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mes compos ne sonnent que sur mes monitoring!help!!!

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Sujet de la discussion mes compos ne sonnent que sur mes monitoring!help!!!
Salut a tous,je vous explique mon probleme. je possede une tanzbar une octatrack et une analog 4,je compose surtout de la minimal dans le genre hernan bass de la minimal trés acces sur des bassline et des rythm groovy.Chez moi sa marche trés trés bien sur mes krk rockit6.j'ai un bon rendu entre la BD1 et BD2(TANZBAR)la bassline(ANALOG4).Par contre dés que je branche mon matos sur un system (TURBOSOUND) ben rien avoir.Les 2 bassdrum sonnent carton avec trop d'attack et pas assez de profondeur ni de rondeur. la bass line de l'analog4 sonne pas terrible non plus mais un peu mieux que les kicks de la tanzbar.les autres synthés par contre genre lead ou autres eux sonnent plus fort que chez moi. En clair tout le travail effectuer a la maison a regler au poil de c... tous mes sons ne se ressent pas du tout.Comment faire pour retrouver ce meme rendu a la maison qu' en soirée?equaliser,compresser?changer de monitoring?
Je travail aussi avec une soundcraft epm12 ou je retrouve mes pistes separées de la tanzbar qui repartent en AUX dans l'octa pour revenir ensuite sur la console en 3 pistes:une pour la tanzbar une pour l'analog4 et une pour les samples fx ect... de l'octatrack.
J'espére avoir été clair pour que vous puissiez m'eclairer un peu sur le sujet.
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101
Citation de guillaume :
yep benji on m'a confirmé que le signal diminue de 12 db en rentrant dans les machines thru par rapport au headroom , pour rectifier faut remonter le vol a +63 comme on a fait .

Ok poto je rectifie tout çà au fur et a mesure.et oui là ducoup çà me semble bcp mieux niveau dynamique.:bravo:
102
Merci Rozzbuzz pour les liens et pour la video!En anglais je suis une bille alors pour bien comprendre ce qu'ils expliquent c'est pas evidenticon_facepalm.gif
Pour la video c'est sur ableton,que je ne connais absolument pas,et je comprend bien l'efficacité de ces effets!çà a l'air "simple" comme çà mais avec les réglages de l'OT pas simple de comprendre a quoi correspondent les valeurs de chaque potards.Faut bidouiller pour comprendre.
J'ai une question qui me taraude.Pensez vous que la bassline de l'A4 doit absolument etre en piste separées?Ducoup la bassline en sortie L et le reste des synthés de l'A4 en R!J'imagine que oui mais alors vient le problème de lui trouver une place dans les 8 TRACKS de l'OT.j'en ai deja 6 (TRACKS) qui sont occupées et m'en reste 2 seulement pour envoyer des drums supplementaires sur 1 TRACK et sur la derniere TRACK des samples,fx,vocals ou autres.Donc je n'ai pas tant la place pour traiter ma bassline avec l'equalizer et le compresseur de l'OT.
Est-ce une bonne alternative d'envoyer ma bassline dans la meme TRACK que celles ou j'envoi mes kicks et traiter les 2kicks et ma bassline ensemble?meme compresseur et equalizer pour les 3 en fait!Bonne ou mauvaise idéee???
103
Je pense qu'il faut que tu tattes peut être du sampler de l'OT, tu fais un enregistrement d'une flex avec tes effets appliqués, tes variations de notes, après tu ressample cette flex via cue par exemple et tu as une track déjà écrite avec de nouveaux emplacements d'effets pour tes Eq.
C'est ce que j'essaie de me faire faire.
C'est finalement très rapide sur cette machine.
Après en ce qui concerne la bass à part je sais pas !

[ Dernière édition du message le 10/10/2016 à 14:45:00 ]

104
et voilà en français

https://www.activstudio.fr/eq-equaliseur/

tableau-tessiture-des-instruments.png


Les samples/instru que tu utilises dans une compo débordent en plage fréquentielle. Un des buts du mixage est de nettoyer ces chevauchements, histoire que chaque instru soit seul dans son "périmètre". Comme d'autres disciplines artistiques le chevauchement entraîne un effet bouillie :)

Le truc est que nous on a un double pb supplémentaire par rapport à un groupe de reprise de Téléphone par exemple:

- les sources sonores en musique electro sont "impures", tu peux avoir de grandes variation fréquentielles, de timbre, d'amplitude. Alors que dans le rock, classique, le jazz les instru sont deja pensés comme "résidant" dans une plage précise. C'est surtout la batterie qui pose probleme.

