680 réponses
126 participants
82 123 vues
101 followers

Anonyme

1369

Sujet de la discussion Posté le 07/07/2003 à 15:28:04

Sur tous les concerts que j'ai vu hier aux Eurockéennes, le seul groupe bien sonorisé était Massive Attack.
Pour les autres, UNE CATASTROPHE. Pourquoi? un volume sonore insuportable qui transforme la musique en une soupe dégueulasse. J'ai pu ainsi assister à un concert de grosse caisse du batteur de Watcha (c'est comme si les autres faisaient du playback).
A 16 ans, j'avais un meilleur son dans le garage de mon batteur.
Asian dub foundation a été massacré de manière inverse: son strident même à 200m de la scène.
Ils ont quoi les mecs, de la merde dans les oreilles? Beaucoup de gens habitués aux concerts restent ainsi à l'écart et essaient d'entendre qqchose de potable en s'éloignant des scènes. Dommage pour les artistes.

Afficher le sujet de la discussion

Nick Zefish

13019

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

376 Posté le 26/06/2014 à 17:18:04

Je voulais juste dire: ton groupe est en pleine progression. Il faudra probablement accepter d'être accompagné par un ingé-son pas trop expérimenté qui veut progresser lui aussi. C'est un peu ça, le deal: un ingé-son accepte d'être bénévole pour apprendre le métier.
N'oublie pas non plus que le volume de matos sono peut vite devenir très conséquent (façade, retours, console, câbles, pieds, micros...). La comparaison avec le matériel que déplace un musicien est vite caduque. Ou alors il faut amener très peu de matos, mais le confort et la qualité du son ne seront pas les mêmes.

fabbcrich

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

377 Posté le 27/06/2014 à 00:18:36

Citation :

accompagné par un ingé-son pas trop expérimenté qui veut progresser lui aussi. C'est un peu ça, le deal: un ingé-son accepte d'être bénévole pour apprendre le métier.

Franchement je pensais à sa, c'est sur que c'est pas le gars qui sonorise jhonny haliday qui nous fera ça

Mais un gars qui débute sa me dérange pas du tout, le principal c'est qu'il connaisse notre son et nos réglages

Citation :

matos sono peut vite devenir très conséquent

c'est pour sa que je disait juste façade pour le chant et 2 retours, ça rentre dans une voiture et c'est déjà mieux que rien dans des bars ou petites salles peu ou pas équipées, on a déjà joué avec juste une sono chant passable, batterie nature et guitares... on monte un peu le volume sur l'ampli et c'est bon, et pas de retours, donc on est habitués à presque rien ( tous les groupes en passent par la ) mais si on pouvais avoir un minimum sa serait pas mal.
En gros faut pas tomber sur un gars qui sort juste d'une école d'ingé son qui va se la péter et qui va nous demandé son salaire fixe, même un débutant qui à quelques bases nous conviendrais. Quelqu'un connait il des sites ou il y a des annonces? à part sur paris ou lyon j'ai pas vu grand chose

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

378 Posté le 27/06/2014 à 00:42:29

Citation de Anonyme :

Hors sujet : Non, non, non et re-non ces systemes HK c'est de la pure m***e en barre, on en a deja parlé 150 000 fois sur le forum sono. Mais purée pourquoi des qu'on dit qu'un matos convient pas il faut tomber dans le "ha ouais et tu met quoi alors toi ? des trucs de riche que les groupes normaux ils peuvent pas se payer hein c'est ça ?".

Pour un bar 60 personnes t'as 2-3 fois mieux que ces trucs HK pour le meme prix voire meme moins cher (deux enceinte chiltones et un ampli type Tapco Juice ou Phonic Xmax par exemple, ou encore des wharfedale LX-15 ou des yamaha S-115).

Mais les HK Lucas noooooooooon !

Les sujet en rapport avec ça, contenant mon argumentation et celles de nombreux autres :

/enceinte-sono/forums/t.105841,les-lucas-sont-des-daubes-mythe-ou-realite.html

/enceinte-sono/forums/t.85429,hk-lucas-1000-parlez-moi-de-ce-systeme.html

/sono/forums/t.106148,proposition-de-karlux-en-remplacement-hk-lucas-1000.html

Et justement tu parle de martin, mais en occase il doit etre tout a fait possible de trouver (pour le meme prix qu'un Lucas 1000) une paire de martin audio correcte, un petit sub, et d'aller acheter des amplis a bon rapport qualité prix apres.

Fin de la parenthese sur les Lucas ça me file des boutons rien que d'y penser a ces trucs.

C'est vrai qu'on entend souvent ça.
Ceci dit, j'ai acheté une toute petit lucas 600 mk II d'occas' il ya quelques années, juste pour les voix en bar justement et ça passe très bien (à ce que dit le public). Maintenant, on a fait nos crise d'adolescence depuis longtemps, on joue à des volumes audibles... C'est certain qu'un poil au dessus, on n'entendrait plus le chant, mais c'est une 600.

