Commentaires sur le test : Pod HD : faut l’HT ?

franchement y'en a marre des tests qui se contentent de recracher ce qu'il y a d'écrit sur le site du constructeur ou dans les manuels, aucun regard critique sur ce qui est testé, pas de comparaison digne de ce nom entre le HD et le X3... test inutile à mon sens.

Un exemple de test intéressant était celui de la basse schecter, la au moins c'était informatif...

quand à ceux qui disent que c'est mauvais en satu, je leur dirai que ce n'est pas pire que amplitube métal, et que meshuggah utilise des pods pour obtenir leur son.

https://www.youtube.com/watch?v=0VOEc00ZzzMCitation de oboreal :

ps : D'accord pour les tech 21, mais bon, 4 pédales tech 21 pour couvrir tout les besoins c'est 800 euros, et t'as encore aucun effets... donc ça joue pas dans la même cour niveau tarifs...

J'ai bien précisé que les deux produits n'étaient pas comparable...

Le POD permet énormément de choses,simulations,effets,double chaine de traitements,looper etc etc,sans compter la connectique très complète.

Idéal à mon sens pour un "débutant".

En même temps proposer autant de choses à un prix attractif,faut pas rêver non plus,on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre...

Il est bien supérieur en tout par rapport aux séries Characters sauf sur une seule chose,le son.

Avis complètement perso et subjectif,je préfère ne serait-ce qu'un seul très bon son que 50 moyens,mais là c'est selon chacun.

Citation de nicoslash :

 

 

Ouvrez les cages à miel et comparez c'est un autre niveau!

C'est on ne peut plus clair.

https://www.youtube.com/watch?v=0VOEc00ZzzM

Citation :

Idéal à mon sens pour un "débutant".

Ouh quelqu'un qui se préoccupe de la rentabilité et de la productivité de sa chaine. en tant que project studio, je suis certain que sur un budget serré, je fais du meilleur boulot avec un pod qu'avec un tres bon set. Or le budget serré, c'est la préoccupation de 80% des gens avec qui je bosse. Si je veux repiquer un cab qui hurle, il me faut louer une journée de studio, et c'est de suite pas les mêmes tarifs.

En utilisant le mot débutant,je n'étais absolument pas péjoratif Silicon,c'est d'ailleurs pour cela qu'il était entre guillemet,et puis nous étions tous débutant un jour ou l'autre.

Tu parle de budget serré et je te comprends !

Ben raison de plus 200€ une British Characteres qui sonne vraiment bien mieux qu'un POD à 450€ !... que demande le peuple

Non mais tuvok, honnêtement, je pense qu'on peut dire, vu le matos que tu possède (Combien le set ? 10000 euros?) que tu n'es pas DU TOUT le public cible de ce type de matos, d'autant que tu ne semble (si j'en crois seulement ta fiche matos) ne posséder aucun matos d'enregistrement et que tu n'as donc que faire de la practicité de prise de son de ton matos...

Par contre, comme le dit Silicon, dans un contexte de home studio/project studio, on est pas du tout dans le même trip... Là on recherche du matos qui permette avant tout de s'enregistrer dans de bonnes conditions, et éventuellement de pouvoir reproduire ce son sur scène... J'ai tendance à penser après écoute des samples, que le poh hd peut être un vrai bon outil pour ça puisqu'il propose un son déjà assez produit, pas trop riche en haut medium (contrairement aux tech 21 que j'aime beaucoup par ailleurs) et qui doit donc être assez facile à mixer.

Bon après... le terme débutant il est pas péjoratif, il est juste ridicule... Je connais par exemple un bassiste pro qui joue sur mesa chez lui et qui se sert fréquemment de guitar rig sur scène... Ou encore un gratteux extrêmement doué qui fait du post rock avec un pod... Mais je connais aussi plusieurs gonz de la cinquantaine qui égratignent metallica sur du Fryette ou du Soldano... Bref le niveau de jeu, comme le professionnalisme n'a pas grand chose à voir là dedans.

240 € pour la DL20, ses 15 delays, 3 presets et 16s de looper, et à peine plus du double pour ce Pod HD 500 qui offre bien 10 fois plus de possibilités : je ne comprends pas comment sont établis les prix de ces machines, en général.