- pour du live tu dois obtenir un effet "masterisé" donc mixé pour optimiser la séparations des instruments et masterisé pour envoyer la sauce en terme de basses et medium.
105
Citation de bolide305 :
Je pense qu'il faut que tu tattes peut être du sampler de l'OT, tu fais un enregistrement d'une flex avec tes effets appliqués, tes variations de notes, après tu ressample cette flex via cue par exemple et tu as une track déjà écrite avec de nouveaux emplacements d'effets pour tes Eq.
C'est ce que j'essaie de me faire faire.
C'est finalement très rapide sur cette machine.
Après en ce qui concerne la bass à part je sais pas !


La video que j'ai posté montre une session (un extrait en fait) dans Live, avec beaucoup d'egalisation et resampling justement. Il y a un eq et compresseur sur le master aussi. Si on se tape la video entiere (qui est geniale au passage) on voit comment en ajoutant des instru progressivement il faut le retoucher les volumes, equalizers et compresseurs pour que le mix reste "propre". Avec l'aspect passionnant pour moi dans la techno qui consiste à ne plus faire de différence entre composition et production. Ce qu'on retrouve dans le dub aussi.
106
normalement ce genre de sujet se poste dans le forum 'technique du son".....Forum qui regorge d'informations et de compétences sur le mixage et le mastering ....
ici ----------->>> https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/

[ Dernière édition du message le 10/10/2016 à 16:36:15 ]

107
Tu penses que couplage donc live+OT is good avec live comme ça pour les Eq et tout ?
Malheureusement j'ai que ablethon lite lol.
On ne différencie plus composition et production car les réglages et eq sont appliqués "à-la-volée" Rozzbud ?

(On reste dans le thème):lol:

[ Dernière édition du message le 10/10/2016 à 16:58:02 ]

108
Citation de bolide305 :
Je pense qu'il faut que tu tattes peut être du sampler de l'OT, tu fais un enregistrement d'une flex avec tes effets appliqués, tes variations de notes, après tu ressample cette flex via cue par exemple et tu as une track déjà écrite avec de nouveaux emplacements d'effets pour tes Eq.
C'est ce que j'essaie de me faire faire.
C'est finalement très rapide sur cette machine.
Après en ce qui concerne la bass à part je sais pas !

Yes en effet il y a cette solution.Ducoup j'voulais garder le workflow tel quel avec chaque machines en direct.Je commençais quand meme a me dire que çà serait bien de sampler ma BAR dans l'OT pour eviter de la sortir a chaque fois que je sors les machines.çà m'emballai pas tellement d'avoir a sampler mais vu que çà m'evite de prendre une TRACK supplementaire pour une neighbourg machine!a la bonne heure:bravo:
je passerais a cette etape d'equalisation et de compression aprés l'etape sampling de ma BAR et par la meme occasion je ferais de meme pour la bassline.;)
Comme quoi çà l'fait de pouvoir discuter avec des personnes qui travaillent de façon differente!Avec cette OT on peut tellement faire tout et n'importe quoi et de tellement de façon differente que j'commençais a me dire qu'elle ne me convenait pas(et c'est pas la première fois) que j'pensais la revendre mais a chaque etapes de plus franchies je me dit qu'il faut surtout pas faire çà.
En tout cas merci pour votre aide,pour les liens,les tableaux explicatifs et tout le reste...
maintenant au boulot et je vous ferais peter une track d'avant ce post,une autre track avec tous mes gains ok sans equa ni comp et pour finir la meme track ,que precedement, equalisée et compressée afin d'avoir vos avis sur ce qu'a pu apporter (ou l'inverse aussi)cette fameuse etape d'equalisation et de compression.Thanx;)
109
Au fait pour les kicks j'appliquerais une compression differente de celle de la basse.
Eq éventuellement.

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

110
oui le kick il faut vraiment l'isoler et le traiter séparemement
111
Citation de bolide305 :

On ne différencie plus composition et production car les réglages et eq sont appliqués "à-la-volée" Rozzbud ?


Oui et non, parce que traditionnellement on sépare sound design / composition / post-production.
Un mec que j'adore Vladislav Delay. Ses morceaux consistent à creer des sons, les mixer et masteriser en "live" (donc oui à la volée). D'autre artistes comme Rrose où le duo de la video que j'ai posté, vont utiliser le resampling, les chaines d'effets et l'espace stereo comme outils de composition.

[ Dernière édition du message le 10/10/2016 à 23:38:28 ]

112
salut Jean, je pense que tu devras peut être trouver une manière différente de gérer et brancher tes trucs en studio.