PS/ je parle de jouer en petit bar bien sûr... en environnement restreint, là où j'ai déjà du mal à pas jouer trop fort sur un mesa (vous savez, ce putain de passage entre 1 et 2 sur le master volume, ou le son est tout pourri)

[ Dernière édition du message le 27/06/2014 à 00:47:05 ]

Nick Zefish

13019

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

379 Posté le 27/06/2014 à 09:59:03

Bah le gars qui sort d'école, il va pas se la péter très longtemps. L'expérience dans le monde réel et la difficulté de trouver du taff vont vite le calmer. Quand tu sors d'école, tu n'as quasiment jamais pratiqué. Ce genre de gars va évidemment chercher des plans payés, mais il peut être intéressé par suivre un groupe.
En revanche, lui demander d'amener la sono, c'est dur. Faut comprendre : tu sors d'école, t'es encore un peu étudiant dans ta tête, t'as pas un rond, et un groupe te demande si tu pourrais pas mettre 2000 euros pour acheter une sono et venir faire leur son bénévolement. Il n'y a pas tellement d'Ingés sons qui ont leur sono, même parmi les pros bien installés. Alors un débutant...

[ Dernière édition du message le 27/06/2014 à 10:00:42 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

380 Posté le 27/06/2014 à 10:15:09

D'accord avec tout sauf avec le troisième post, il n'y a pas que dans les villes qu'on mets le son à fond comme des cons.........à la fête d'école de mon grand, le gars qui sonorisait a fait pareil, avec des enceintes trop petites (donc pas assez de basses et en mettant sûrement un limiteur pour ne pas les griller, résultat, masse de médium aigus criards avec un son deux fois trop fort et les gens encaissent sans se poser la question de se soucier de leur santé auditive), je sentais que ça bougeait dans mon oreille, ça faisait mal, un vrai massacre! Je trouve que c'est scandaleux et devrait être contrôlé sérieusement surtout pour une fête d'école. Mon petit bout de 2ans et demi était affolé, il en est tombé du banc, on s'est éloigné au max, mais ça restait insupportable. vraiment inacceptable! Et pourtant il avait du matos de marque. Merde quoi, une heure avant, j'ai joué à la fête de la musique avec une sono tout en behringer avec des encintes tbox pa 15 et d'après ma femme le son était bon, pas saturé et pas trop fort pour le public (pour moi trop fort c'est rédhibitoire) et pourtant c'était la première presta de ma vie en public avec mon matos. Ce n'était pas parfait et j'en ai déjà tiré des leçons de mixage pour demain. Alors merde, sus à ce comportement! En plus ça se voyait que l'ingé son était un amateur, il était derrière la scène donc n'entendait pas son mixage, du grand n'importe quoi.............je détecte tout cela et pourtant je reste un amateur de base dans la sono..

Soundcloud

facebook

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

fabbcrich

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

381 Posté le 27/06/2014 à 12:53:19

Citation :

En revanche, lui demander d'amener la sono, c'est dur. Faut comprendre : tu sors d'école, t'es encore un peu étudiant dans ta tête, t'as pas un rond, et un groupe te demande si tu pourrais pas mettre 2000 euros pour acheter une sono

Un zicos aussi roule pas sur l'or, il me semble que tous les guitaristes suivent à peu près le même chemin financier niveau matos:
Un pack débutant à 400€ avec un ampli 15w, un ampli combo 100w un peu plus tard à 400€, une meilleure gratte à 500€, puis le passage à un 2 corps, tête hybride pour moi à 360€ avec remise sinon c'est 400€, et un baffle 212 ou 412 entre 200 et 700€ disont 350€ un baffle 212 moyen ou un 412 entrée de gamme, le mien m'a couté 260€ car je l'ai fait moi même et il sonne mieux qu'un mesa..... mais c'est parce que j'ai les outils pour le faire moi, une nouvelle gratte encore mieux à 750/800€, et yen a qui changent de matos tous les ans.
On est à 2800€, sans compter les cours à l'école de musique et tous les consommables, câbles, cordes, pédales, accordeurs, micros chant, etc... pour un seul membre du groupe, on est donc vite à plus de 10 000€ de matos pour un groupe de 4 gars.

Donc 2000€ pour une sono correcte me parait relativement faible en comparaison, sachant que le débutant ingé son pourra faire des soirées karaoké dans des restaus ou bars assez facilement, un restau ou j'ai travaillé faisait sa, le gars se faisait payé 300€ la soirée toutes les semaines, il avait juste une petite table, 2 baffle et un sub, un vidéoprojecteur pour les textes, il m'avait dit 2500€ de matos, pas de grande marque certes, mais les clients étaient bourrés et chantaient comme des coins au bout de 20 min et la marque ils s'en foutent, donc en 8/9 semaines tout est rentabilisé, financièrement c'est assez vite rentable il me semble, à coté un groupe débutant à déjà du mal à se faire payer un minimum et doit le partager entre 4 à 6 gars, tout est relatif.

[ Dernière édition du message le 27/06/2014 à 12:55:34 ]

Anonyme

382 Posté le 27/06/2014 à 13:56:49

Loin de moi l'idée de vouloir mettre de l'huile sur le feu, mais je ne vois pas comment un sondier peut faire son taf avec 2000€ de matos....

Perso quand je sonorise un groupe chaque zicos a son retour (4x250€=1000€), en façade il faut au moins deux enceintes full range (2x500=1000€), il faut aussi une table, genre une 16 voies mini, avec quelques aux pour gérer tout le monde au mieux (1000€ pour une ZED420), ne pas oublier un multipaire (400€), un Eq de façade (200€), des pieds de micro et d'enceintes (150€), des D.I. (100€), une reverb (200€), 1 ou 2 compresseurs corrects (400€), un parc micro, des câbles micro et secteur en quantité suffisante, un fly pour la console (150€), un autre pour le traitement (120€), des caisses pour les câbles, et chose obligatoire: une camionnette pour transporter tout ça, avec les frais que cela implique !!

Et encore, j'ai volontairement fait l'impasse sur les sub !!

on est à + de 4700€ sans câbles, sans micros, et sans moyen de transport !!!

Nick Zefish

13019

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

383 Posté le 27/06/2014 à 15:51:53

Citation :

Donc 2000€ pour une sono correcte me parait relativement faible en comparaison, sachant que le débutant ingé son pourra faire des soirées karaoké dans des restaus ou bars assez facilement

Oui, mais ce n'est pas comme cela que ça marche.
L'habitude dans le monde pro est la suivante:
- les zicos amènent leur propre matos. Sauf pour les gars connus qui peuvent demander à ce que ça soit loué. Mais faut être déjà bien "bankable" pour exiger ça.
- les ingés-son freelance (intermittents) n'ont pas de matériel. Ils sont salariés.
- L'employeur fournit la sono, les lights, etc. Il est supposé tout fournir. Même des chaussures de sécu par exemple.

Bon en pratique tous les techniciens ont un peu de matériel: iPad, PC portable avec quelques pistes d'ambiance et un logiciel de mesure, micro ou préampli fétiche, leatherman... Il y a un sujet chez les ingénieux du son à propos des meilleures valises/sacs à dos/boîtes à outils pour emporter son matériel. Parce qu'en fait, les tech emportent quelques kilos de matos (sans parler d’aucune console ni d'aucune enceinte). Le transport est un vrai soucis.

Mais globalement l'idée est là: quand tu es technicien son, tu es employé par un organisateur qui te fournit l'essentiel du matériel. Un tech son n'est pas un prestataire. Un prestataire propose une solution complète: il apporte le matos, la main d’œuvre, etc. C'est lui qui fournit le matos à ses techniciens, qui sont ses salariés. Cela ne fait que repousser l'histoire d'un cran. Que tu sois intermittent salarié directement par l'organisateur d'un évènement, ou que tu sois salarié en CDI au sein d'une boîte de prestation, tu es censé te ramener les mains dans les poches. Et c'est la loi. Un intermittent qui ramène son matos, c'est illégal.

Du coup, la plupart des techniciens son de concert n'ont que très peu de matos son, et n'ont pas tellement de raisons d'en acheter. Même ceux qui bossent depuis longtemps et qui sont dans la place. Ils ont plutôt des outils complémentaires qui leur facilitent la vie (leatherman et iPad).

Si le technicien achète une sono, il n'est plus intermittent, il est prestataire de service. C'est un choix possible, mais cela n'est pas forcément ce que tout le monde à envie de faire. Cela signifie beaucoup d'investissement, beaucoup de manutention (transport, stockage, entretien), et au final tu fais très peu de son et beaucoup d'autres choses. C'est tout simplement un autre métier. Pour te donner une image, demander à un tech son de devenir prestataire, c'est un peu comme si je disais à un batteur "pourquoi tu te fais chier avec une batterie ? devient chanteur, c'est beaucoup plus simple!" C'est pas faux, mais le batteur a peut-être envie d'être batteur, et pas chanteur. Pour le tech son, c'est pareil: il veut faire tech son, pas prestataire ni animateur karaoké. C'est son choix.

Celui qui va acheter une petite sono, il n'a aucune raison de bosser gratos en bar/resto parce que c'est précisément là sa clientèle potentielle. Celui qui accepte de faire des soirées karaoké, c'est souvent l'auto-entrepreneur qui fait les mariages, les anniversaires, et c'est pas forcément de lui que t'as envie pour sonoriser ton concert... Même s'il y en a qui font un boulot correct.

J'ai dit 2000 euros au dessus, parce que c'est un peu le prix plancher qu'on doit investir pour une paire d'enceintes de façade, une paire de retour, une mixette analogique et trois micros. Mais c'est vraiment une configuration ultra minime. Pour du matériel plus pro, faut parler en dizaines de milliers d'euros.

La morale de toute cette histoire, c'est qu'un ingé-son pourra bosser gratos avec toi dans des salles équipées. Cela l’intéressera parce qu'il pourra poser ses mains sur du vrai matos, se former, et mieux se vendre dans le futur (en listant les consoles qu'il connaît sur son CV). Mais lui demander d'investir dans du matériel d'entrée de gamme qu'il peut rentabiliser en karaoké, c'est lui demander de dépenser des sous pour faire un métier (prestataire low cost) qu'il n'a pas forcément envie de faire.

fabbcrich

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

384 Posté le 27/06/2014 à 20:27:34

Citation :

Et c'est la loi. Un intermittent qui ramène son matos, c'est illégal.

Tu m'en apprend une bonne, je savais pas du tout.
Pour le matos... vous allez peut être crier à l'hérésie mais ya un set avec 2 baffles et 2 retours, table, ampli et câbles, tout berhinger, sur thomann à moins de 1000€, un truc comme sa nous suffirait, d'ailleurs l'un des groupes avec qui on a joué récement avait un set similaire, 2 enceintes actives et une table pour le chant.
Pour nous du moment qu'on peut avoir 2 baffle pour le chant et 2 retours pour nous c'est assez confortable, largement suffisant pour les bars et petites salles, vaut mieux quelque chose de pas top plutôt que rien du tout, et ça rentre dans une voiture.

Mais effectivement après c'est un autre statut, un autre métier, je comprend un peu mieux le pourquoi du comment merci Nick, cela dit le gars de la fête de la musique avait tout le matos, et c'est tout charié tout seul, il était par la mairie je suppose.

141studio

1685

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

385 Posté le 28/06/2014 à 04:08:51

Hormis toutes ces histoires de lois et de statut (qui sont une réalité), je ne vois pas un mec investir dans du matos pour sonoriser 2 voix dans un bar, et en plus, pour rien. Franchement, achète toi même un système à 2000 euros (genre une 01V d'occase, 2 mackies SRM 450, 2 retours T-bone + pieds, micros, etc...) et fais le son de ton groupe tout seul. Dans ce genre de config, si vous êtes intelligents et raisonnables sur le volume global, c'est pas sorcier d'avoir un son très propre sans un "sonorisateur" inutile dans ce genre de situation...

Le niveau suivant, c'est de faire une résidence de 3 / 4 jours avec un sondier (pour lui faire "apprendre" votre set) qui peut vous suivre sur les grosses dates. Si vous trouvez un mec qui aime bien ce que vous faites et que vous n'avez pas 200 "grosse" dates par an, c'est jouable.

141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

386 Posté le 28/06/2014 à 09:50:49

Citation de blues10 :

Dans ce genre de config, si vous êtes intelligents et raisonnables sur le volume global, c'est pas sorcier d'avoir un son très propre sans un "sonorisateur" inutile dans ce genre de situation...

+1
Et puis d'ailleurs on le mettrais où le sondier ? Déjà qu'il y a souvent pas assez de place pour caser un petit groupe dans la plupart des bars, à part ceux, assez rares, qui ont une salle dédiée concerts !

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

Anonyme

9677

387 Posté le 28/06/2014 à 10:06:58

Citation de Nick :

Et c'est la loi. Un intermittent qui ramène son matos, c'est illégal.

Que nenni, ce qui est illégal c'est qu'il le facture, pas qu'il l'amène et qu'il s'en serve. Je le sais pour en avoir discuté avec un collègue qui a gagné un procès contre un prestataire pour cette raison.

Nick Zefish

13019

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

388 Posté le 28/06/2014 à 12:36:59

Hors sujet :

Citation :
ce qui est illégal c'est qu'il le facture

Je ne suis pas expert en législation. J'imagine qu'il y a une marge d'interprétation. Genre le gars amène du matériel, ne fait payer que son salaire mais avec un salaire très élevé qui en fait lui sert à à masquer la location. Ce genre de cas reste à l'appréciation du tribunal j'imagine.

Citation :

vous allez peut être crier à l'hérésie mais y a un set avec 2 baffles et 2 retours, table, ampli et câbles, tout berhinger, sur thomann à moins de 1000€

Pas de raisons de crier à l'hérésie: c'est du matériel premier prix destiné typiquement pour des groupes comme le tien. C'est pas très fiable, ça marche quand même pas trop mal (au niveau qualité sonore), et des tonnes de groupes se contentent de cela.

Citation :

si vous êtes intelligents et raisonnables sur le volume global, c'est pas sorcier d'avoir un son très propre sans un "sonorisateur" inutile dans ce genre de situation

Bah l'utilité du sondier dans ce cas c'est d'avoir une oreille extérieure au groupe, de pouvoir se balader en "salle", et surtout de soulager les musiciens de la partie sonorisation. Mais bon, la plupart des groupes que j'ai vu en bar faisaient le son eux-même. Le son est pas top, mais vu les conditions de jeu ça peu pas être vraiment top de toute façon. C'est un bar quoi. Et quand bien même y'aurait un sondier ça empêchera pas le brouhaha du public qui se contrefiche du concert, ni l’acoustique à chier du bar.

fabbcrich

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

389 Posté le 29/06/2014 à 00:07:13

Oui selon le cas on se prendra peut être une petit pack comme sa à 1000€ en berhinger, , je prévois l'achat d'un van de toute façon, nous 4 + le matos, on s'y met à 4 sa fait 250€ chacun c'est gérable, on verra sa en fonction des dates qu'on aura futurement, après si c'est pour s'en servir 5 fois dans l'année dans des salles pas équipées, certes sa nous servira mais sa risque de pas être très rentable pour nous, sa prend de la place, et faut se charrier sa en plus de notre matos habituel, il nous faudrait un roadie/sonorisateur de base plutôt.
Actuellement on a déjà besoin de 2 voitures chargées à bloc, on aurait pas la place de prendre ça en plus, puis il faudrait le stocker, le monter et le démonter tout régler en plus de faire les balances avant le concert, sa commence à devenir lourd en logistique, encore un groupes avec 5 ou 6 gars chacun en fait un peu sa va, la on est 4.
On a joué avec un groupe en début de mois qui avait sa propre sono mais ils étaient 5 avec un roadie qui participait pour bouger le matos, régler la sono et vendre CD, t-shirts, etc...

fabbcrich

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

390 Posté le 29/06/2014 à 00:21:32

Citation :

Bah l'utilité du sondier dans ce cas c'est d'avoir une oreille extérieure au groupe, de pouvoir se balader en "salle", et surtout de soulager les musiciens de la partie sonorisation.

C'est un peu sa l'idée

Citation :

Le son est pas top, mais vu les conditions de jeu ça peu pas être vraiment top de toute façon.

On tien quand même à bien jouer et faire une belle prestation, on a eu fait des concerts avec juste les voix en façades et aucuns retours...... on a pas pris de plaisir à jouer parce qu on c'est planté très souvent et qu'on galérait à se repérer, cela dit yen a eu et yen aura encore des dates comme sa, on fait avec..... mais on va pas se dire " ya pas de sono correcte alors on joue comme des pieds et on fait la gueule, au revoir et basta ", donc même si c'est pas top c'est toujours mieux que rien

Nick Zefish

13019

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

391 Posté le 29/06/2014 à 10:24:20

Tout le monde a le désir de progresser. Bosser gratos pour quelque chose qu'on sait déjà faire n’intéresse personne. Bosser gratos pour découvrir et apprendre, ça oui, ça peut intéresser.

Un pti jeune qui sort d'une école de son, ça peut l’intéresser de bosser gratos du moment qu'il y trouve aussi son compte par ailleurs: découvrir de nouvelles consoles pros, nouer des contacts avec des techniciens pros installés dans des salles, accompagner un groupe qui va pouvoir lui rapporter des plans payés de temps à autres, etc. Par contre, il sait déjà se servir d'une mixette analogique de base. Il ne trouvera pas d'intérêt à mixer 4 pistes dans un bar et à nouer des contacts avec un patron de bar qui ne lui ramènera rien d'autre que des plans gratuits. J'ai reçu dans ma salle associative des gars en école qui venaient mixer le soir en plus de leurs études pour se faire la main. Ils le faisaient gratos, mais c'était dans un vraie salle de concert, avec une façade et une console pro, des artistes pros, des micros pros,...

Un gars qui n'y connait rien du tout en son, ça peut l'intéresser de bosser gratos dans les concerts de bar, de faire le road, pour découvrir un peu le métier. Mais ça sera probablement un gars sans aucune connaissances au départ. Ça va être la loterie. Ça peut être un loser pas fiable qui ne vient qu'une fois sur deux, qui n'a jamais rien su faire de ses dix doigts. Ça peut aussi être un bon gaillard, pas expérimenté mais motivé, qui en a plus que marre de trimer dans un boulot de merde et qui cherche à se reconvertir. Dans tous les cas le gars fera un apprentissage sur le tas, avec les erreurs que ça implique. Si ton groupe est en plein apprentissage de la scène, il faut qu tu acceptes un sonorisateur qui apprend lui aussi. Et ça sera bien un "pseudo ingé son" au début.

[ Dernière édition du message le 29/06/2014 à 10:24:46 ]

fabbcrich

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

392 Posté le 29/06/2014 à 14:21:51

Ok je vois mieux la contrainte, débuter/peu ou pas payé, le gars a fait ses études il veut être payé en conséquence pour son boulot, moi j'ai passé mes diplômes, apprentissage, etc... sa empêche pas que la plupart du temps c'est payé 3€ de l'heure, sa finit aux prud'hommes et je gagne, forcément, mais le restau n'a pas pour autant l'obligation de m'embaucher à un salaire correct, donc c'est à prendre ou à laisser vu le contexte actuel diront certains.
Un ingé son qui demande direct en sortant des études 200/300€ la soirée c'est un peu beaucoup, on a fait un concert en début d'année, l'assos qui gérait le concert a bien rentré entre les places et le bar, ne prenait pas de sous et nous a dit pour le partage " on paye d'abord l'ingé son et le gars de la sécurité parce que eux ils travaillent et on vous passera le reste " résultat on avait moins que le cout en essence et autoroute environ 20/30€ de notre poche par groupe plus la bouffe qui n'était pas fournie, donc d'un coté on paye l'ingé et le gars de la sécu 200€ chacun la soirée et puis 600€ à partager entre 19 zicos, sans même un sandwich ou un verre à boire offert, "waht the fuck". Si on allait voir une salle/oragnisateur en disant " voila nous c'est 70€ par zicos + défraiement + bouffe + hôtel selon distance, à vous de faire le reste pour vous rentabiliser sur les entrées et le bar ", on nous dirait d'aller nous faire fou..., pourtant c'est comme sa que sa devrait se passer, on travaille donc on devrait être payés nous aussi, mais c'est pas le cas, donc on prend ce qu'il y a, parfois c'est juste défrayés, parfois c'est 30€ par zicos, parfois c'est de notre poche, mais si on veut se faire connaitre ya pas 36 solutions, concert, concert, concert....
A la limite je préfère un débutant qui va se remettre en question et s'adapter ( plus ou moins bien ) selon chaque config de salle et matos sur place au lieux du gars qui va se reposer sur ses acquis et dire tout de suite que si sa sonne mal sa vient du musicien, alors qu'il lui suffit de changer un micro ou de modifier un réglage sur sa table, un réglage nikel pour un engl pourra être à chier pour un laney par exemple, et le gars se dira " le réglage est bon pour un ampli pourquoi est ce qu'il ne le serais pas pour un autre ", sans se dire que les amplis sonnent très différement et qu'il doit revoir certains réglages en conséquence.

[ Dernière édition du message le 29/06/2014 à 15:03:48 ]

dj-math

1128

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

393 Posté le 29/06/2014 à 15:26:55

Je vais donner mon Avis de lighteu vu que je suis toujours a coté d'un sondier en générale (y'en as toujours un qui traîne quelque part ça se reproduit vite un sondier)
Ils ont pas le métier le plus facile du monde , si c'est un petit groupe a sonorisé , il faut tenter en un minimum de temps de leurs apprendre a faire une balance et a sortir un son correcte (la fameuse règle du caca in = caca out hein)
Il faut très vite se faire a un système son que l'ont connait pas forcément , caler par un technicien système avec qui le sondier a peut être eu le temps de voir vite fait ou pas .
Dans tout les cas il faut que sa joue .
Et alors si ont as des star on stage avec un ingé son qui les suit c'est la même , le mec doit faire avec ce qu'il a sur place (pour le cas d'un festoch) et rapidement , le sondier qui tourne avec son groupe arrive généralement tardivement (avec le groupe) et il as très peut de temps pour prendre ses marques (Console , effets toussa toussa).
Donc messieurs musiciens amateurs ou non , respectez et comprenez ces mecs qui ne dorment pas beaucoup , font de la route , monte parfois du matos (même souvent) , passent des journées entière au dépot pour un salaire modeste d'intermittent a préparé le show du week end et qui en générale font au moins pire (comme tout le monde dans le milieux du pestac , il faut faire avec les conditions)

Apres pour le publique qui as peur de se tuer une oreille sur un concert bouchon -30db (j'en as toujours une paire dans mon sac)

Nick Zefish

13019

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

394 Posté le 29/06/2014 à 17:15:57

Citation :

Un ingé son qui demande direct en sortant des études 200/300€ la soirée c'est un peu beaucoup

Un ingé-son débutant ne demandera pas 300 euros (ou en tout cas il ne les aura pas.) Par contre pour un plan payé, il y a les charges, etc. C'est pour ça que je parlais du coût employeur. Il me semble que pour un cachet minimal (au Smic quoi) cela revient à 170 euros. 300 euros c'est le cout d'un gars expérimenté facturé par une boîte de prestation. Les gars ne reçoit réellement que le tiers ou la moitié de cette somme environ.

Donc les plans sans thunes, ça te fout les boules de payer un gars 200 euros alors que toi tu rembourses même pas l'essence ? Ça me parait complètement normal que ça te pose un soucis! Oui oui! Mais dans ce cas accepte de te faire sonoriser par un débutant sans connaissances. Vous partagez le pognon de manière égale et tout le monde est content (à défaut d'être riche). Ou alors, tu apprends à te sonoriser toi même, mais c'est pas forcément génial de cumuler le rôle de musicien et de sondier.
Voilà, tu n'es pas plus mal loti que tous les autres groupes débutants. Tous ceux que je connais se sonorisent eux-même, parce que personne n'a les moyens de se payer un ingé-son. Et je connais beaucoup de groupes expérimentés (10 ans ou plus) qui n'ont toujours pas les moyens de s'offrir régulièrement les services d'un ingé-son.
Ce n'est pas une question de mépris, c'est une question de pognon. Y'en a pas. Alors on réduit les frais, on se démerde sans ingé-son, avec du matériel chinois pas cher.

Citation :

le restau n'a pas pour autant l'obligation de m'embaucher à un salaire correct

Si, il a bien cette obligation. Il a l'obligation de te nourrir aussi (ou de te filer des tickets restau), de payer les charges patronales sur ton salaire (et toi de payer tes charges salariales). Peu de restau respectent cela et c'est illégal. Mais comme tu dis: c'est à prendre ou à laisser. Enfin ça c'est un autre débat, il y a déjà un looooong fil de discussion sur le travail au black.

fabbcrich

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

395 Posté le 29/06/2014 à 21:01:38

Citation :

Mais dans ce cas accepte de te faire sonoriser par un débutant sans connaissances. Vous partagez le pognon de manière égale et tout le monde est content

Sa sa me dérangerais pas, mais en général soit ya pas de matos ni d'ingé et c'est gratos pour y jouer, soit ya le matos et ya l'ingé et on nous demande 500€ pour "louer la salle " afin de pouvoir y jouer ( on peut pas négocier à 250€ sans ingé par exemple, c'est tout ou rien ).
Dans le premier cas c'est des bars qui ont de la place pour faire salle de concert et toutes les entrées c'est pour nous et on se les partage comme on veut ( donc faudrait un gars qui se trimbale une petite sono et qui accepte une petite part des bénef ), et dans le 2eme cas la salle ne prend aucun risque financier, ils prennent 50O€ direct plus les consos du boissons, donc nous on doit faire déjà 100 entrées à 5€ pour payer la salle, le reste c'est pour nous ( peut être qu'a 10€ ou 15€ les gens viendraient pas, on est pas assez connus avec les autres groupes ), si on arrive à 200 entrées il reste 500€ à partager entre les groupes, sa fait léger pour l'instant. Si la salle disait " on prend 200€ fixe et 20% des entrées " par exemple, sa serait un peu plus équitable.

Citation :

te sonoriser toi même, mais c'est pas forcément génial de cumuler le rôle de musicien et de sondier.

Déjà qu'on fait beaucoup de choses nous même, compos, répets, gestion de la com et des contacts du groupe, concerts, etc... au bout d'un moment sa fait trop

Puis c'est clair que tous les groupes passent par la et galèrent un moment.
Et on est pas les plus mal lotis, je connaissais quelques groupes qui arrivaient même pas à avancer avec leur groupe formé à l'école de musique, chaque fois qu'ils jouaient quelque part ils passaient pour le groupe "gratos de l'école de musique", pas moyen de décoller avec cette réputation, même avec des bonnes compos...
Citation :

Citation :

le restau n'a pas pour autant l'obligation de m'embaucher à un salaire correct
Si, il a bien cette obligation. Il a l'obligation de te nourrir aussi (ou de te filer des tickets restau), de payer les charges patronales sur ton salaire

Je voulais dire " après les prud'hommes ", en général il te fait un chéque d'indémnités et il te reprend pas pour travailler c'est mort pour la suite quand on en arrive la, mais c'est un autre débat...
Tout sa pour dire, les zicos passent beaucoup de temps et d'argent avant même d'arriver sur scène et sont très peu payés ensuite, donc si les ingés, malgré leur études et quantité de boulot non négligeable, je reconnais, ne demandaient pas des payes si importantes les zicos auraient peut être de quoi vivre, et si zicos pour jouer, pas d'ingé pour sonoriser

141studio

1685

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

396 Posté le 29/06/2014 à 22:52:53

Je pense qu'il faut arrêter de tout mélanger.

Le métier de sonorisateur entre la plupart du temps dans le cadre du statut d'intermittent. Une fois que tu as compris ça, ça implique un salaire minimum pour cet emploi d'environ 180 € global pour un cachet de 8h. La dessus, le sonorisateur touche environ 90 € nets. ça c'est pour être en accord avec la législation.
La plupart des sonorisateurs sont soit employés par un prestataire qui fourni également le matériel, soit par le lieux où tu te produit. En tout cas il faut un code employeur APE particulier pour pouvoir employer des techniciens.

ça, c'est sonorisateur. Il est capable de caler un système, d'accueillir un groupe et de leur faire le son de façade et/ou de retour sans problème. C'est ce que je fais par exemple.

Si tu veux un mec qui vous suive dans vos plans plus ou moins galère, il vous faut un roady/sondier/pote qui veut bien "galérer" avec vous et partager les gains et les pertes. Pas un sonorisateur de métier, parce que vous n'avez simplement pas la possibilité légale de l'employer.

Mettre 2 voix et parfois le kick dans un table à 120 € et 2 enceintes amplifiées, ce n'est pas être sonorisateur. ça s'appelle du renfort sonore et n'importe quel groupe qui répète dans son local est capable de faire ça...

Ensuite, rends toi bien compte qu'une batterie sonorisée comme on a l'habitude de l'entendre ne sonne absolument pas comme une batterie perçue en acoustique. ça veut dire que si vous avez calés vos sons d'amplis dans votre local de répet en fonction de la drum, ce réglage sera peut être valide dans un bar (et encore...) mais surement pas sur une scène où tout est repiqué.

Concernant le système de sono, c'est à vous de l'acheter (en y incluant éventuellement le roady/sondier/pote). Et vous tournez peinards dans les bars comme ça...

Prenons l'exemple du guitariste. Il s'achète une super pelle et dans la foulée l'ampli qui va bien pour avoir le son qui lui plait.
Un groupe c'est pareil... tout le monde s'est fait ch*er pour écrire les morceaux, répéter, caler les sons... etc... ben il faut une sono pour faire entendre tout ça au public dans les lieux non équipés.

D'après mon expérience (en tant que membre d'un groupe et de sondier), beaucoup de groupes de compos devraient absolument faire 2 choses :

1/ Adapter leur set-up pour les petits lieux (petit kit de batterie, éventuellement joué au fagots, remplir la grosse caisse, etc... Exit les amplis 3 corps 100 W tube... etc... avoir leur propre petite sono...) de manière à ne pas agresser l'auditoire.

2/ Se payer ou se dégoter une résidence de 3/4 jours dans une salle de jauge moyenne (1000 / 2000 places) de manière à adapter leurs réglages et leur jeu aux conditions de ce genre de plateau...

C'est AMHA une étape cruciale pour sonner plus "pro", donc mieux pour l'auditeur, donc chopper plus de dates et plus intéressantes....

My 2 cts

141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

Etienne1992

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

397 Posté le 30/06/2014 à 00:07:37

Bonjour,

Je trouve que Blues10 est très poli avec toi fabbcrich. Moi j'ai l'impression que tu demandes le beurre, l'argent du beurre et tout ce qui va avec.

Je vais y aller de ma petite expérience d'ingé-son sortant d'école. Pas encore pro, cette mais avec bien quelques centaines d'heure au compteur. Comme ça a été dit ici, j'ai accepté beaucoup de chose, pour ne pas dire tout et n'importe quoi, du moment que ça me permettait d'apprendre. Mais apprendre, c'est faire des erreurs et j'en ai fait. Comme tout le monde.

J'ai été ingé-son pendant 1.5 ans pour une assoce. Je le faisais gratis car : une grosse console et un gros système. Mais aussi, une organisation très soignée (planing des soundcheck etc.), un repas et une bonne ambiance. J'y ai appris beaucoup de chose
J'ai fait de la sono pour une autre association. Cette fois-ci défrayé. Pas beaucoup mais c'est un début et j'y ai appris à gérer des jam session, des concerts de mauvais et je suis resté parce que de temps en temps y'avait des très très bons... et une bone ambiance.
J'ai fait d'autres concerts à droite à gauche. J'ai dépanné des prestataires dont les gars n'étaient pas dispos etc.

Moi, quand je te lis, j'ai l'impression que tu veux un gars qui fasse un boulot dure, pas cher, prenne tous les frais, supporte le groupe et ne demande pas un rond. Très honnêtement c'est le genre de plan que je fuis.
Je suis d'accord de faire le son pour des potes gratuitement dès fois mais j'attend un minimum de sympathie et de reconnaissance. SI c'est pour se faire démolir toutes les 5 minutes, je préfère rester chez moi.

