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réactions à la news Toraiz Squid, le nouveau séquenceur multipiste de Pioneer

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Sujet de la discussion Toraiz Squid, le nouveau séquenceur multipiste de Pioneer
pioneer-toraiz-squid-278093.jpg
Pioneer complète aujourd’hui sa gamme Toraiz en ajoutant un séquenceur multipiste qui pourra s’interfacer avec tous vos instruments.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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151
je ne conteste pas le fait qu'il y ait eu des modes song, mais l'idée que les machines actuelles serait globalement en régression par rapport à celles qu'on a connu autrefois. Par nostalgie il se trouve que je répare et utilise nombre de ces machines de temps en temps... et presque systématiquement je me rends compte que les machines actuelles ont un confort d'utilisation bien meilleur, au point que ça en devient plus important que les specs brutes. Et je parle même pas des coûts...

[ Dernière édition du message le 29/04/2019 à 14:32:33 ]

152
la MC-505 coûtait 8000 F à sa sortie si ma mémoire est bonne. Ce qui ferait dans les 1200 € actuels, sans compter l'augmentation des salaires et du coût de la vie. Je pense qu'une bonne correspondance serait de l'ordre de 2000 €.
Aujourd'hui, on en trouve d'occase à 70 € pour les nostalgiques. Mais le séquenceur était pas grandiose et une RM1X se trouve à 150 €.
153
C'est sur falkenmaze. Mais les personnes qui ont postes avant ne veulent pas dire -je crois- que les nouvelles machines sont moins bonnes que les anciennes, mais que les nouvelles n'ont pas certaines features que d'anciennes ont. Et parfois des machines faites par les memes marques a des periodes differentes (pas le cas ici).
Et ca n'est pas faux.

Apres perso ca ne me choque pas qu'il n'y ait pas de mode song sur le squid. Mais bon il y en aurait eu un, pioneer aurait surement fait quelques ventes de plus : temps pis pour eux.

Meme si je trouve le squid tres interessant (mais il est vrai que j'ai une mefiance naturelle de pioneer), je reste avec mon pyramid (qui fonctionne live et song, avec des frenchies derrieres qui tiennent la route et qui se defoncent pour faire vivre leur produit). Le pyramid est a ce jour le meilleur achat que j'ai fait: avec une gestion midi in/out vraiment puissante avec beaucoup d'options. Si j'avais un conseil a donner, c'est un point extremement important voire primoridial a vraiment verifier avant l'achat d'un sequenceur HW.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

154
Sans nul doute les machines actuelles ont un confort d’utilisation bien meilleur.
Mais les machines citées, MC 5 ou 3 ou 9 ou autres grooves étaient orientées Live (bien que vendues comme station de travail/ministudio) et avaient un mode song.
Tu l’utilises ou pas à chacun de choisir mais dire que c’est parce qu’une babass est orientée Live qu’elle n’a pas de mode song ou qu’il est acceptable qu’elle n’en soit pas pourvue, ca n’a ni queue ni tête.

Après que les etudes de marché orientent leurs produits, oui c’est un fait mais à force d’etudes bidons, ils semblent se fourvoyer dans leurs choix et ne servent qu’une part de leurs potentiels clients au nom de la dite performance... mal d’une époque en manque d’émotion...

Alors ok, c’est Pioneer, c’est donc « DJ » mais c’est un peu risible cette dichotomie entre DJ et production... à l’image de beaucoup d’autres, architecte/urbaniste/archi intérieur, Menuisier/Ébéniste, ... vision à courte vue inexplicable...

Ne pas implanter un mode song ou a minima un pattern chain pour en faire un seq versatile reste un mystère pour celui qui bosses pas pour celui qui développe un business ;)

La raison est un combat

155
Citation :
Mais les personnes qui ont postes avant ne veulent pas dire -je crois- que les nouvelles machines sont moins bonnes que les anciennes


je répondais ça ça précisément:

Citation :
Plus ça va en plus on nous vend des machines qui font moins qu'il y a 20/30 ans. J'appelle pas ça un progrès.


x
Hors sujet :
Perso je serai capable de dire la même au sujet des sampleurs par exemple: "8 voix de polyphonie dans une octatrack ? c'est une blague ?" Oui, sauf que quand tu ressors un akaï d'époque tu pleurs tellement c'est lent et pas pratique... au final ça te coupe les pattes dans ton workflow, dans ton inspi... je regrette pas franchement les machines d'avant, mais bon, ce n'est que mon ressenti, je comprends qu'on soit d'un avis différent.
156
Citation de Will :
la MC-505 coûtait 8000 F à sa sortie si ma mémoire est bonne. Ce qui ferait dans les 1200 € actuels, sans compter l'augmentation des salaires et du coût de la vie. Je pense qu'une bonne correspondance serait de l'ordre de 2000 €.

ce genre de comparaison il faut s'en mefier. Car les prix dans le manufacturing ont beaucoup baisses du aux quantites d'electronique / microelectronique qu'on consomme dans presque tout les domaines. Et ca c'est un facteur important. Le developpement soft a d'ailleur suivi le meme chemin.
Perso (et je travaille dans le domaine de l'electronique/microelectronique), je ne m'aventurerais pas a ce genere de comparaison.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

157
bah cqfd, au final on paie quand même moins cher non ?
158
Sans compter la qualité de fabrication de ces vieilles dames, malgré les défaillances connues d’une 505, face à ces bouts de plastiques d’aujourd’hui...

La raison est un combat

159
x
Hors sujet :
Citation :
Alors ok, c’est Pioneer, c’est donc « DJ » mais c’est un peu risible cette dichotomie entre DJ et production...

100 % d'accord.
D'ailleurs, beaucoup de DJs se mettent à la prod et, inversement, beaucoup de gens qui font de la prod ou du live utilisent des outils de DJing. Un exemple : les Kaos Pad qui n'ont pas trouvé leur place que dans les set de DJ.

Citation :
Tu l’utilises ou pas à chacun de choisir mais dire que c’est parce qu’une babass est orientée Live qu’elle n’a pas de mode song ou qu’il est acceptable qu’elle n’en soit pas pourvue, ca n’a ni queue ni tête.

Là, je suis moins d'accord. Quand tu développes un produit, chaque fonction implémentée se paye en temps de développement, de tests, de risques de bugs, etc.

Donc, ça se paye soit en prix de vente, soit en sacrifice d'une autre fonction.

Que la fonction soit archi classique, existe dans bien de produits etx ne change pas grand chose. Même si des codes existent en open source, implémenter une fonction dans un produit, ce n'est pas que copier/coller un fichier dans un dossier.
160
Citation de falkenmaze :
Citation :
Mais les personnes qui ont postes avant ne veulent pas dire -je crois- que les nouvelles machines sont moins bonnes que les anciennes


je répondais ça ça précisément:

Citation :
Plus ça va en plus on nous vend des machines qui font moins qu'il y a 20/30 ans. J'appelle pas ça un progrès.


Oui la phrase est un peu exagere. J'ai essaye d'en extraire l'essence :-).

x
Hors sujet :
Citation de falkenmaze :

x
Hors sujet :
Perso je serai capable de dire la même au sujet des sampleurs par exemple: "8 voix de polyphonie dans une octatrack ? c'est une blague ?" Oui, sauf que quand tu ressors un akaï d'époque tu pleurs tellement c'est lent et pas pratique... au final ça te coupe les pattes dans ton workflow, dans ton inspi... je regrette pas franchement les machines d'avant, mais bon, ce n'est que mon ressenti, je comprends qu'on soit d'un avis différent.


Interessant ce que tu ecris et ton exemple est TOP: pour moi la difference est surtout que l'electronique est beaucoup plus performante aujourd'hui, que du coup les machines en profitent. Mais certaines marques ont peut etre oublies qu'il y avait des humains derrieres, et donc le cote user friendly, agreble, reste important. Et l'octatrack, soyons honette: l'octatrack est surpuissante, mais le cote user friendly hum .... Mais je suis globallement d'accord avec toi: je ne reviendrais pas en arriere non plus

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

161
Citation de falkenmaze :
bah cqfd, au final on paie quand même moins cher non ?

regarde un iphone, et compare le aux premiers nokia ou sony-ericsson en terme de prix. C'est bien complique.
Il y a trop de critere pour telle comparaison.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

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Hors sujet :
@yomanfree: remplace OT par DT si tu veux ;-)
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Hors sujet :
Citation de falkenmaze :
x
Hors sujet :
@yomanfree: remplace OT par DT si tu veux ;-)

moins puissant :-D:facepalm:
Mais bon on est globallement d'accord: tout ceux qui ont connus les "machines d'antant" ne peuvent que savoir qu'on a un choix qui s'est ENORMEMENT agrandit, et des machines plus performantes. Mais bon les gens ont le droit aussi a la nostalgie et premiers amours :-). Et grace a ce choix devenu enorme -c'est pour ca que je mentionnais plus tot dans le thread que c'etait vraiment bien cette resurrection du sequenceur hardware depuis quelques temps- chacun y trouvera "midi a sa porte"