Je suis moi même en train de tout rechanger alors qu'a la base j'étais trés ''octa et synthés''

Le manque de sortie séparées de l'octa est vraiment une galère, et même si tu peux tout faire en interne (eq compression, resampling etc), quand tu débutes (je m'inclus dedans aussi), rien ne vaut une écoute comparative. (et donc rien ne vaut la possibilité de multiplier les effets et les pistes (en gros dans une daw).

L'iddée c'est d'utiliser l'octa et lanalog four comme des sources sonores, mais ensuite de les sampler (avec octa ou ableton, et de les transferer dans ableton, (ou un autre daw)

La tu pourra deja repèrer les fréquences avec un egaliseur graphique, les modifier etc, et tu verras par toi même ce qui est utile, ou non pour tel ou tel instrument, et affiner de plus en plus tes réglages.

Perso je vois beaucoup de personnes qui disent qu'il faut tout faire a l'oreille etc, moins se fier au graphique. Mais même si il faut garder ton oreille comme instrument principal, quand on est chez soi, avec les résonnances de la pièce etc, certains fréquences ne ressemblent pas a ce qu'elles sont en réalité, donc c'est utile d'avoir ce retour visuel.

Ensuite dans ableton, une technique très utilisé (par moi, et surement par d'autre) est de créer des doublons, (genre par exemple, tu deplique ton ensemble de son, (bass, drum et synthé eventuellement), et ensuite tu garde la premiere version ''sèche'' (sans effets) et tu applique des effets sur la seconde,
ensuite avec un simple mute de l'une ou l'autre des version, tu peux comparer le résultat pour voir si tu as réelement avancer, ou s'il faut reprendre a zero.

Tu trouveras toujours des mecs capable de sortir des trucs vraiment propre juste avec l'octa, mais le nombre de piste et d'effets limités t'obligent a ''savoir'' si ce que tu viens de sampler et de figer en audio (par exemple une basse compréssée), a bien le bon rendu, avant de passer a autre chose.

Pour les plug, tu as l'equalizer d'ableton, (mais en version lite tu n'a pas l'equalizer graphique je crois)


Bref un bon eq est celui de fabfilter pro q2, le compresseur pro C2 est très bien également, n'hésite pas a tester en démo sur ton pc.

Une autre méthode est de ''plagier'' en quelque sorte les artistes que tu aimes,
imaginons que tu fais une track avec une bass plutot lente, mais chargé en fréquence, et que tu galère avec tes eq et instrument.

Tu choppe une track d'un artiste que tu connais, de genre similaire, avec a peu près les même type d'instru.

Tu met ta piste dans ableton, (en wav) et tu fais des écoute comparatives, ca peut t'aider, surtout qu'avec cette méthode, les petits problèmes de fréquences (liées a la pièce non traité dans laquelle tu bosses), seront aussi présent.

C'est pas facile tout ca, et au début quand je commençais avec mes elektrons, je trouvais cette phase de ''production'' chiante, je bâclais et du coup je ne voulais pas m'investir, mais quand on voit que c'est indispensable on y va, un peu a reculons, puis ensuite on accroche de plus en plus.
113

+1 aucune honte à utiliser un repère graphique comme

http://www.pleasurizemusic.com/es/es/download (c'est gratuit)

+1 pour utiliser des morceaux de reference

[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 10:10:04 ]

114
traduction approximative d'un tres bon post:


Je pense que les 3 choses les plus importantes pour un bon mix sont
* EQing - chaque instrument a besoin de son propre espace et les fréquences. vous faites cela la plupart du temps avec des filtres passe-haut / passe-bas sur chaque canal ou pic / cloche / cran ainsi

* Leveling - chaque instrument a besoin de son propre niveau pour un bon mélange homogene. Vous faites cela avec les faders, réverbérations, les delays et le panoramique

* Nettoyez votre EFX - chaque efx comme reverb ou delay a besoin de coupure dans le bas et dans le haut. un exemple: garder à l'esprit qu'il n'y a pas de réverbération dans la nature dans les hautes fréquences ou dans le bas de registre. donc je coupe tous les réverbérations sous 300-500Hz et plus 5-8Khz (dépend du trak) mais c'est seulement mon avis.

parfois aussi:
* Gating/ sidechaining - par exemple "kick rencontre bassline", "percussions et charley rencontre bas du spectre" (vous pouvez également "gater" les réverbérations, les delays et autres efx pour le nettoyer.

* Automatisation du volume ou de limiter vos synthétiseurs qui partent dans tous les sens et des sons de percussion. Ca marche aussi parfois avec des gates.

