Electribe Sampler, en mode "marmotte"?

JeffX · Posté le 04/06/2015 à 20:30:43

Oui c'est sûr qu'il y aurait aussi un problème de prix (si on considère que leur but c'est de nous faire acheter les 2)
mais comme je disais, au delà de la question du budget, quel intérêt d'avoir ces 2 machines jumelles en face de soi alors qu'on pourrait tout avoir dans la même unité (quitte à ce qu'elle soit un peu plus chère justement..pas trop non plus car après ya de quoi passer chez Elektron jpense..)
aussi, le côté "nomade" en prend un coup (je ne parle même pas du côté "pratique": transport, gérer plusieurs batteries/adaptateurs etc)

bref
je vais essayer de me convaincre que je n'ai besoin QUE de la partie sampleur sinon va falloir chercher ailleurs..

boulooban · Posté le 04/06/2015 à 20:40:26

Bah tout dépend des besoins, mais pour du live je préfère avoir plusieurs machines autonomes (une machine ça fait un live Ableton )

Ho'Dog · Posté le 05/06/2015 à 10:18:15

Citation :

en imaginant que le budget pour l'achat des 2 modèles ne soit pas un problème, il aurait été qd même plus judicieux de faire l'outil "ultime", ultra portable (tout dans une même unité donc) et polyvalent synth + sampler

euh, il me semble pourtant bien que c'est ce que fait l'electribe 2s :oops2:

y a pas tous les filtres du king korg mais y a bien du synth dedans...

JeffX · Posté le 05/06/2015 à 12:17:42

Citation :

euh, il me semble pourtant bien que c'est ce que fait l'electribe 2s
y a pas tous les filtres du king korg mais y a bien du synth dedans...

oui, et c'est bien pour ça que, sur les 2 modèles, le modèle sampleur me parait le plus intéressant
mais clairement c'est une pure stratégie commerciale que d'avoir séparé ces caractéristiques sur 2 produits différents
il parait évident qu'il n'aurait pas été plus difficile pour Korg de faire " tout tenir" dans la même unité..
c'est en ça que je dis qu'ils nous prennent pour des vaches à lait

(le modèle apple fait des emules apparemment..)
c'est dommage
mais bon, comme ils ont la chance de ne pas avoir encore la concurrence qui propose la même chose dans une seule et même unité (ou alors je suis passé à côté?)..

boulooban · Posté le 05/06/2015 à 13:44:39

Pas d'accord, il en faut pour tout les goûts et toutes les bourses. Bien sûr qu'ils font tenir se qu'ils veulent dans ce qu'ils veulent mais leur but est d'être viable, et les Electribe datant de 99, Korg n'a pas attendu apple pour mettre en place leur modèle économique
Sinon la question ne se poserait pas et on aurait tous un Kronos.

erewhon · Posté le 06/06/2015 à 08:58:49

Vu depuis le guide des paramètres on pourrait croire que l'édition des samples est graphique, quand est il réellement???

Ho'Dog · Posté le 06/06/2015 à 10:43:53

d'accord avec boubou...

JeffX · Posté le 06/06/2015 à 11:58:58

oui peut-être... je ne sais pas...

mais moi j'aime bien cette marque hein
c'est juste un constat que je fais, et qui ne concerne pas uniquement KORG (loin de là)

disons que je comprends davantage pour la série "volca" que pour ces 2 soeurs jumelles electribe..

il y a quelques mois jme suis même posé la question si la solution la plus simple (et économique) n'était pas:
l'electribe2 "synth" + volca sample
mais de toutes façons on a toujours le problème d'avoir 2 machines séparées (et le volca sample est quand même bien plus limité)

peut-être qu'il aurait fallu sortir une electribe synth, simple
et une version plus chère avec exactement la même partie synth mais augmentée d'une partie sampleur

mais ça c'est parce que jsuis vieux et que je suis encore sur un marketing "à l'ancienne" :P
avec une version "standard" et une version "professional"

yomanfree · Posté le 06/06/2015 à 12:49:48

Je dois etre tres vieux aussi. Car je suis assez d'ac avec toi.