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

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Hors sujet :
Ravi de partager ce constat d’une dichotomie incompréhensible... le producteur se risque au Djing et inversement, c’est naturel est c’est bon pour nos oreilles... pas à chaque coup mais c’est une autre histoire...:-D

Et ok sur les coûts d’implantation d’option, cela dit, de la part d’un pilier comme Pioneer, on en revient à cette volonté obscures de créer des sillages et à un business plan bien ficelé... loin de moi l’idée du complot, entendons nous bien :-D

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 29/04/2019 à 15:35:55 ]

165
Citation :
chacun y trouvera "midi a sa porte"


:bravo:

La raison est un combat

166
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Hors sujet :
Citation :
Ravi de partager ce constat d’une dichotomie incompréhensible...

j'ai quand meme l'impression que c'est surtout le consommateur qui maintient cette dichotomie, avec d'ailleurs un certain dédain de la part d'une des "partie");)


PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

167
Citation :
Je ne mettais pas ça sur le compte des devs de produits en particulier mais bien sur le collectif.
Tu as raison, chacun defend dans l’absurdité ça paroisse alors qu’il n’y en a qu’une...
Le dédain tu le vois plutôt côté prod pour le DJ ? c’est ça ?

La raison est un combat

168
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Hors sujet :
;)
rien que de dire: c'est un produit pour DJ, alors que c'est pas une platine/lecteur ou une table de mix ou un effet...
il est ou le rapport avec disk jockey?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

169
Je fait parti de ceux qui râle (un peu) sur le mode song

Je trouve que l'offre actuel en terme de séquenceur est quasi toujours présenté comme "orienté live". C'est très cool, mais on dépasse jamais les 64pas (electribe 2, beatstep pro, Digitakt etc...)

Encore une fois je ne vois pas trop d'alternative, le pyramide et le cyrclon l'octa, la mpc live coûte cher. Et utiliser une machine de plus de 10 ou 15 ans, c'est faisable, pas cher mais en terme de work flow " user freindly " on sent les années passés et surtout, pas facile de trouver une de ces machine en vraiment bon état.

Perso j'utilise un zaquencer et un Digitakt en live, c'est super cool le côté live, j'adore le zaq avec le quel je peux vraiment jouer sur mes séquences, mais un petit mode song m'arrangerai bien.
Je trouve faux de dire un mode song ça joue pour toi, j'utilise aussi des synthé qui n'ont pas de mémoire (modèle D, volca, Erebus) et je voudrais simplement tweaker mes synthé, mes pédales d'effet sans trop me soucier de devoir aller dans le menu patern et faire next patern régulièrement, je trouve que ça me casse le jeu live justement, je pense que c'est pas trop en demander ;)

[ Dernière édition du message le 29/04/2019 à 16:10:45 ]

170
Regarde le pyramid il n'est pas si loin en terme de prix. Un peu au dessus, mais c'est le prix pour en avoir un peu plus peut etre ?

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

171
Citation :
mais on dépasse jamais les 64pas

ça effectivement, je trouve ça couillon.

Après, j'avoue que j'aime de plus en plus travailler avec des limites. Elles poussent à la créativité pour trouver des solutions.
172
y a moyen facilement avec elektron:oops2:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 29/04/2019 à 16:04:36 ]

173


Complètement c'est pour ça que j'ai abandonné la mao, c'est un choix, comme les synthés sans mémoires

Le pyramide, me fait de l'œil depuis le début, mais ça réputation de complexité couplé avec le prix me freine...

[ Dernière édition du message le 29/04/2019 à 16:16:28 ]

174
Et bien qu’elle ambiance!! Le mode song pour moi ce n’est Pas forcément utile surtout si on peut sélectionner des patterns avec des CC. A voir si cela est possible.

Après l’esprit de l’engin c’est de faire un séquenceur orienté live. En préparant bien ses patterns à l’avance il y a largement de quoi se faire plaisir.

Franchement composer des patterns à la volée en live je veux bien mais c’est clairement pas à la portée du quidam (surtout devant un public)

Prenez ce squid pour ce quoi il est fait. Inutile de se tordre l’esprit pour demander plus que ce qu’il ne fait pas au début de commercialisation.

A force d’acheter un peu de matériel j’en suis revenu des évolutions et des fonctionnalités promises dans une mise à jour...
175
:bravo:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2: