Commentaires sur le test : Test du multi-effets Fender Tone Master Pro
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Roman Rouzine
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Rédacteur·trice
Membre depuis 13 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/11/2023 à 17:00:01Commentaires sur le test : Test du multi-effets Fender Tone Master Pro
Fender a récemment sorti son multieffet « Tone Master Pro ». Il s’agit d’une machine qui se veut complète, facile à utiliser et prête à faire de l’ombre à une concurrence bien installée. Voyons ensemble si la magie opère.
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Pretextat
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
201 Posté le 23/02/2024 à 14:31:36
Citation de Jx3 :
Je parlais de son ampli de puissance Marshall, oui.
Excuses, en fait je m'adressais à Ro_bin .

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Steve5478
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 7 ans
202 Posté le 23/02/2024 à 15:35:35
Citation de Ro_bin :
D’ailleurs est-ce que vous savez comment communiquer avec Fender ? Car je ne sais pas si c’est pour tt le monde pareil mais j’ai un bug récurrent : le preset 89, si je rajoute un bloc il fait redémarrer mon tmp… (seul bug que j’ai trouvé pour l’instant)
Sur cette page, je pense :

https://www.fender.com/fr-FR/contact-us.html
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Ro_bin
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
203 Posté le 23/02/2024 à 20:22:55
Bon alors aujourd’hui j’ai pas mal approfondi donc je vous partage mon expérience :
Tout d’abord je suis passé d’un pod xtlive au Tmp et franchement quelle machine monstrueusement bien !
J’ai branché sur out1 l’ampli de puissance + cab marshall, et dans out2 les enceintes actives Rockit5.
L’out1 reste mon préféré avec un son plus « résonnant », mais surtout je voulais vous dire un gd merci car lorsque j’ai « bypassé » les enceintes du Tmp j’ai obtenu un son encore plus énorme avec un punchy monstrueux ! Ça change du tout au tout surtout sur les gros son comme « puppet master » ou « Petrucci pt1 » !
Sur d’autres le mélange est intéressant et du coup je les ai gardé…
Donc merci merci !
Sur les Rockits l’activation ou pas des enceintes Tmp n’a pas changé gd chose…
Pour revenir sur le débat précédent, je comprend mieux l’utilité des enceintes fender Frfr. Effectivement elles doivent mieux permettre au Tmp de s’exprimer, notamment lorsqu’il propose des presets avec des combinaisons d’ir…
Mais je comprends aussi les autres avis avec l’utilisation d’un matos déjà typé (comme mon Marshall) qui « punchisent ou colorient le son.
Donc oui je n’utilise pas toute la capacité de la machine mais une grosse partie et cela reste une possibilité d’évolution au cas où je change d’avis sur mon son et opte pour un Frfr.
En l’état je suis hyper satisfait de mon achat !
D’autant que l’application sur l’ordi rajoute bcp de possibilité pour piocher et partager des sons régulièrement maj ! Santana, Gary Moore, et autres… ça sonne d’enfer !
J’aurais juste une question si qqun peut m’aiguiller : j’ai du écourter mes recherches de son sur l’appli ordi comme si j’étais « bloqué »… y a t’il un nombre maximum à ne pas dépasser dans le cloud ? à l’écoute ?
Merci et j’espère avoir aider avec mon long commentaire )
)
Tout d’abord je suis passé d’un pod xtlive au Tmp et franchement quelle machine monstrueusement bien !
J’ai branché sur out1 l’ampli de puissance + cab marshall, et dans out2 les enceintes actives Rockit5.
L’out1 reste mon préféré avec un son plus « résonnant », mais surtout je voulais vous dire un gd merci car lorsque j’ai « bypassé » les enceintes du Tmp j’ai obtenu un son encore plus énorme avec un punchy monstrueux ! Ça change du tout au tout surtout sur les gros son comme « puppet master » ou « Petrucci pt1 » !
Sur d’autres le mélange est intéressant et du coup je les ai gardé…
Donc merci merci !
Sur les Rockits l’activation ou pas des enceintes Tmp n’a pas changé gd chose…
Pour revenir sur le débat précédent, je comprend mieux l’utilité des enceintes fender Frfr. Effectivement elles doivent mieux permettre au Tmp de s’exprimer, notamment lorsqu’il propose des presets avec des combinaisons d’ir…
Mais je comprends aussi les autres avis avec l’utilisation d’un matos déjà typé (comme mon Marshall) qui « punchisent ou colorient le son.
Donc oui je n’utilise pas toute la capacité de la machine mais une grosse partie et cela reste une possibilité d’évolution au cas où je change d’avis sur mon son et opte pour un Frfr.
En l’état je suis hyper satisfait de mon achat !
D’autant que l’application sur l’ordi rajoute bcp de possibilité pour piocher et partager des sons régulièrement maj ! Santana, Gary Moore, et autres… ça sonne d’enfer !
J’aurais juste une question si qqun peut m’aiguiller : j’ai du écourter mes recherches de son sur l’appli ordi comme si j’étais « bloqué »… y a t’il un nombre maximum à ne pas dépasser dans le cloud ? à l’écoute ?
Merci et j’espère avoir aider avec mon long commentaire
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Ro_bin
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
204 Posté le 23/02/2024 à 20:24:24
Photo 👍


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[ Dernière édition du message le 23/02/2024 à 20:26:49 ]

Alex Plosion
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
205 Posté le 24/02/2024 à 09:14:17
Citation de Ro_bin :
Sur d’autres le mélange est intéressant et du coup je les ai gardé…
Voilà! Il faut expérimenter, on n'est jamais à l'abris d'une bonne surprise (dans les limites de la sécurité, c'est-à-dire ne pas brancher des sorties d'ampli sur des entrées lignes). En général, cependant, doubler le filtre des HP (IR + cab de guitare) donne un mauvais résultat, mais il peut arriver qu'une combinaison précise donne un résultat intéressant.
Autre point, auquel ton expérience me fait penser: le TMP (comme tous ses cousins multifx-modélisateurs) est un outil puissant. Donc on peut vite se tromper sur un détail de configuration et galérer avec un résultat insatisfaisant, ou simplement passer beaucoup de temps à tourner en rond dans l'exploration des possibilités. Je n'ai pas de recette miracle pour ça. Mais je dirais que cela demande un peu plus de rigueur et de systématicité qu'un matériel traditionnel. Le mode d'emploi est utile, contrairement à celui des amplis à lampe (ça m'a toujours fait marrer: allumer avec le bouton marqué "power on", tourner le bouton trebble pour ajouter des aigus...). Puis quand on explore, partir d'un preset et d'une configuration qui fonctionne, changer un truc et comparer, comprendre ce que cela fait. Et avancer comme ça, pas à pas. Et surtout, ne pas oublier de se contenter de ce qu'on a et jouer (on oublie vite de jouer avec toutes ces possibilités).
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Ro_bin
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
206 Posté le 24/02/2024 à 16:33:37
Citation de Steve5478 :
Citation de Ro_bin :D’ailleurs est-ce que vous savez comment communiquer avec Fender ? Car je ne sais pas si c’est pour tt le monde pareil mais j’ai un bug récurrent : le preset 89, si je rajoute un bloc il fait redémarrer mon tmp… (seul bug que j’ai trouvé pour l’instant)
Sur cette page, je pense :
https://www.fender.com/fr-FR/contact-us.html
Merci 🙏
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Alex Plosion
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
207 Posté le 24/02/2024 à 23:08:43
Citation de Ro_bin :
Citation de Steve5478 :Citation de Ro_bin :D’ailleurs est-ce que vous savez comment communiquer avec Fender ? Car je ne sais pas si c’est pour tt le monde pareil mais j’ai un bug récurrent : le preset 89, si je rajoute un bloc il fait redémarrer mon tmp… (seul bug que j’ai trouvé pour l’instant)
Sur cette page, je pense :
https://www.fender.com/fr-FR/contact-us.html
Merci 🙏
J'ai essayé de rajouter des blocs, ça marche sans problème. A tout hasard ton unité a été mise à jour? Et si c'est le cas, c'est quels blocs en particulier qui font bugger ton preset 89?
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[ Dernière édition du message le 24/02/2024 à 23:10:55 ]

Ro_bin
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
208 Posté le 25/02/2024 à 16:33:31
Oui j’avais fait la maj
Et c’est qd j’appuyais sur + … donc aucun bloc en particulier, mais pas grave, il a pas l’air terrible ce preset 😉
Par contre j’adore traîner sur le cloud et écouter les preset que la communauté à mis à dispo ! C’est vraiment cool cette façon de faire 😎
Mais c’est dommage que pour l’instant en tt cas il n’y ait qu’1 artiste connu qui y ait participé (Bloomis d’anarchy je crois…).
Et pour info, on ne peut en écouter /télécharger que 25 par jour 😉
Et c’est qd j’appuyais sur + … donc aucun bloc en particulier, mais pas grave, il a pas l’air terrible ce preset 😉
Par contre j’adore traîner sur le cloud et écouter les preset que la communauté à mis à dispo ! C’est vraiment cool cette façon de faire 😎
Mais c’est dommage que pour l’instant en tt cas il n’y ait qu’1 artiste connu qui y ait participé (Bloomis d’anarchy je crois…).
Et pour info, on ne peut en écouter /télécharger que 25 par jour 😉
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Alex Plosion
                        1456
                        
                        

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
209 Posté le 25/02/2024 à 19:43:14
Citation de Ro_bin :
Et pour info, on ne peut en écouter /télécharger que 25 par jour 😉
Ah!? je n'ai pas remarqué. C'est étonnant parce que ces presets ne sont pas la propriété de Fender.
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FrTh
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AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
210 Posté le 25/02/2024 à 22:24:16
Bonjour,
Je n’ai pas essayé le fender TMP. Mes remarques resteront donc d’ordre général. J’ai toutefois essayé des simulations et IR à partir de mon gsp 1101 (une référence ancienne ; OK). J’en suis revenu. Donc j’alimente le débat de mon point de vue, en réagissant à plusieurs messages.
Je suis assez surpris du succès de ce type d’appareils alors que la mode était plutôt au « tout pédale » pour accéder instinctivement aux contrôles. Reviendrait-on en arrière ? La simplicité assumée des pédales était fortement en opposition aux multi effets en rack jugés trop complexes et proposant trop de paramètres inutiles. Est-ce que l’on ne serait pas en train de revenir à cette complexité avec ces usines à gaz ? Effet de mode ou marketing bien fait : ou comment faire en sorte que nous nous débarrassions de notre matériel pour nous le refourguer quelques années plus tard (un peu comme les vinyles disparus car jugés obsolètes face au CD et qui reviennent 30 ans après). Certes il y a quelques améliorations indiscutables (IR, etc…), mais sont elles indispensables ? Personnellement j’ai plutôt fait le choix d’un seul ampli et de 3 guitares très distinctes.
En tout cas clairement si l’on utilise des simulations de HP, il faut des enceintes neutres pour profiter pleinement d’une IR, sinon on ajoute une couleur à une autre pour un résultat qui n’a plus le sens voulu. Illustration : Prenez une simulation de HP « verte », ajoutez la à un HP physique « jaune » et vous n’aurez plus ni vert, ni jaune. Ça peut effectivement sonner mais c’est aléatoire et contraire au concept même d’IR et de réalisme d’une simulation. J’ai entendu en concert plusieurs appareils de type kemper branchés sur différents baffles 4x12 (peavey, marshall, engl) : ça ne m’a jamais paru sonner aussi bien qu’un vieil ampli à mon goût. Je trouve ça assez chimique et plat. En studio, au casque, dans une carte son, c’est peut être différent.
Par ailleurs le ressenti physique d’un 2x12 ou 4x12 n’est vraiment plus là du tout quand les guitares sont justes repiquées en sono. Le must : des simulations branchées en façade et des retours in-ears ! visuellement la scène ressemble à des marionnettes jouant en playback. J’ai vraiment beaucoup de mal à m’y faire. J’ai quelques potes zicos qui mettent même des baffles sans HP en fond de scène pour « meubler ». Pour voyager encore plus léger on mettra bientôt des posters de baffles en fond de scène ?
Sur le réalisme des sons obtenus (le son de ….. [mettez le nom que vous voulez]), ça fonctionne, c’est sûr, mais j’ajouterais seulement si on est un groupe de reprises. Sinon j’ai beau être fan de tel ou tel guitariste, quand je joue et que je compose (très modestement) ce qui m’intéresse c’est d’avoir mon son, pas celui d’un autre. Du coup, avoir le preset d’un artiste précis, je m’en moque un peu, ça me parait superflu.
Les multi effets / simulateurs me font vraiment penser aux gros logiciels de traitement de texte ou aux tableurs. Ils répondent aux besoins de 100% des utilisateurs, qui individuellement utilisent entre 5 et 10% de la totalité de l’engin, au mieux. On nous vend du rêve de polyvalence et beaucoup d’inutile.
Voilà, vision d’un vieux con pas réfractaire au innovations, mais bien certain que l’on nous vend beaucoup de vent. Sinon une fois qu’on aura passé des heures à peaufiner son delay au centième de seconde près (c’est très important et ça fait toute la différence, hein), on pourrait faire de la musique, accessoirement. Communiquer son plaisir de jouer et d’échanger avec les autres.
PS : le Marshall valvestate n’a pas de lampes sur la partie puissance. Voir les fiches matos sur AF si besoin. C’était même tout le sens de ce matériel qui succédait aux mosfet : se débarasser des lampes et sonner pareil. L’histoire se répète.
Je n’ai pas essayé le fender TMP. Mes remarques resteront donc d’ordre général. J’ai toutefois essayé des simulations et IR à partir de mon gsp 1101 (une référence ancienne ; OK). J’en suis revenu. Donc j’alimente le débat de mon point de vue, en réagissant à plusieurs messages.
Je suis assez surpris du succès de ce type d’appareils alors que la mode était plutôt au « tout pédale » pour accéder instinctivement aux contrôles. Reviendrait-on en arrière ? La simplicité assumée des pédales était fortement en opposition aux multi effets en rack jugés trop complexes et proposant trop de paramètres inutiles. Est-ce que l’on ne serait pas en train de revenir à cette complexité avec ces usines à gaz ? Effet de mode ou marketing bien fait : ou comment faire en sorte que nous nous débarrassions de notre matériel pour nous le refourguer quelques années plus tard (un peu comme les vinyles disparus car jugés obsolètes face au CD et qui reviennent 30 ans après). Certes il y a quelques améliorations indiscutables (IR, etc…), mais sont elles indispensables ? Personnellement j’ai plutôt fait le choix d’un seul ampli et de 3 guitares très distinctes.
En tout cas clairement si l’on utilise des simulations de HP, il faut des enceintes neutres pour profiter pleinement d’une IR, sinon on ajoute une couleur à une autre pour un résultat qui n’a plus le sens voulu. Illustration : Prenez une simulation de HP « verte », ajoutez la à un HP physique « jaune » et vous n’aurez plus ni vert, ni jaune. Ça peut effectivement sonner mais c’est aléatoire et contraire au concept même d’IR et de réalisme d’une simulation. J’ai entendu en concert plusieurs appareils de type kemper branchés sur différents baffles 4x12 (peavey, marshall, engl) : ça ne m’a jamais paru sonner aussi bien qu’un vieil ampli à mon goût. Je trouve ça assez chimique et plat. En studio, au casque, dans une carte son, c’est peut être différent.
Par ailleurs le ressenti physique d’un 2x12 ou 4x12 n’est vraiment plus là du tout quand les guitares sont justes repiquées en sono. Le must : des simulations branchées en façade et des retours in-ears ! visuellement la scène ressemble à des marionnettes jouant en playback. J’ai vraiment beaucoup de mal à m’y faire. J’ai quelques potes zicos qui mettent même des baffles sans HP en fond de scène pour « meubler ». Pour voyager encore plus léger on mettra bientôt des posters de baffles en fond de scène ?
Sur le réalisme des sons obtenus (le son de ….. [mettez le nom que vous voulez]), ça fonctionne, c’est sûr, mais j’ajouterais seulement si on est un groupe de reprises. Sinon j’ai beau être fan de tel ou tel guitariste, quand je joue et que je compose (très modestement) ce qui m’intéresse c’est d’avoir mon son, pas celui d’un autre. Du coup, avoir le preset d’un artiste précis, je m’en moque un peu, ça me parait superflu.
Les multi effets / simulateurs me font vraiment penser aux gros logiciels de traitement de texte ou aux tableurs. Ils répondent aux besoins de 100% des utilisateurs, qui individuellement utilisent entre 5 et 10% de la totalité de l’engin, au mieux. On nous vend du rêve de polyvalence et beaucoup d’inutile.
Voilà, vision d’un vieux con pas réfractaire au innovations, mais bien certain que l’on nous vend beaucoup de vent. Sinon une fois qu’on aura passé des heures à peaufiner son delay au centième de seconde près (c’est très important et ça fait toute la différence, hein), on pourrait faire de la musique, accessoirement. Communiquer son plaisir de jouer et d’échanger avec les autres.
PS : le Marshall valvestate n’a pas de lampes sur la partie puissance. Voir les fiches matos sur AF si besoin. C’était même tout le sens de ce matériel qui succédait aux mosfet : se débarasser des lampes et sonner pareil. L’histoire se répète.
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Anonyme

211 Posté le 25/02/2024 à 23:41:41
Alors pas franchement d'accord avec toi FrTh. Peut-être parce que je l'ai acheté et revendu mes pédales, donc faut bien se conforter dans ses choix 
Blague à part, d'abord, je ne pense pas que ce soit un retour en arrière. J'étais moi aussi très réfractaire aux multi-effets en général, adepte du bon ampli à lampes et du : "une pedale par effet. Pas plus, après elles le font mal".
Ce TMP c'est je crois, justement, un bond en avant. D'abord parce que justement, on accède assez instinctivement à toutes les pédales, que c'est tout sauf une usine à gaz, mais justement un outil hyper intuitif (les avis là-dessus sont unanimes). Ce qui n'est effectivement pas forcément le cas de la concurrence sur ce point.
Ensuite, je suis bien sûr très satisfait de ce TMP sur le rendu sonore. Mais aussi sûrement parce que je sais pourquoi je l'ai acheté. De mon côté, je ne fais que du home studio (compo, enregistrement et puis juste jeu pour le plaisir bien sûr). J'y ai donc vu plusieurs avantages effectifs : pouvoir composer, enregistrer, jouer à n'importe quelle heure sans réveiller toute la maison ; simplifier au possible ma chaîne depuis la guitare jusqu'au daw pour enregistrer et avoir ainsi un son le plus propre possible (je ne passe plus des plombes à tester l'ordre de mes pédales sur mon pedalboard en branchant, débranchant, à tester le jack qui déconne, à chercher l'alimentation qui me supprimera tous les buzz, à chercher la wah wah avec le bon compromis entre son qui claque et bruits parasites... Et j'en passe... Je joue plus vite finalement ) ; disposer de plusieurs types d'ampli que je n'ai pas envie de collectionner en physique à la maison (place et budget). Et pour d'autres (comme exprimé d'ailleurs dans les messages précédents) ça sera encore pour d'autres usages bien précis.
) ; disposer de plusieurs types d'ampli que je n'ai pas envie de collectionner en physique à la maison (place et budget). Et pour d'autres (comme exprimé d'ailleurs dans les messages précédents) ça sera encore pour d'autres usages bien précis. 
Concernant les presets de tel ou tel musicien, perso, je m'en carre en effet totalement. Et j'arrive bien à avoir mon son en créant mes propres chaînes pédales/ampli. Comme expliqué précédemment, en effet, je le sors dans mes bonnes enceintes de monitoring et au casque et ça fonctionne très, très bien.
Enfin, pour reprendre le comparatif avec le vinyle et le CD, je dirais que le TMP, c'est plutôt les plateformes de streaming (Spotify, Deezer...). D'où le bond en avant pour moi Et rien n'empêche d'avoir un abonnement à une plateforme et de garder quelques vinyles sous le coude (les meilleurs), juste au cas où, ou pour le plaisir de passer une galette de temps en temps
 Et rien n'empêche d'avoir un abonnement à une plateforme et de garder quelques vinyles sous le coude (les meilleurs), juste au cas où, ou pour le plaisir de passer une galette de temps en temps  
 
Et surtout, arrêtons d'opposer les modèles : selon les usages, certains se prendront grave la tête avec un TMP et ne prendrons jamais autant leur pied qu'avec un ampli à lampes et des pédales analo, d'autres (comme moi aujourd'hui) n'ont plus l'utilité d'un ampli... L'un ne remplace pas l'autre dans l'offre que l'on a devant les yeux. C'est du plus, ça s'additionne. A chacun de choisir ce qui convient le mieux à son usage en fait, tout simplement. Et si demain je dois le revendre et racheter quelques pédales essentielles et bien soit... Je n'aurais peu ou pas perdu des masses d'argent. La perte sera l'équivalent d'une location à très bas coût sur la durée d'usage. L'essentiel, ça reste de prendre son pied. Ici, c'est mon cas

Blague à part, d'abord, je ne pense pas que ce soit un retour en arrière. J'étais moi aussi très réfractaire aux multi-effets en général, adepte du bon ampli à lampes et du : "une pedale par effet. Pas plus, après elles le font mal".
Ce TMP c'est je crois, justement, un bond en avant. D'abord parce que justement, on accède assez instinctivement à toutes les pédales, que c'est tout sauf une usine à gaz, mais justement un outil hyper intuitif (les avis là-dessus sont unanimes). Ce qui n'est effectivement pas forcément le cas de la concurrence sur ce point.
Ensuite, je suis bien sûr très satisfait de ce TMP sur le rendu sonore. Mais aussi sûrement parce que je sais pourquoi je l'ai acheté. De mon côté, je ne fais que du home studio (compo, enregistrement et puis juste jeu pour le plaisir bien sûr). J'y ai donc vu plusieurs avantages effectifs : pouvoir composer, enregistrer, jouer à n'importe quelle heure sans réveiller toute la maison ; simplifier au possible ma chaîne depuis la guitare jusqu'au daw pour enregistrer et avoir ainsi un son le plus propre possible (je ne passe plus des plombes à tester l'ordre de mes pédales sur mon pedalboard en branchant, débranchant, à tester le jack qui déconne, à chercher l'alimentation qui me supprimera tous les buzz, à chercher la wah wah avec le bon compromis entre son qui claque et bruits parasites... Et j'en passe... Je joue plus vite finalement
 ) ; disposer de plusieurs types d'ampli que je n'ai pas envie de collectionner en physique à la maison (place et budget). Et pour d'autres (comme exprimé d'ailleurs dans les messages précédents) ça sera encore pour d'autres usages bien précis.
) ; disposer de plusieurs types d'ampli que je n'ai pas envie de collectionner en physique à la maison (place et budget). Et pour d'autres (comme exprimé d'ailleurs dans les messages précédents) ça sera encore pour d'autres usages bien précis. Concernant les presets de tel ou tel musicien, perso, je m'en carre en effet totalement. Et j'arrive bien à avoir mon son en créant mes propres chaînes pédales/ampli. Comme expliqué précédemment, en effet, je le sors dans mes bonnes enceintes de monitoring et au casque et ça fonctionne très, très bien.
Enfin, pour reprendre le comparatif avec le vinyle et le CD, je dirais que le TMP, c'est plutôt les plateformes de streaming (Spotify, Deezer...). D'où le bond en avant pour moi
 Et rien n'empêche d'avoir un abonnement à une plateforme et de garder quelques vinyles sous le coude (les meilleurs), juste au cas où, ou pour le plaisir de passer une galette de temps en temps
 Et rien n'empêche d'avoir un abonnement à une plateforme et de garder quelques vinyles sous le coude (les meilleurs), juste au cas où, ou pour le plaisir de passer une galette de temps en temps  
 Et surtout, arrêtons d'opposer les modèles : selon les usages, certains se prendront grave la tête avec un TMP et ne prendrons jamais autant leur pied qu'avec un ampli à lampes et des pédales analo, d'autres (comme moi aujourd'hui) n'ont plus l'utilité d'un ampli... L'un ne remplace pas l'autre dans l'offre que l'on a devant les yeux. C'est du plus, ça s'additionne. A chacun de choisir ce qui convient le mieux à son usage en fait, tout simplement. Et si demain je dois le revendre et racheter quelques pédales essentielles et bien soit... Je n'aurais peu ou pas perdu des masses d'argent. La perte sera l'équivalent d'une location à très bas coût sur la durée d'usage. L'essentiel, ça reste de prendre son pied. Ici, c'est mon cas

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[ Dernière édition du message le 25/02/2024 à 23:55:57 ]

Alex Plosion
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
212 Posté le 26/02/2024 à 00:39:03
Citation de FrTh :
Bonjour
Ouch quelle tartine. Franchement, j'ai de la peine à comprendre qu'est-ce que ce genre de considérations vient faire là ? Tu n'as pas essayé le TMP, pourquoi tu n'écris pas sur le topic de l'appareil que tu connais? Je trouve qu'il n'y a pas grand chose de pertinent tant cela ne s'applique à tout et à rien.
Tu parles de la simplicité d'utilisation, de la mode du "tout pédale"... ben si tu avais essayé le TMP, tu te serais rendu compte que sa force est de permettre l'accès direct aux controles. Et par la même occasion, tu te serais rendu compte que parler des "simulateurs" en général, a autant de sens que de parler des amplis à lampe en général: il y a tellement de choses très différentes qui se font aujourd'hui. Donc non, le TMP n'est pas du tout une usine à gaz. Il n'y a même pas besoin du mode d'emploi si on a une petite idée de ce que c'est la modélisation. D'autres simulateurs sont beaucoup plus complexes. Il y en a pour tous les goûts.
Ce que tu dis des IR ce sont des problèmes de débutant. La base de l'utilisation de la simulation c'est que tu simules uniquement ce qui manque dans la chaine.
La qualité: ben tu en parleras quand tu en auras une expérience direct. Il y a toute sorte de méthodes et de formes de simulations: empreintes, modèles, ampli, HP, hybride. Et pour tous les prix, de moins de 100 euros à plus de 2000 euros.
Quant à avoir un son personnel ou celui d'un autre: chacun fait comme il veut. Je dirais même que tu es bien plus libre d'essayer de choses que tu n'as jamais lue sur un forum, ou entendue, car ça ne coûte rien d'essayer. Donc je pense qu'avec un modélisateur, on est pas mal libéré dans la créativité. D'ailleurs, il y a justement beaucoup de guitaristes très créatifs qui se sont emparés de ce genre d'outil.
Le fait de n'utiliser que 1% du potentiel des appareils tient à la logique informatique. Cela ne coûte pas beaucoup plus cher de multiplier le nombre d'amplis et d'effets par 100 puisque la base hardware est là. Donc pourquoi s'en priver? On n'est pas obligé de tout utiliser. Cela permet de confirmer l'histoire du musicien modeste qui fait de la bonne musique avec trois fois rien... oui, on achète un module qui a la taille d'un petit pedalboard, dont on utilise que le 1% des capacités, un câble depuis la guitare, deux cables vers la sono, et on fait de la super musique très personnelle avec du caractère. Cela grace au potentiel énorme qui permet de concevoir une combinaison d'effet, d'ampli et de cab originale.
Le Marshall valvestate : merci. C'est bien ce que je pensais, il y a de la lampe sur le préampli (quand il y en a un). C'est le switch qui m'a fait douter.
Franchement, pose toi la question de ton besoin de ce genre de technologie. Si tu n'en éprouves pas le besoin, ben continue comme avant, mais pas besoin de faire des théories sur les topics concernés. Si tu penses que cela pourrait t'être utile, ben essaie de suivre l'un ou l'autre des topics sur l'un des matériels, pour apprendre, tout en gardant en tête que chacun a ses caractéristiques propres. Donc attention aux généralisations. Il y a des modélisateurs à 3 amplis et 3 cabinet, et des modélisateurs à 300 amplis, autant de cabinets et autant d'effets.
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[ Dernière édition du message le 26/02/2024 à 00:55:21 ]