(mode provoque) Au fait, Korg devait faire une annonce spectaculaire au musikmess sur les electribe. C'etait quoi :-D

? (mode off)

Citation de JeffX :

oui peut-être... je ne sais pas...

mais moi j'aime bien cette marque hein
c'est juste un constat que je fais, et qui ne concerne pas uniquement KORG (loin de là)

disons que je comprends davantage pour la série "volca" que pour ces 2 soeurs jumelles electribe..

il y a quelques mois jme suis même posé la question si la solution la plus simple (et économique) n'était pas:
l'electribe2 "synth" + volca sample
mais de toutes façons on a toujours le problème d'avoir 2 machines séparées (et le volca sample est quand même bien plus limité)

peut-être qu'il aurait fallu sortir une electribe synth, simple
et une version plus chère avec exactement la même partie synth mais augmentée d'une partie sampleur

mais ça c'est parce que jsuis vieux et que je suis encore sur un marketing "à l'ancienne" :P
avec une version "standard" et une version "professional"

erewhon · Posté le 06/06/2015 à 13:06:29

Une possible alternative: (Electribe 2) + Akai MPX 16 + accessoirement Arturia Beat Step Pro...

Si elle ne tarde plus trop, je reste plus enclin à choisir le modèle sampler qui possède un peu de synthèse et puis rêver d'une MAJ qui mette à jour le moteur de synthèse n'est pas interdit ( j'ai testé la "synthé" et trouvé que l'absence de profondeur dans les paramètres de synthèse "déservait" la qualité des filtres dérivés du KK, donc c'est peut être pas si frustrant leur absence sur la "sampler"...).

JeffX · Posté le 06/06/2015 à 14:17:03

Citation :

Une possible alternative: (Electribe 2) + Akai MPX 16 + accessoirement Arturia Beat Step Pro...

ah tiens, je n'avais pas pensé à l'association Akai MPX 16 + Arturia Beat Step Pro
ça marche de façon autonome ça?

même si ça ne résout pas mon pblm d'avoir "tout dans la même boite" (en hardware)

Citation :

j'ai testé la "synthé" et trouvé que l'absence de profondeur dans les paramètres de synthèse "déservait" la qualité des filtres dérivés du KK, donc c'est peut être pas si frustrant leur absence sur la "sampler"...

ok c'est intéressant ce témoignage
en effet, vu comme ça...
je suis d'ailleurs étonné du nombre important d'electribe2 d'occase déjà..(alors que c'est finalement assez récent)

erewhon · Posté le 06/06/2015 à 14:47:13

Citation :

ça marche de façon autonome ça?

Oui, et en plus du midi ça ouvre sur le CV - Gate, donc on peut passer d'un set minimaliste à un set étendu vers du Vintage. Le Beat Step pro possède un mode sequencer de Drum + 2 sequencer style analo réunis dans un mode projet et ce pour 249 €:

boulooban · Posté le 06/06/2015 à 14:53:22

En autonome t'as la mc808, mais faut un pc pour éditer en profondeur (ce que je trouve très pratique mais ça n'engage que moi)

JeffX · Posté le 06/06/2015 à 15:10:09

arf.. en cherchant un peu plus loin que le beatstep...
https://youtu.be/i179UxvYzBY
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-hardware/squarp-instruments/pyramid/news/a.play,n.28231.html
<<<<<<<<<< :aime:

voilà pourquoi jme dis que parfois il vaut mieux ne pas trop savoir tout ce qui sort pour ne pas se perdre au milieu de tous ces beaux joujoux :-p

allez.. je vais me "contenter" de l'e2 version sampleur quand elle sortira et pi c tout!

au final ça me semble quand même le meilleur compromis, portable et autonome en hardware.

erewhon · Posté le 06/06/2015 à 15:36:26

Citation :

au final ça me semble quand même le meilleur compromis, portable et autonome en hardware.

Du même avis, manque juste le micro...

Pour l'édition graphique des sample(ce malgré le fascicule) et au vu de la vidéo, ça à l'air mort...

JeffX · Posté le 06/06/2015 à 16:58:19

Citation :

Du même avis, manque juste le micro...
Pour l'édition graphique des sample(ce malgré le fascicule) et au vu de la vidéo, ça à l'air mort...