Citation :

Ben raison de plus 200€ une British Characteres qui sonne vraiment bien mieux qu'un POD à 450€ !... que demande le peuple

Le peuple dit que si j'investis 200 euros dans une sansamp, je contente 20% des guitaristes que je vais enregistrer, et il me faut en prime des effets. avec 300€ dans le hd300, j'en contente les 95%. En fait, je peux avoir facilement du tres bon matos en location, simplement le cout de la loc + le cout de la journée de studio (histoire de pas enregistrer une tete diezel dans une salle de bain avec un seul e906), t'arrives a une centaine d'euros la prise de gratte, et sans ma marge a moi... les pods precedents me permettent de raccourcir ces couts la, de maniere drastique. C'est pas une question de debutant, chui pas du tout debutant, simplement j'ai d'autres imperatif que le simple plaisir du beau matos. En gros, investir dans l'equivalent de ce que m'apporte un pod en matos "physique", ça me couterait 20000€ (sans l'acoustique), et ça représente 4/5 ans de session sans qui y passeraient integralement), vu que je ne suis pas une structure "pro".

même pour un gratteux, aujourd'hui 3000€ c'est combien de live et de cd vendus pour amortir?

Silicon machine extended pour faire mieux que le pod HD je comprend pas pourquoi tu parles de louer du matos en studio.

Le pod n'as pas le monopole des préamp guitare et à prix équivalent ,on peut largement le surpasser!

N'oublions pas que le but de tout ces pédaliers et autres pédales c'est surtout pour le home studio amateur et le plaisir c'est de jouer avec un son qui inspire.

Citation de Silicin Machine Extended :

Le peuple dit que si j'investis 200 euros dans une sansamp, je contente 20% des guitaristes que je vais enregistrer, et il me faut en prime des effets. avec 300€ dans le hd300, j'en contente les 95%.

Si ce que tu dit est vrai,ça me fait peur... ou bien je ne suis plus du tout dans le coup,mes oreilles ont du prendre une sacrée claque avec l'âge...

pour comparer!

Le POD hd https://www.youtube.com/watch?v=0eDwFG9rquU

AMT R1 https://www.youtube.com/watch?v=jPdeh7UntAs&translated=1

Tech 21 US STEEL https://www.youtube.com/watch?v=SBVLJ_EyxG0&translated=1

Nicoslash, je viens d'expliquer pourquoi les solutions tech21 me couteraient trop cher. toi t'as besoin d'un seul son, moi il me faut de quoi couvrir les différents styles de ceux qui viennent me voir pour enregistrer. Relis ce que j'ai écrit s'il te plait (cela dit, même les R1 et us steel, je trouve ça certes beaucoup plus dynamique, mais c'est un peu criard aussi, je passerais bien ça dans une convolution pour voir.

Citation :

Si ce que tu dit est vrai,ça me fait peur...

ça fait pas peur, une guitare dans un mix, ça n'a pas grand chose a voir avec une guitare solo, bien sur qu'on fait la difference entre une guitare podée et la prise directe a l'ampli (si l'ampli, l'acoustique, et le micro sont valables), quand on écoute les pistes individuelles, dans un mix, on reconnait souvent plus grand chose, et a mon niveau, le resultat fait LARGEMENT illusion et donne des petits cd bien corrects.

L'axeFX me parait vraiment etre au top a ce niveau la, simplement je vais l'amortir beaucoup plus difficilement.

Citation :

Alors par pitié comparez ce qui est comparable : des simulateurs avec des simulateurs, des amplis avec des amplis.

C'est quand même en grande partie ce qui a été fait dans les différents thread parlant du pod hd, depuis quelques semaines. on a comparé a l'eleven, a l'axe fx.

Mais la comparaison avec les amplis n'est pas si idiotes que ça, le but, c'est quand même de remplacer un ampli dans un mix. même s'il y a d'autres contraintes.

Subjp6 : C'est peut-être difficile à croire, mais la modélisation permet de faire des choses très acceptables. Le problème, c'est de réussir à reprendre un design analogique et de le mettre en équation. Je l'ai fait pour qqch aussi simple qu'une SD1, et c'est pas facile (on tombe direct sur une équation différentielle du troisième ordre pour la partie distortion). Les premières modélisations prenaient le partie de simplifier à outrance ces équations (diode -> 0.6V, transistor -> ic = B ic, ...) Certaines des simplifications sont valides, d'autres non. Mais pour avoir qqch de real-time, il n'y avait pas le choix.

Maintenant, on peut se le permettre, mais il faut écrire ces équations (il y a tout de même des simplifications acceptables, comme les high-pass pour les signaux symétriques dans des pédales alimentées en 9V).

Bref, ta comparaison est tout sauf juste. C'est comme dire qu'une actrice X sera plus réaliste avec le temps (le contraire se produit généralement).

Comparez avec un GNX4 de digitech, et vous verrez que (5 ans après),

le marketing vous fait acheter n'importe quoi !

Ce pod HT est loin d'etre une nouveauté, c'est a peine du rechauffé. Et bcp à été mieux fait avant.

UN SEUL COMMENTAIRE : seuls ceux qui savent lire les docs arrivent à obtenir qq chose

de n'importe quelle pédale. Après c'est question de gout. Mais là, c'est pour moi une arnaque marketing.

Franchement après de multiples tests,  pour s'amuser entre potes , et se brancher en direct sur n'importe quel ampli guitare steréo (en line in ou effect in) ou sono ,  le GNX4 de digitech est top du top.

(En scene aussi , mais je rejoins un peu ceux qui disent qu'en scene , on prend de vrai amplis  sans se faire chier à jouer sur des pédales à 2 balles. Et pas besoin de 50 sons)

Donc LE GNX4 de DIGITECH , c'etait :

Multieffets , avec 100 presets, 100 users , et 100 de plus sur la carte mémoire amovible.

Tout les parametres sont gérables à 1000 % sur ordi. Interface magique.

Récup de presets infinis sur le web.

Sans compter que sur la carte memoire (2go) échangeable à tout moment,

on peut mettre jusqu'à 100 backing tracks en MP3 dedans

(en plus de la bar integrée, et des 100 fichiers midis possibles)

Pour rappel cette pédale fait aussi MULTIPISTE (8 canaux), et evidemment BOUCLEUR (temps quasi infini sur 1 piste ou 8 pistes (limite de la carte mémoire) ) . NUL PART VOUS AVEZ CELA SUR LES  AUTRES  BOUCLEURS   ou multi effet !!!!  (Je parle même pas des pedales multirécentes chroniquées : ridicules à ce niveau !!!)

Environ 360 minutes en mono, ou 180 en stereo, ou 45 minutes en 8 pistes ...On est pas dans le même monde

Ceux qui la connaissent comprennent toute l'avance technologique qu'elle avait (cela date d'il y a 5  ans ??)

LES AUTRES MARQUES VOUS ARNAQUENT...et vendent 4 trucs differents à la place.

ET bien plus limitées dans chaque fonctionalité en plus !!!!

Je peux même pas décrire tout ce qu'elle fait, ce serait trop long.

Mais par exemple :  toute la chaine est stereo ou multi piste selon besoin

(pilotable par ordi, au pied ou en midi in/out)  et donc utilisation actuelle en duo >>>

Je suis connecté en entrée guitare (qui passe dans les boucles multi -effets )

avec entree simultanée (dry ou reverb  et  en  phantom ou pas) d'un micro voix

et entrée tjrs simultanée possible stereo ligne

(j'y branche une deuxieme guitare (synthe godin) ou clavier)

Debut du morceau et ENREGISTREMENT (lancement au pied avec RECORD)

Demarrage AUTO du lecteur MP3 interne pour le backing track

(enregistré ou pas dans le multipiste)

>>> sortie ligne ajustable et sortie casque, ou autre ampli ajustable

(avec boutons d'arrets simul enceintes on/off sur ces 2 sorties)

>>> enregistrement en stereo (et jusqu'a 8 pistes au total. Mais repliable en

stéreo si besoin d'autres pistes)

chaque piste peut etre pannée G/D, et a son propre niveau

Enregistrement temps reel

EN MODE BOUCLE  OU PAS  !!!!    avec surimpression ou pas

de chaque piste que l'on veut (ou pas)

TOUT est gerable au pied !!!   les effets, la bar,  les start/stop/record/ undo

EN BREF   continuez l'arnaque , chers fabricants.

Tant que des acheteurs sont là... ET QUE SEUL LA PUB FAIT VENDRE...

Je n'ai pas parlé du son de la GNX4 car là c'est dementiel et quasi infini !

Mais c'est difficile a décrire. Trop d'options.

(et chacun prêche pour sa paroisse...)

Meme un vocoder/vocalizer talkbox (avec l'entree micro chant),

whammy octalizer etc etc etc

(Et si la GNX4 surpasse les autres, elle n'est pas faite pour les "tournes boutons".

Les possibilités sont infinies. MAIS comme d'hab , il faut passer du temps

Et comme pour les PODS , les presets sont pourris au départ...Comme d'hab)

Ben moi j'en ai pris un de HD500.