Jx3
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
213 Posté le 26/02/2024 à 02:44:28
Moi je suis d'accord avec tout ce qui se dit dans ces remarques, des deux côtés.
C'est à dire que les arguments sont tous pertinents. C'est assez rare en fait.. ce qui prouve que cette nouvelle technologie a tout à fait ça légitimité, et finalement la décision appartient à chacun, sans que l'une ou l'autre ne soit mauvaise. Nous sommes vraiment dans le choix cornelien..
Moi le seul vrai truc qui me retient c'est le son, la sensation et l'interaction de jeu avec les lampes.
Je n'ai jamais trouvé (encore)un engin qui parvenait à les procurer.
En ce moment je joue sur une Strato AVRI59, branché directement sur un petit ampli Gibson GA-8T (10 watts PTP, enceinte Jensen 12 pouces), T Rex Møller V1, et Strymon El Capistan.. Crunch léger, ampli à la limite du break up, la Møller qui pousse un peu les lampes de préampli, delay léger avec un peu de modulation..
Bah tu restes l'après midi là dessus, avec juste les potards de la Strat, et le sélecteur de position.
Purée ça te colle des frissons, garanti.. et le panel de sons et l'expressivité sont impressionnants.
Bah ça, tu me trouves ça sur modélisation et tout le toutim, je signe tout de suite.
Mais OBJECTIVEMENT, je n'ai jamais trouvé.
J'aimerai tellement, c'est qd même vachement plus pratique ces nouveaux formats.. enfin surtout y'a vachement plus de possibilités.
Mais non, ça ne sonne pas comme ça.
Et moi, c'est ÇA qui me retient pour l'instant.
Donc je choisi mon camp, même si ça ne me convient pas d'être obligé de l'admettre..
Et rien ne me dit que, si j'achetais un TMP, je me dirais, Rhoooo putain ça sonne... Et que je dirai ça à tout le monde..
Mais en mon for intérieur je me mentirai toujours à moi même.
C'est chiant la conscience
C'est à dire que les arguments sont tous pertinents. C'est assez rare en fait.. ce qui prouve que cette nouvelle technologie a tout à fait ça légitimité, et finalement la décision appartient à chacun, sans que l'une ou l'autre ne soit mauvaise. Nous sommes vraiment dans le choix cornelien..
Moi le seul vrai truc qui me retient c'est le son, la sensation et l'interaction de jeu avec les lampes.
Je n'ai jamais trouvé (encore)un engin qui parvenait à les procurer.
En ce moment je joue sur une Strato AVRI59, branché directement sur un petit ampli Gibson GA-8T (10 watts PTP, enceinte Jensen 12 pouces), T Rex Møller V1, et Strymon El Capistan.. Crunch léger, ampli à la limite du break up, la Møller qui pousse un peu les lampes de préampli, delay léger avec un peu de modulation..
Bah tu restes l'après midi là dessus, avec juste les potards de la Strat, et le sélecteur de position.
Purée ça te colle des frissons, garanti.. et le panel de sons et l'expressivité sont impressionnants.
Bah ça, tu me trouves ça sur modélisation et tout le toutim, je signe tout de suite.
Mais OBJECTIVEMENT, je n'ai jamais trouvé.
J'aimerai tellement, c'est qd même vachement plus pratique ces nouveaux formats.. enfin surtout y'a vachement plus de possibilités.
Mais non, ça ne sonne pas comme ça.
Et moi, c'est ÇA qui me retient pour l'instant.
Donc je choisi mon camp, même si ça ne me convient pas d'être obligé de l'admettre..
Et rien ne me dit que, si j'achetais un TMP, je me dirais, Rhoooo putain ça sonne... Et que je dirai ça à tout le monde..
Mais en mon for intérieur je me mentirai toujours à moi même.
C'est chiant la conscience
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lolog63
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
214 Posté le 26/02/2024 à 06:49:30
Citation de Alex Plosion :
Bon, j'ai calculé: il me faudrait 4 Fender Tone Master FR-10 et 1 Fender Tone Master FR-12...
Il faudra réduire quelque part... Par curiosité, c'est un autre sujet que je n'ai jamais vu discuté ici, mais vous faites comment avec vos amplis et vos groupes ?
Dans mes 2 groupes réguliers, j'ai ampli+effet sur place, je ne transporte que ma guitare, sauf quand on fait des pauses ou des concerts. Sinon, j'ai l'impression de passer ma vie à transporter et installer des amplis (2 répètes par semaine au minimum + concert toutes les 2-3 semaines en moyenne).
L'amplification reste sur place, habituellement une sono sinon ampli FRFR
J'en profite pour rebondir sur l'importance de l'amplification dans la chaine audio , le choix de l'ampli FRFR aura lui aussi un impacte sur le rendu final .....les amplis FRFR il y en a tout les prix et avec des configs différentes .
HP : 8" , 10" , 12 ", Stereo ou mono ? avec un tweeter ou sans tweeter ? tweeter axial ou classique ?
Et pour avoir testé un certains nombre d'enceintes amplifiées FRFR, elles ont toutes leur propre coloration.
Donc c'est comme le reste , faut tester en situation et faire confiance a ses oreilles

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[ Dernière édition du message le 26/02/2024 à 07:16:06 ]

lolog63
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
215 Posté le 26/02/2024 à 07:21:13
Citation de lolog63 :
J'ai testé et pas gardé le Tone Master FR-10.
Très déçu par le souffle généré par l'ampli.
Sur les amplis FRFR il y a toujours un souffle résiduel présent sur le tweeter , mais dans le cas du FR-10 je le trouve excessif, il est toujours possible de réduire drastiquement ce souffle a l'aide du potentiomètre CUT qui est la pour doser la présence du tweeter....
Sur certains forum US le même constat est fait, la solution trouvée par certains est de remplacer les amplis-operationnels originaux present sur l’étage de correction/pre amplification par des modèles a très faible bruit.
Pour le reste j'ai trouvé cet ampli plutôt agréable a jouer et équilibré au niveau tonal. Un bon point concernant le fameux potentiomètre CUT qui permet suivant le dosage de passer d'un ampli large bande FRFR a un ampli plutôt GRFR donc a réponse neutre adapté aux modélisateurs mais ne montant pas a 20 khz en réponse fréquentielle.
Conclusion : Fender doit revoir sa copie concernant ce problème de souffle c'est a la portée d'amateurs en électronique ...., et clarifier sa communication concernant la puissance délivrée par les FR-10/12
Je complète mon post , Fender a pris en compte le problème qui apparaissait sur certain Tone Master, et a modifié le preampli en changeant le modèle de certains ampli-op .
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Alex Plosion
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
216 Posté le 26/02/2024 à 17:03:39
Merci pour l'info loglog63. J'ai remarqué que les magasins ont tous un délais d'attente en ce moment. J'imagine que c'est la nouvelle série.
Sur ce coup, ils ont bien merdé Fender.
Et j'en profite pour plussoyer: qu'importe la technologie (sono, cabinet fr, cab de guitare), la partie HP doit être de qualité.
Sur ce coup, ils ont bien merdé Fender.
Et j'en profite pour plussoyer: qu'importe la technologie (sono, cabinet fr, cab de guitare), la partie HP doit être de qualité.
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Alex Plosion
                        1456
                        
                        

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
217 Posté le 26/02/2024 à 17:18:40
Citation de Jx3 :
Moi le seul vrai truc qui me retient c'est le son, la sensation et l'interaction de jeu avec les lampes.
Alors j'ai l'impression que le Tone Master est très bon de ce côté. De mon expérience personnelle, je trouve qu'il réagi très bien aux nuances de jeu, à la lutherie. J'ai lu plusieurs commentaires qui disaient trouver les sensations de jeu très plaisantes. Je n'ai pas testé le cab fr de Fender, mais là aussi, les retours sur le caractère ampli-like sont assez élogieux.
Pour finir cette review, je pense que le point fort du TMP est d'être assez proche du matériel analogique, point de vue prise en mains si j'ose dire. Son point faible réside dans une ressemblance plus aléatoire avec les versions réelles des amplis, le fait que ce sont des exemplaires d'amplis standards qui ont été modélisés (contrairement à d'autres modélisateurs qui se sont basés sur des exemplaires de prestige ou moddés). Certains critiqueront aussi le nombre relativement modestes d'amplis et d'effets. Je trouve qu'il y a déjà bien de quoi faire. Enfin, certains regrettent d'être dans des algorithmes peu tweakables: il n'y a que les réglages de la version hardware, comme chez UAD. C'est la logique skeuomorphique poussée jusqu'au bout. C'est un peu la contre-partie du second point mentionné: le TMP offre une expérience très proche de celle du hardware: même apparence, même réglage, même logique...
A partir de là il s'agit de choisir la marque qui nous convient: efficace et bon marché pour maquetter, assez luxueux dans l'expérience mais simple d'utilisation, gros truc de geek tout paramétrable. Etc..
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[ Dernière édition du message le 26/02/2024 à 17:22:54 ]

Anonyme

218 Posté le 26/02/2024 à 17:22:00
Citation de Alex Plosion :
 Assez d'accord avec ça, ainsi qu'aux réglages de volume du micro sur la guitare, comme les vrais ampli à lampes... De mon expérience personnelle, je trouve qu'il réagi très bien aux nuances de jeu
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Jx3
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
219 Posté le 26/02/2024 à 19:30:43
J'aimerai vraiment le tester. J'attends d'en voir disponible en boutique.
Pour l'instant je reporte un potentiel achat d'ampli "traditionnel" pour voir si le TMP pourrait me plaire.
Quelque part c'est vraiment ce qui me conviendrait le plus. Pas de pedalboard, la gestion du volume à la maison, se brancher sur une sono en prestation (ce qui ne m'est pas arrivé depuis quelques années, mais je compte reprendre de la scène à terme).
Pour l'instant je reporte un potentiel achat d'ampli "traditionnel" pour voir si le TMP pourrait me plaire.
Quelque part c'est vraiment ce qui me conviendrait le plus. Pas de pedalboard, la gestion du volume à la maison, se brancher sur une sono en prestation (ce qui ne m'est pas arrivé depuis quelques années, mais je compte reprendre de la scène à terme).
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FrTh
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AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
220 Posté le 26/02/2024 à 23:14:52
j'aimerais aussi essayer le TMP, je ne suis pas bloqué sur le sujet. je rappelle que le sujet du forum est : "commentaire sur le test". il me semble légitime de commencer par savoir à qui est destiné cet appareil. j'ai pas mal essayé et souvent apprécié les simulations et modélisations de mon gsp 1101 (50 et + amplis, 25 distos, autant de cab usine +10 utilisateurs, + les effets, il y a de quoi faire). j'y ai trouvé des choses très intéressantes. au final ce n'est pas mon truc, mais j'ai conservé les effets. que d'autres fassent des choix ou aient des opinions différents, ça me va tout à fait. le ticket d'entrée reste tout de même cher avec le TMP (ou un équivalent), quelles que soient ses qualités que je ne conteste pas et le bond en avant qu'il représente. même si l'ergonomie est bonne d'après ce que vous en dites, c'est quand même pas un engin destiné aux débutants à priori, et ce serait dommage de leur dire que sans cela, on a rien.
mais ne serait-ce que par curiosité et pour faire évoluer mon avis j'aimerais l'essayer.
mais ne serait-ce que par curiosité et pour faire évoluer mon avis j'aimerais l'essayer.
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[ Dernière édition du message le 26/02/2024 à 23:47:04 ]

Alex Plosion
                        1456
                        
                        

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
221 Posté le 27/02/2024 à 17:24:34
Je pense qu'il y a actuellement une offre vraiment très large, pour tous les budgets et les goûts. Je ne vais pas entrer sur la discussion du "est-ce que cela les vaut?", car c'est propre à chacun. Par rapport à son prix très élevé, le TMP est plutôt orienté "expérience utilisateur": si c'est ça qui importe, je pense qu'il est loin devant la concurence: écran, bluetooth, switch rotatif, etc.. Le geek qui aime tweaker ou celui qui veut tout essayer ce qui existe, il restera sur sa faim. Celui qui cherche une solution fonctionelle à bon rapport qualité/prix, il fuira.
Autre chose: je pense que le TMP est plus orienté low gain, "vintage": reverb à ressorts et tremolo splendides. Le fruit ne tombe jamais loin de l'arbre. Celui qui aime le rock des années 50 à 80, il sera sur le cul. L'amateur de sons plus modernes sera plus inspiré avec le Quad cortex ou Fractal.
Je parle bien entendu de tendance. Car à ce prix, le TMP (ou l'Axe FX ou le QC) est quand même assez bon partout.
Autre chose: je pense que le TMP est plus orienté low gain, "vintage": reverb à ressorts et tremolo splendides. Le fruit ne tombe jamais loin de l'arbre. Celui qui aime le rock des années 50 à 80, il sera sur le cul. L'amateur de sons plus modernes sera plus inspiré avec le Quad cortex ou Fractal.
Je parle bien entendu de tendance. Car à ce prix, le TMP (ou l'Axe FX ou le QC) est quand même assez bon partout.
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[ Dernière édition du message le 27/02/2024 à 17:29:07 ]

Black jaspe
                        614
                        
                        