* Garder les canaux bas et garder à l'esprit que tous les canaux de sommation arrivent à un signal beaucoup plus fort à la fin de votre mélangeur / DAW. si vous pensez que le track est faible, rendre votre surveillance plus forte et non pas le track !!!
et last but not least un avis de Bruce Swedien (michael jackson ingénieur):
la compression est pour les enfants!


On peut ajouter l'égalisation/compression/gate en mid/side. C-à-d traiter séparemmemt la partie stereo et mono (centrale) des tracks. Et oui c'est possible dans l'octatrack ;)

[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 10:14:24 ]

115
"la compression est pour les enfants"
C'est à dire ?
C'est un jeu d'enfant ?
Les Grands ingés son n'en ont pas besoin ? Ce sont des enfants qui les fabriquent ?

Dans l'Ot, comment traiter différemment la partie centrale du son, gater, side chainer?

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Cours machines Elektron

116
je pense que "compression is for kids" veut dire qu'un vrai bonhomme sachant enregistrer et mixer n'a pas besoin de gonfler sa prod artificiellement (loudness war). Steve Albini pense la même chose dans un style tres different.

T'as le spatializer dans l'Ot. Faut essayer avec un track ou en parallel processing (bon on perd un track) pour traiter le centre sur track 1 et les côtés sur track 2 par exemple. Avec un neighbour je sais pas trop ce que ça peut donner. Y a ussi ton histoire de bus CUE. On peut traiter plusieurs piste dans un track direct recording avec le spatializer + EQ/gate/compresseur tc...

Btw je viens de voir que l'OT est out of stock sur le site Elektron :???:

[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 10:42:55 ]

117
part2

j'avais pas lu ton post entièrement :-D

Tu peux faire du faux sidechain sur l'octa en p-lockant l'enveloppe. Maintenant que j'y pense on ne peut pas p-locker le spatializer. Mais c'est l'Ot on doit pouvoir bidouiller. En tous cas pour le kick vs bass ça donne une impression de sidechain.

Pour les gates je dirais qu'il faut utiliser le lfo designer. Bon là je pars sur de la théorie, faudrait voir irl çe que ça donne.
118
Citation :
Lost to the Void wrote:
So what you can do is use your eq8 on mid/side, put it over the pad, go to the mid(mono) section and Eq out the lows, reduce the overall mid level as well, and maybe take a little top end out to give the hats room.
Then take just a a little of the real lows off the side, and there you have it,mother drums can sit all big and nasty in the mono, and the pad sits either side, with good low mid presence,mwithout conflicting with the low (hopefully mono) end bass and kicks.
119
N'hésite pas à utiliser ableton lite pour mieux visualisé se que tu fais avec les EQ et les compressions.
Le principe est le même dans ableton et dans l'OT et à mon avis tu retrouves les mêmes paramètre de réglage. Tu comprendras mieux sur quoi influence tel paramètre car tu auras un repère visuelle dans ableton que tu n'as pas sur l'OT.
Tu pourras mieux comprendre par exemple comment mieux géré le "Q" d'un équaliseur en pic.

Et la compression pour des styles techno qui vont être joué sur des façades poussé à fond les ballons c'est quasi obligatoire...

C'est comme le lubrifiant, t'en mets pas assez ça fait mal, t'en mets trop tu sens plus rien, tout est une question de dosage.



120
au passage , toujours sur l'ot , c'est possible avec le spatializer de traiter le bas du spectre dans le mid en mono ??
121
comme dit plus haut yapluka

pour etre honnête, ton sujet m'oblige à me plonger dans toute cette partie de la prod donc je révise et je lance des idées au passage. Derriere si ça marche ou pas :noidea:
122
Pour un même sample on peut créér une piste avec un filtre passe bas (Width) et une autre avec un filtre passe haut (Base), les 2 filtres étant réglés sur la même fréquence.

Citation de guillaume :
au passage , toujours sur l'ot , c'est possible avec le spatializer de traiter le bas du spectre dans le mid en mono ??

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Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 13:15:02 ]

123
Citation de crazymilk57 :
salut Jean, je pense que tu devras peut être trouver une manière différente de gérer et brancher tes trucs en studio.

Je suis moi même en train de tout rechanger alors qu'a la base j'étais trés ''octa et synthés''

Le manque de sortie séparées de l'octa est vraiment une galère, et même si tu peux tout faire en interne (eq compression, resampling etc), quand tu débutes (je m'inclus dedans aussi), rien ne vaut une écoute comparative. (et donc rien ne vaut la possibilité de multiplier les effets et les pistes (en gros dans une daw).