ah oui ce serait bien sympa un micro!
cela dit les micros intégrés c'est pas souvent une réussite sur ce genre de produits et, pour le coup, il doit exister des solutions pour s'équiper d'un bon micro nomade (mais il n'y a pas d'entrée micro à proprement parler non? c'est une entrée ligne jcrois)

par contre pour l'édition graphique des samples, en effet, c'est un vrai moins d’après moi...
en fait j'ai l'impression que la groovebox ultime serait la Maschine studio de NI mais en version totalement autonome (sans ordi donc) :D:

pour ceux qui ont plus besoin d'un live set purement hardware avec plusieurs bécanes de leur choix (et ça rejoint ce que je disais sur mon incompréhension de séparer les electribe en 2 produits distincts, à ce niveau de prix, et en milieu de gamme) je pense qu'il vaut mieux se tourner vers une solution seq hardware de type beatstep pro voire le pyramid de squarp et ensuite y ajouter toutes les machines que l'on veut

erewhon · Posté le 06/06/2015 à 17:12:58

Citation :

les micros intégrés c'est pas souvent une réussite sur ce genre de produits et, pour le coup, il doit exister des solutions pour s'équiper d'un bon micro nomade

Si je la prends, je ferrai un essai avec mon Olympus, sortie ligne-casque vers entrée de l'Electribe, histoire d'entendre...

yomanfree · Posté le 06/06/2015 à 17:21:11

Au fait vous avez des news de ce qu'avait lache Mistabishi il y a quelques temps: que la sampler et la synth etait exactement les memes machines et changeable par l'OS ? Ca simplifierait le choix ;-)

.
en fait ma question sur la fameuse annonce que Korg devait fairen'etait pas innocente: je me suis demande si ca n'avait pas trait a ca. Parce que si c'est vrai, ca veut dire que Korg peut etre avoir le sampler + le synth ensemble:
- soit si la machine a assez de puissance avoir tous les filtres/synth + sampler dans la meme machine a la fin
- soit si la machine n'a pas assez de puissance pour tout, faire un multiboot par la carte USB (ca doit dependre de l'archi de la machine)?

JeffX · Posté le 06/06/2015 à 18:47:54

bah j'ai entendu ça aussi oui mais bon... je pensais qu'il ne s'agissait que de rumeurs
venant d'utilisateurs qui -comme moi- rêvent que ce soit vrai

en tout cas si ce n'est qu'une question de sérigraphie au final... ça va faciliter le choix oui c'est sûr

ce serait sympa (ptet un peu moins pour ceux qui vont se précipiter pour acheter les 2)

erewhon · Posté le 06/06/2015 à 19:08:44

Ce qui serrait cool alors, c'est d'avoir le choix de plusieurs coloris pour la carrosserie et des OS différents qui tiennent sur cartes...

.: Odon Quelconque :. · Posté le 06/06/2015 à 21:53:59

Citation de yomanfree :

Au fait vous avez des news de ce qu'avait lache Mistabishi il y a quelques temps: que la sampler et la synth etait exactement les memes machines et changeable par l'OS ?

Il y a un fil là-dessus sur le forum US :
http://www.korgforums.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=97812
On n'est pas très sûr que quelqu'un ait essayé d'installer l'OS patché de l'electribe sampler sur une electribe 2 en fait. Mais en partant du postulat que les machines sont techniquement identiques, on imagine que Korg à prévu le coup pour que la manip' ne soit pas trop triviale non plus.

La segmentation a été clairement définie en faisant du decontenting subtil sur la sampleur :
- suppression des filtres modélisés autres que les LPF/BPF/HPF "electribe"
- suppression d'une bonne partie des OSC modélisés
- formes d'ondes d'usine différentes pour la plupart (mais effaçables et certains en stéréo)
- patterns d'usine spécifiques
Il suffit de comparer le Guide des paramètres des deux machines pour pointer les différences, et surtout les similarités.
https://i.korg.com/uploads/Support/USA_Updated_Electribe_Parameter_Guide.zip
https://www.korg.com/download/global/electribe_sampler/electribe_sampler_PG.zip

Avec le vrai-faux lancement des electribe 2 depuis septembre 2014, et les problèmes de disponibilité, on s'est surtout un peu laissé intoxiquer par les déclarations tonitruantes de Mistabishi ou des autres qui occupaient l'espace sur les réseaux sociaux. Quand il était annoncé que la sampler serait la groovebox la plus customisable du monde, on peut supposer que c'est parce qu'on peut virer tout les samples d'usine. Why not.

Il faut garder à l'esprit que malgré ce qui est annoncé dans les specs, la puissance des electribe 2 est un peu chiche. La machine est bâtie sur une plate-forme technique très basse consommation. En dehors des rythmiques à base de PCM, la polyphonie s'effondre rapidement, puisqu'elle est non seulement impactée par les paramètres de synthèse actifs ou pas (filtres, enveloppes, modulations), mais aussi par l'IFX, lequel - ce me semble - fait partie intégrante du système de génération sonore. Les fonctionnalités comme les Motion Sequences ou certains effets comme le Pumper ou le Roller 1/32 font franchement cache-misère, et sont parfois utilisés dans les patterns d'usine pour contourner les limitations de la machine (et, après tout, seul le résultat compte). A contrario le MFX est clairement indépendant, avec des algo de relativement bonne qualité, mais reste très limité (ex : absence de niveau d'envoi par partie). Et ne parlons même pas de l'absence de sorties séparées pour contourner ces limitations, impardonnable AMHA.

Je vois plutôt les e2/e2s comme des boites à rythmes évoluées avec des capacités de synthèse modestes, qui permettent d'obtenir des résultats sympathiques très rapidement. Couplées à un analogique, un VA ou un ROMpleur, il y a moyen de bien s'amuser, le tout sans avoir besoin d'un ordi.

Korg aurait sans doute pu faire une machine unique au même prix qui aurait proposé toutes les fonctionnalités de l'une et de l'autre, mais à quoi bon si le CPU/DSP est incapable de faire cohabiter samples utilisateurs, OSC VA, filtres complexes et effets dans un pattern un peu chargé ? Autant faire deux modèles différents, comme les générations précédentes, dont le système soit optimisé pour un usage groovebox synthé ou groovebox sampler, et que chacun choisisse celle qui lui convient.

Et si Korg en vend des paires à ceusses qui veulent les deux, tant mieux pour eux. :-D

yomanfree · Posté le 06/06/2015 à 23:32:15

Sympa ta reponse Otto.
"Je vois plutôt les e2/e2s comme des boites à rythmes évoluées avec des capacités de synthèse modestes, qui permettent d'obtenir des résultats sympathiques très rapidement. Couplées à un analogique, un VA ou un ROMpleur, il y a moyen de bien s'amuser, le tout sans avoir besoin d'un ordi."
la t'as traduit exactement ce que je pense ainsi que le cote basse conso qui permet de se la trimballer sur pile.
C'est son interet: s'amuser partout (et depanner pour du sequencement midi).
(les elektron sont bien plus performantes mais aussi ... beaucoup plus cheres ...)

yourmagicmonster · Posté le 06/06/2015 à 23:48:53

Citation de yomanfree :

Au fait vous avez des news de ce qu'avait lache Mistabishi il y a quelques temps: que la sampler et la synth etait exactement les memes machines et changeable par l'OS ? Ca simplifierait le choix .

J'ai carrément demandé au support de Korg, et ils m'ont clairement répondu qu'il n'est pas possible de transformer une e2 en e2s. Même en rechargeant l'os... bon, en même temps, ils ne vont pas griller leur politique commerciale avec une seul pauvre petit possesseur d'e2...

yourmagicmonster · Posté le 06/06/2015 à 23:48:55

Citation de yomanfree :

Au fait vous avez des news de ce qu'avait lache Mistabishi il y a quelques temps: que la sampler et la synth etait exactement les memes machines et changeable par l'OS ? Ca simplifierait le choix .

J'ai carrément demandé au support de Korg, et ils m'ont clairement répondu qu'il n'est pas possible de transformer une e2 en e2s. Même en rechargeant l'os... bon, en même temps, ils ne vont pas griller leur politique commerciale avec une seul pauvre petit possesseur d'e2...

yomanfree · Posté le 07/06/2015 à 00:08:41

Le probleme est que meme si le hardware est 100% identique (et donc théoriquement possible d'echanger les OS), Korg a tres bien pu l'en empecher simplement: par exemple en implementant un code de securite (dans des circuits de type fuse etc...) reconnaissable. En resume le hardware est totalement identique, et on "fuse" en engineering ou sur board. Il y a d'autres methodes aussi ... Mais comment savoir ....

Citation de yourmagicmonster :

Citation de yomanfree :
Au fait vous avez des news de ce qu'avait lache Mistabishi il y a quelques temps: que la sampler et la synth etait exactement les memes machines et changeable par l'OS ? Ca simplifierait le choix .

J'ai carrément demandé au support de Korg, et ils m'ont clairement répondu qu'il n'est pas possible de transformer une e2 en e2s. Même en rechargeant l'os... bon, en même temps, ils ne vont pas griller leur politique commerciale avec une seul pauvre petit possesseur d'e2...