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
222 Posté le 29/02/2024 à 13:29:51
Bonjour, à tous
Je viens d acquérir le TMP et je ne vais pas faire un roman sur l engin car cela a été fait précédemment. Je vous donne juste mon ressenti personnel et il n engagé que moi, mais le but étant peut être d eclaisir de futur acquéreur qui hésite.
Je suis pas pro, mais j ai 25 ans de musique avec concert dans des groupes, composition, reprise. Etc... Je compose aussi pour moi dans mon Home Studio.
J ai eu beaucoup de matériel pendant les 25 année de musique, et l évolution qui va avec. J était anti numérique, telecaster américaine /voc AC30, AC15 et pédalboard d effet très connu. J avais mon son, donc pas de perspective de changement.
Mais voilà que la nouvelle génération modélisation arrive avec les hélix, QC ect... Toujours pas convaincu, j ai pu tester le Hélix, je préférai toujours mon stack analog. Et voilà que Fender annonce le TMP, je regarde des vidéos, les forums, un amis m en parle et je me dit, comme tous j aimerai bien le tester. Mais voilà 1699€ est ce que ça les vaut. Pas de débat, chacun voit si oui ou non. J ai juste pris un instant pour faire une analyse simple, mon pédalier avec effet, alim, câble, mon DI, boîtier reamping, mes amplis qui prennent de la place, combien cela m'a coûté ? J avais les 1699 et achète le TMP. Une fois reçu l éternel question, ai je bien fait ? Et bien Oui, je ne regrette pas , c est vraiment un très belle outils pour travailler, s amuser, répéter, et situation concert, mon dos me remercie. Le son est la, les son Fender son magnifique et première comparaison l AC30, on n à quelque chose de vraiment bien pas identique soyons juste mais pas choquant quant on a tester ce qui était fait avant. Je me dit juste aujourd'hui comment vat il évoluer car j aime l utiliser et l apprécié pour les performances mais j avoue avoir envie d encore plus en effet Cab ampli intégré. Bref voilà je peu juste dire si cela aide certains à répondre à leurs questions, oui c est un bon effet numérique très bien fait, il n est pas parfait mais reste efficace, simple d utilisation et surtout il sera utile au avise / pro, amateur en effet peut être Qu il ne sera pas utilisé à 100% de c est possibilité. En tout cas, il m'a réconcilié avec le numérique.
Je viens d acquérir le TMP et je ne vais pas faire un roman sur l engin car cela a été fait précédemment. Je vous donne juste mon ressenti personnel et il n engagé que moi, mais le but étant peut être d eclaisir de futur acquéreur qui hésite.
Je suis pas pro, mais j ai 25 ans de musique avec concert dans des groupes, composition, reprise. Etc... Je compose aussi pour moi dans mon Home Studio.
J ai eu beaucoup de matériel pendant les 25 année de musique, et l évolution qui va avec. J était anti numérique, telecaster américaine /voc AC30, AC15 et pédalboard d effet très connu. J avais mon son, donc pas de perspective de changement.
Mais voilà que la nouvelle génération modélisation arrive avec les hélix, QC ect... Toujours pas convaincu, j ai pu tester le Hélix, je préférai toujours mon stack analog. Et voilà que Fender annonce le TMP, je regarde des vidéos, les forums, un amis m en parle et je me dit, comme tous j aimerai bien le tester. Mais voilà 1699€ est ce que ça les vaut. Pas de débat, chacun voit si oui ou non. J ai juste pris un instant pour faire une analyse simple, mon pédalier avec effet, alim, câble, mon DI, boîtier reamping, mes amplis qui prennent de la place, combien cela m'a coûté ? J avais les 1699 et achète le TMP. Une fois reçu l éternel question, ai je bien fait ? Et bien Oui, je ne regrette pas , c est vraiment un très belle outils pour travailler, s amuser, répéter, et situation concert, mon dos me remercie. Le son est la, les son Fender son magnifique et première comparaison l AC30, on n à quelque chose de vraiment bien pas identique soyons juste mais pas choquant quant on a tester ce qui était fait avant. Je me dit juste aujourd'hui comment vat il évoluer car j aime l utiliser et l apprécié pour les performances mais j avoue avoir envie d encore plus en effet Cab ampli intégré. Bref voilà je peu juste dire si cela aide certains à répondre à leurs questions, oui c est un bon effet numérique très bien fait, il n est pas parfait mais reste efficace, simple d utilisation et surtout il sera utile au avise / pro, amateur en effet peut être Qu il ne sera pas utilisé à 100% de c est possibilité. En tout cas, il m'a réconcilié avec le numérique.
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Le contraire de chanter faux n'est pas de chanter juste mais de chanter vrai.

Pretextat
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
223 Posté le 29/02/2024 à 14:17:15
Merci de ton retour Black Jaspe ! 
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Steve5478
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 7 ans
224 Posté le 29/02/2024 à 14:57:47
Citation de Black jaspe :
J avais les 1699 et achète le TMP. Une fois reçu l éternel question, ai je bien fait ? Et bien Oui, je ne regrette pas , c est vraiment un très belle outils pour travailler, s amuser, répéter, et situation concert, mon dos me remercie. Le son est la, les son Fender son magnifique et première comparaison l AC30, on n à quelque chose de vraiment bien pas identique soyons juste mais pas choquant quant on a tester ce qui était fait avant.
C'est dommage, c'est tellement plaisant de balader un AC30


Blague à part, Faut juste avoir à l'esprit qu'une comparaison directe ampli/modélisateur n'est pas cohérente/juste dans la mesure où le modélisateur intégrera "toujours" la modélisation du micro et de son positionnement. Pour être équitable, il faudrait juger un match modélisateur sur enceinte FRFR et ampli à lampes dans une autre pièce repiqué et envoyé sur la même enceinte FRFR.... Dans la plupart des cas, le public recevra ce type de son (même si un AC30 couvre une audience assez large et qu'on peut faire des concerts juste avec ça...)
Beaucoup d'amateurs des tubes passent au modélisateurs sans souci.
Je viens de lire l'avis d'un pro/semi-pro sur le forum Kemper qui vient de s'acheter un ampli lampe à 1600$ (essayé en magasin) et qui regrette vraiment son achat quand il l'a essayé à la maison.
0

Pretextat
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
225 Posté le 29/02/2024 à 15:22:05
Il regrette l'achat de son "vrai" ampli lampe ? 
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