L'iddée c'est d'utiliser l'octa et lanalog four comme des sources sonores, mais ensuite de les sampler (avec octa ou ableton, et de les transferer dans ableton, (ou un autre daw)

La tu pourra deja repèrer les fréquences avec un egaliseur graphique, les modifier etc, et tu verras par toi même ce qui est utile, ou non pour tel ou tel instrument, et affiner de plus en plus tes réglages.

Perso je vois beaucoup de personnes qui disent qu'il faut tout faire a l'oreille etc, moins se fier au graphique. Mais même si il faut garder ton oreille comme instrument principal, quand on est chez soi, avec les résonnances de la pièce etc, certains fréquences ne ressemblent pas a ce qu'elles sont en réalité, donc c'est utile d'avoir ce retour visuel.

Ensuite dans ableton, une technique très utilisé (par moi, et surement par d'autre) est de créer des doublons, (genre par exemple, tu deplique ton ensemble de son, (bass, drum et synthé eventuellement), et ensuite tu garde la premiere version ''sèche'' (sans effets) et tu applique des effets sur la seconde,
ensuite avec un simple mute de l'une ou l'autre des version, tu peux comparer le résultat pour voir si tu as réelement avancer, ou s'il faut reprendre a zero.

Tu trouveras toujours des mecs capable de sortir des trucs vraiment propre juste avec l'octa, mais le nombre de piste et d'effets limités t'obligent a ''savoir'' si ce que tu viens de sampler et de figer en audio (par exemple une basse compréssée), a bien le bon rendu, avant de passer a autre chose.

Pour les plug, tu as l'equalizer d'ableton, (mais en version lite tu n'a pas l'equalizer graphique je crois)


Bref un bon eq est celui de fabfilter pro q2, le compresseur pro C2 est très bien également, n'hésite pas a tester en démo sur ton pc.

Une autre méthode est de ''plagier'' en quelque sorte les artistes que tu aimes,
imaginons que tu fais une track avec une bass plutot lente, mais chargé en fréquence, et que tu galère avec tes eq et instrument.

Tu choppe une track d'un artiste que tu connais, de genre similaire, avec a peu près les même type d'instru.

Tu met ta piste dans ableton, (en wav) et tu fais des écoute comparatives, ca peut t'aider, surtout qu'avec cette méthode, les petits problèmes de fréquences (liées a la pièce non traité dans laquelle tu bosses), seront aussi présent.

C'est pas facile tout ca, et au début quand je commençais avec mes elektrons, je trouvais cette phase de ''production'' chiante, je bâclais et du coup je ne voulais pas m'investir, mais quand on voit que c'est indispensable on y va, un peu a reculons, puis ensuite on accroche de plus en plus.

en fait je voudrais ne pas a avoir a me servir du PC,meme si c'est un outil indispensable pour la production,mais pour le moment je voudrais eviter et ne faire qu'avec les machines.J'ai un vieux PC qui rame,tout vide depuis le dernier formatage.En fait il ne me sert qu'a gerer les dossiers music et pouvoir sauvegarder mes compos sur un disque dur externe!pi pour 2 ou 3 bricoles aussi.
C'est vrai que c'est pas ce que je prefere cette etape,pourtant indispensable pour avoir un produit "fini".çà fait encore plus travailler mes p'tites oreilles et mes acouphenes me le font comprendre.Surtout l'equa et le compresseur pas super agreable quand on bidouille avec.Dans ce cas le pc serait de bonne augureicon_facepalm.gif

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Citation de willowhisper56 :
Au fait pour les kicks j'appliquerais une compression differente de celle de la basse.
Eq éventuellement.
Citation de rozzbud :
oui le kick il faut vraiment l'isoler et le traiter séparemement

ok ok.au final on en revient toujours au meme,il faut avant tout,une piste pour les kicks et une autre pour la bassline avec leur traitements scpecifiques a chacun.c'est bien compris.J'ai mis du temps mais on fini par y arriver;)
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Citation de Neurophage :
N'hésite pas à utiliser ableton lite pour mieux visualisé se que tu fais avec les EQ et les compressions.
Le principe est le même dans ableton et dans l'OT et à mon avis tu retrouves les mêmes paramètre de réglage. Tu comprendras mieux sur quoi influence tel paramètre car tu auras un repère visuelle dans ableton que tu n'as pas sur l'OT.
Tu pourras mieux comprendre par exemple comment mieux géré le "Q" d'un équaliseur en pic.

Et la compression pour des styles techno qui vont être joué sur des façades poussé à fond les ballons c'est quasi obligatoire...

C'est comme le lubrifiant, t'en mets pas assez ça fait mal, t'en mets trop tu sens plus rien, tout est une question de dosage.
J'adore la comparaison avec le lubrifiant !pas mal celle la :bravo: