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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

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Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
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2691
@usw, Et bien, ça dépend si on parle de polymétrie ou de polyrythmie : pour de la polymétrie, pas de problème : une piste peut bien tourner sur N fois 96 ticks (disons N=7) et une autre sur M fois 96 ticks (disons M=8). Et bien évidemment, alors, comme l'évoque JeffX on peut réduire la plage en bpm pour augmenter la résolution et passer à 192ticks et ainsi augmenter la possibilité de polyrythmie cette fois.
En parlant maintenant de polyrythmie, il s'agit, pour une même longueur de bar donnée entre toutes les pistes, d'obtenir des divisions entières et exactes de cette durée en pas : l'une aura les 16 pas classiques par exemple et une autre, bien que de durée globale équivalente à ces 16 pas, sera divisée en 7 pas et ce régulièrement. Là, la résolution est essentielle, car il faut bien que le nombre total de ticks de la bar soit divisible par 7.
Donc, soit on augmente suffisamment la résolution, soit on entre dans le concept de "tick de durée variable", où le tick sur la piste 1 n'a pas la même durée que le tick de la piste 2, et s'arranger en amont pour que leurs durée respectives soient différentes selon un rapport divisible par 7 (edit inside) mais cette derniere solution me paraît improbable : le tick semble être une mesure commune pas seulement au sein d'une piste, mais entre les pistes...

[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 18:52:19 ]

2692
@ipm
non mais ce n'est pas ce que je dis, c'était pour répondre aux hypothèses que donnait usw, ça pourrait laisser penser qu'ils ont fait le choix de multiplier le tempo
car je pense qu'ils ont développé leur système de cette façon, en tout cas au début, puisqu'il y avait justement des tempos différents par piste suivant la time signature choisie
depuis ils ont ajouté un autre mode qu'ils appellent (à tort d'après moi) polymeter, où le tempo reste le même
2693
Le "problème" n'est sensible que pour la polyrythmie en effet. D'accord avec toi jeffx, c'est mon intuition aussi.
2694
D'ailleurs, 96 et 192 sont également divisibles par : 1/2/3/4/-/6/-/8/-

Pour de la polyrythmie à 5, il faudrait multiplier la résolution par 5, c'est à dire réduire le bpm max à 200bpm approx.
Pour de la polyrythmie à 7, par 7 : 142 bpm
Pour 7 ET 5, par 35 (28bpm aprox)
Pour 9 c'est plus facile : par 3 (333bpm)
Mais on peut aussi choisir de programmer en polymetrie pour un résultat équivalent sur NxM bars, le tempo donné par la machine devant être converti mentalement selon un rapport, par ex : 1 mesure de la machine = en fait 1/4 de mesure pour mon oreille...
2695

Citation de : Napator32

@usw, Et bien, ça dépend si on parle de polymétrie ou de polyrythmie : pour de la polymétrie, pas de problème : une piste peut bien tourner sur N fois 96 ticks (disons N=7) et une autre sur M fois 96 ticks (disons M=8). Et bien évidemment, alors, comme l'évoque JeffX on peut réduire la plage en bpm pour augmenter la résolution et passer à 192ticks et ainsi augmenter la possibilité de polyrythmie cette fois.
En parlant maintenant de polyrythmie, il s'agit, pour une même longueur de bar donnée entre toutes les pistes, d'obtenir des divisions entières et exactes de cette durée en pas : l'une aura les 16 pas classiques par exemple et une autre, bien que de durée globale équivalente à ces 16 pas, sera divisée en 7 pas et ce régulièrement. Là, la résolution est essentielle, car il faut bien que le nombre total de ticks de la bar soit divisible par 7.
Donc, soit on augmente suffisamment la résolution, soit on entre dans le concept de "tick de durée variable", où le tick sur la piste 1 n'a pas la même durée que le tick de la piste 2, et s'arranger en amont pour que leurs durée respectives soient différentes selon un rapport divisible par 7 (edit inside) mais cette derniere solution me paraît improbable : le tick semble être une mesure commune pas seulement au sein d'une piste, mais entre les pistes...

 c'est bien mon propos ! désolé je n'ai pas utilisé le bon terme, je parlais de polyrythmie

2696

de toute facon, on voit bien que concevoir un sequenceur hardware, c'est loin d'etre simple lorsque l'on souhaite quelque chose de "puissant". Quand certains disent qu'un Cirklon ou qu'un Pyramid, ca coute cher... il faudraient un jour qu'ils se penchent sur ce genre de problèmes et après on reparle du prix.

2697

Citation de : JeffX

n tout cas au début, puisqu'il y avait justement des tempos différents par piste suivant la time signature choisie

 c'est à dire? tu pouvais sur la piste 1 avoir un tempo à 120 en 4/4 et un tempo en 134 en 3/4 sur la piste 2? ca mon cirklon ne le permet pas si c'est ca.

 

[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 19:50:29 ]

2698
Citation de ipm :
c'est à dire? tu pouvais sur la piste 1 avoir un tempo à 120 en 4/4 et un tempo en 134 en 3/4 sur la piste 2? ca mon cirklon ne le permet pas si c'est ca.


oui, c'est bien ça

par contre ce que je trouve dommage c'est que les différents BPM ne sont pas indiqués (pour l'instant)
on a qu'une indication du master tempo à 120BPM même si certaines pistes jouent sur un autre BPM (par exemple une piste à 134 si je reprends ton exemple)
mais ça vient sûrement du fait que le réglage ne se fait pas via le tempo justement, mais en changeant la Time Signature,
c'est le fait de changer la Time Signature qui fait que les différentes pistes s'adaptent automatiquement pour matcher la piste de référence
ça fonctionne un peu comme dans Ableton Live qui synchronise des boucles de longueurs différentes avec différents BPM

ensuite, comme je le disais plus haut,
il y a aussi un deuxieme mode où le tempo ne change pas par contre
c'est à dire que les 3 temps de ton 3/4 piste2 seront parfaitement alignés avec les 3 premiers temps de ta mesure à 4/4 sur la piste1
2699
Citation de ipm :
Citation de : JeffX
n tout cas au début, puisqu'il y avait justement des tempos différents par piste suivant la time signature choisie
 c'est à dire? tu pouvais sur la piste 1 avoir un tempo à 120 en 4/4 et un tempo en 134 en 3/4 sur la piste 2? ca mon cirklon ne le permet pas si c'est ca.
 


Oui !
Enfin non pas vraiment .
Il faut en fait vien comprendre encore une fois ce qu'est la polyrhythmie .
Je ne suis pas une spécialiste en machine électronique mais lorsque ceux ci s'attardent à des considérations rythmique ils finissent par m'intéresser car c'est bien ma mon domaine d'expertise : je suis batteur et pratique comme une dingue depuis 27 ans maintenant , donc je maîtrise un peu le sujet , bien que depuis' pas si longtemps que ça car comprendre vraiment vraiment la polyrythmie est une domaine vraiment plus complexe qu'on le pense . Ça demande une gymnastique du cerveau difficile pour parvenir à entendre plusieurs subdivisons dans un même espace temps , alors qu'un bon vieux click compte toujours 1,2,3,4 ! ;)

Je ne sais pas comment la pyramid opére concernant la polyrythmie , toujours est il que ça fonctionne . Mais il est vrai que logiquement lorsqu'on crée une subdivision autre que binaire , c'est à dire autre sûun multiple de noire / croche / double / quadruple croche sur un tempo donné, on devrait générer une autre horloge puisque la subdivision est différente et que pour avoir le même nombre de croches il fait forcément augmenter ou diminuer l'espace temps .
Tout ce que je peux dire , et j'ai vérifié déjà , c'est que le pyramid respecte la logique de la polyrythmie ; apres comment fait il ? Est ce que squarp souhaite " dévoiler " comment ils ont programme la machine ?
Tenez , vous voulez parler polyrythmie , voilà deja une base à maîtriser , c'est une vidéo que j'ai moi même réalisé . Je subdivise le tempo en quintuplets , sextuplets , septuplets . Et ensuite je joue un backbeat en 4/4 avec ces mêmes subdivisions .
Lorsqu'on programme avec le pyramid de la polyrythmie VRAI , il fait la même chose !

https://m.youtube.com/watch?v=rzhme6IjQng

[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 20:50:49 ]

2700
Citation de dekalboy :
Je ne sais pas comment la pyramid opére concernant la polyrythmie , toujours est il que ça fonctionne .


eh bien il le fait via le changement de tempo justement

pour le vérifier, c'est très simple, il suffit d'activer le métronome, et on se rend bien compte qu'il ne bat pas la même chose suivant les différentes pistes :- )
(si elles sont dans des Time Signatures différentes bien entendu)