Je ne suis pas un virtuose, ce n'est pas mon métier. Bref je suis tout à fait le cœur de cible de Line6 pour cette gamme de produits. Il est clair que les pros ou les puristes vont pas se branler le cerveau pour savoir si ça sonne ou pas. Ils auront déjà leur avis sur la question.

C'est pas fait pour faire du vintage et quand j'ai entendu les démos je me suis dis qu'elles auraient bien leur place dans une BO de jeux vidéo ou de série TV.....Ce qui est finalement aussi la finalité du produit. Faire un truc qui sonne "pas mal", vite fait et qui prend pas trop de place.

Ce que j'ai écrit ne fera surement pas avancer le débat mais faut remettre les choses à leur place. C'est un produit assez complet mais le prix donne à penser que la qualité n'est pas meilleure que la génération d'avant qui au final revenait plus chère. De plus je pense que seul le HD500 verra des améliorations en terme de nombre d'ampli, de pack ou autre. Les modèles HD400 et HD300 ont un sélecteur (style Vox) pour la sélection d'ampli. Une contrainte physique donc à l'augmentation du nombre de modélisations d'ampli. Le HD500 n'a pas cette contrainte, d'où ma réflexion sur son évolution.

C'est un peu une usine à gaz, c'est plein de connexions (2 guitare, micro). Ça sonne tout de suite, du bon canady dry pour les oreilles quoi. ....

Perso je vous trouve dur avec cette engin ... Les modélisations des fender sont super bonnes !!! Bon les sons saturés sont encore à travailler mais dans l'ensemble Line 6 propose cette fois-ci des sons vraiment différents les uns des autres. Pas comme avec le X3 ou après une centaine de modélisation d'ampli finalement il n'y a que 5 ou 6 sons réellement différents !!!

Bref pour 500€, il n'y a pas d'équivalent sur le marché ... et en Dual Tone je me demande bien ce que çà peut donner ???

Citation de Red Led :

il sera possible de laisser les queues traîner (ce n’est pas sale)

et personne ne relève ça ?

Je parle de ça pour détendre l'atmosphère...

Hors sujet :

 

Tu veux qu'on relève quoi? La queue?

surement

de toutes façons je pense que si Line6 annoncait un POD mega HD DELUXE avec modélisation pour le printemps 2014, il y'aurait déjà des détracteurs et des gens qui sont persuadés que leur ampli à lampe sonne mieux... sans avoir entendu le moindre sample

il n'y rien de plus dur au monde que de changer des habitudes, des idées recues et des légendes urbaines...

ce qu'il faut savoir avec ces simulations d'amplis c'est qu'elles ne simulent pas  uniquement des amplis... elles simulent un ampli (dans une pièce) repiqué par un micro branché à un préampli lui meme relié un système de mixage et vous qui l'écouté sur des moniteurs depuis une autre pièce...

donc quand on compare un ampli avec une simulation, il faut rassembler les meme conditions...

si vous comparez votre ENGL 100 watt placé à 86 cm de votre siège avec les simu de line6  diffusée sur les enceintes de votre portable, c'est clair que les différences sont énormes

mais placez votre ENGL dans une pièce, placez un mciro devant, branchez le micro dans un préamp ou une table de mixage et écoutez le tout via des moniteurs depuis une autre pièce, là les différences sont déjà moins flagrantes ... et en blind test, je ne suis pas sur que tout le monde choisirai l'ENGL ...

+1 The straws

En fait je pense que là on a un clivage typique entre les gratteux qui n'enregistrent jamais leur matos et qui comparent donc leur son brut en sortie de HP, avec le son du pod, et ceux qui font la comparaison par rapport au son d'un ampli, une fois repiqué...

Bien évidemment, ça n'a rien à voir... Et une fois mixé, c'est encore autre chose...

https://www.youtube.com/watch?v=qyTHJ40pasM&feature=related

Citation de The straws :

mais placez votre ENGL dans une pièce, placez un mciro devant, branchez le micro dans un préamp ou une table de mixage et écoutez le tout via des moniteurs depuis une autre pièce, là les différences sont déjà moins flagrantes

Son ampli est un Soldano dans une salle de concert,un micro est placé devant,ce dernier certainement dans une table de mix,en écoutant ça sur mes enceintes pc à deux balles,pas évident de dire s'il utilise un Soldano ou tout autres amplis,par contre je me rends clairement compte d'une chose,c'est qu'il n'utilise pas un POD !

Bon ça n'existait pas encore Line6  à ce moment là,mais quand même on entends clairement la différence sans pour autant avoir des oreilles bionique.

Dans le même ordre d'esprit,jouer Europa de Santana avec un POD réglé aux petits oignons le tout bien mixé et couché sur une galette,ça peut être sympa,je ne dis pas le contraire hein ! mais franchement,soyons honnête, ça le fait pas vraiment aussi bien non ?... enfin tel est le constat pour mes modestes oreilles en tout cas.

moi je suis un fervent adepte du blind test! je l'ai d'ailleurs fait! j'étais aussi un inconditionnel du mythe "les lampes ca sonne mieux"

puis j'ai fait des test, en comparant simulations avec vrais amplis... et bein on se rend vite compte que sans le visuel et la subjectivité lié à la psycho acoustique, le mythe prend vite une claque...

maintenant ya un truc qui est clair, les presets d'usine de line6 sont horriblement mauvais! Ils sont TOUS basé sur leur variax et ont une facheuse tendance à sonner pompeux avec une gratte traditionnelle... mais les potards, ca tourne, et on arrive vite à trouver le son qu'on veut, et une fois qu'on à adapté la simu à la gratte et au jeu du guitariste, c'est le jour et la nuit...

dans le même ordre d'idée, je trouve qu'ils ont mal fait leur sauce aussi en collant par défaut un cabinet et un micro à chaque simu de d'ampli... je veux dire que dans PODFARM ou gearbox quand vous changé de simu d'amplis, le cabinet et le micro utilisé change aussi... ce qui à tendance à ne pas aider du tout quand on choisi son son! Parce que c'est quand même une des clés de ce soft, les cabinets! par exemple, vous allez charger la simu de l'engl p-ball et ils vous mettent je ne sais plus quel cab avec qui, selon moi, fonctionne assez mal dans 90% des cas... vous changer le cabinet et le micro par défaut, et la ca cahnge tout!

Tout ceci dit, une chose est clair, en studio, si vous avez un ampli réèl à 2500€, dans une pièce traitée, repiqué par un bon micro placé au petits oignons avec un préamp neve au cul, il est fort probable que le son soit plsu naturel et plus vivant qu'une simu line6. mais votre chaine de son dépasse alors les 4000€ (sans compter la pièce d'enregistrement) tandis qu'un POD coute 8 fois moins cher

Est-ce que cette différence de prix est proportionnelle à la différence de son? pour moi et à mon humble avis, NON!

Mais chacun procède comme il veut! et c'est tant mieux! heureusement qu'il ya toujours des inconditionnels du vrai ampli! c'est un peu le meme débat que batterie acoustique VS batterie electronique + VSTi... il ny'a pas de meilleurs ou de moins bons, c'est juste deux approches différentes qui donnent des résultats différents. a vous de choisir ce qui vous convient le mieux! Mais ca ne sert à rien de descendre les produits ou les méthodes qui ne vous conviennent pas. Vous faites votre choix en connaissances de votre cause. laissez donc les autres en faire autant.

Hors sujet :

 

Citation :

 

dans le même ordre d'idée, je trouve qu'ils ont mal fait leur sauce aussi en collant par défaut un cabinet et un micro à chaque simu de d'ampli... je veux dire que dans PODFARM ou gearbox quand vous changé de simu d'amplis, le cabinet et le micro utilisé change aussi... ce qui à tendance à ne pas aider du tout quand on choisi son son! Parce que c'est quand même une des clés de ce soft, les cabinets! par exemple, vous allez charger la simu de l'engl p-ball et ils vous mettent je ne sais plus quel cab avec qui, selon moi, fonctionne assez mal dans 90% des cas... vous changer le cabinet et le micro par défaut, et la ca cahnge tout!

Tiens, c'est marrant c'que tu dis là. Sur le forum de l'Axe-FX, c'est justement l'inverse. Les utilisateurs sont nombreux à demander l'ajout d'une fonction d'accouplement des simul d'ampli avec les simuls de HP d'origine justement pour se faciliter la vie.

Bon, en m^m temps on est bien d'accord, programmer dans l'Axe c'est l'usine à gaz comparé aux POD.

Et qu'on ne vienne pas une fois de plus me faire un procès sur une quelconque comparaison entre les deux machines! Je me contente ici de relever un fait sur les volontés des uns et des autres...