Autre chose, c'est bête à dire, mais il est plus difficile de faire un son correcte à un groupe amateur qu'à des professionnel. Petit exemple : à 2 semaines d'interval, dans la même salle et avec le même setup : Le groupe A arrive, s'installe, soundcheck fini en une demi heure "Tu peux me prévoir un petit slap delay sur ma voix en plus stp ?" "Pas de problème". Répétition d'une demi heure our le groupe, repas, concert, fin du concert avec remerciement chaleureux du groupe à l'organisateur et au sonder.

La semaine d'après : le groupe B arrive, avant même que je touche le potard de gain d'un seul microphone j'entend "le son est pourri". Je garde mon calme, fais mon boulot, fais une blague ou deux pour détendre l'atmosphère, arrive à un son correct. "On pourrait avoir de la reverb dans les retours. Ah et j'aime toujours pas le son de ma guitare." On retravaille pendant une demi heure, (et je commence à me dire que la guitare n'est peut-être pas terrible mais qu'un autotune sur la voix ne serait pas du luxe non plus). On arrive à l'heure et demie de sound check (au bout d'un moment on fait semblant de pousser des boutons, on demande si c'est mieux et comme la réponse varie complètement d'une minute à l'autre alors qu'on a rien changé on en conclue que le mec ne sait pas ce qu'il veut...) Bref, les mecs font un concert moisi, les gens se barrent et à la fin du concert ils se plaignent à l'organisateur. "Vous irez pas loin avec votre club si vous avez un ingé-son aussi mauvais !"

Question : Qui était le petit groupe local et qui est le groupe qui revenait d'une tournée mondiale ?

Tout ça pour dire que : Je n'aime pas bosser avec des amateurs. Souvent, ça joue mal et ça accuse l'ingé-son. ça n'a aucune discipline au soundcheck, ça demande l'impossible, c'est ingrat très souvent et ça ne veut pas payer.

En revanche, je serai près à bosser presque gratuitement pour des bons groupes. Pour la simple raison que comme ils jouent correctement, je peux essayer de nouvelles choses au mix sans avoir à passer ma soirée à tenter de camoufler leur manque de technique instrumental ou de sens de la musique.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

141studio

1685

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

398 Posté le 30/06/2014 à 11:12:49

Y'a pas de raison de ne pas être poli.

Je pars toujours du principe que les gens sont assez ouverts et ont assez de recul sur leur projet pour prendre un ou deux conseils au passage.

En ce qui concerne les pros et les amateurs, y'a du bon et du mauvais dans les 2 mondes.
Mais les amateurs (au sens noble du terme) qui sont capables de se structurer un minimum à l'intérieur de leur groupe peuvent largement être aussi agréables à prendre en main lors des soundchecks que des pros...

Bref la séparation entre les 2 n'est pas si nette que ça...

141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

399 Posté le 30/06/2014 à 12:04:12

Citation de blues10 :

En ce qui concerne les pros et les amateurs, y'a du bon et du mauvais dans les 2 mondes.
Mais les amateurs (au sens noble du terme) qui sont capables de se structurer un minimum à l'intérieur de leur groupe peuvent largement être aussi agréables à prendre en main lors des soundchecks que des pros...

Bref la séparation entre les 2 n'est pas si nette que ça...

+1...

Je colle un bout d'un message que j'ai poster sur le thread du permis à point pour les sondiers :

Citation de microwAves :

Petit exemple : y'a 15 jours, je bossais au plateau sur un petit festival de 2 jours.
Le premier jour : on arrive à 8h du mat' pour installer le matos, à 14h, on apprend qu'il y a finalement un groupe de plus qui s'est greffé au planning donc les 3h qu'on a prévu pour les balances des 2 groupes, du cou, c'est pour 3 groupes, déja cou de stresse... Ensuite, le 1er groupes arrive pour ses balances : ils arrivent pas tous en même temps, la moitié du groupe bosse, ils auront 3/4 d'heures de retard...
Déja, c'est la merde, parcequ'on se bouffent un retard supplémentaire.
Ensuite, sur scène, c'est le chaos : Tout le monde jouent en même temps pendant la balances, c'est le bordel , après leur avoir demander plusieurs fois de faire ça proprement pour pas perdre plus de temps, rien y fait. Ils font leur balance retour n'importe comment, c'est hyper fort sur le plateau, ils veulent pas m'écouter quand je leur dis de baisser le reste au lieu de monter leur voix, resultat : c'est hyper fort et agressif... Ensuite, le chanteur a un effet (un voicelive) sur son micro, il refuser de nous laisser prendre sa voix en direct et son effet à part. Son truc était régler n'importe comment, une sorte de reverbe super dégueulasse, on avait l'impression qu'il chantait dans un chiotte, en plus d'avoir une compression de malade, donc forcément, le larsen arrivait tout de suite. Il a refuser de l'enlever...

Le concert était une catastrophe, en plus de jouer n'importe comment, les mecs nous ont incendier tout le long du concert au micro, "franchement les retours c'est de la merdes, fais quelques chose", etc...
L'orga était dépité tellement ils était imbuvables, en plus ils ont joué 3/4 d'heure de plus que prévu...

Les 5 autres groupes du festivals, eux, était super content, ils nous ont TOUS SANS EXEPTIONS chaleureusement remercié, ils étaient ravis, et ont super bien joué....

Je ne nie pas qu'ils y a des boulet dans la techniques, j'en connais quelques un, mais l'inverse est vrai aussi...

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

400 Posté le 30/06/2014 à 16:42:29

Citation de Etienne1992 :

Tout ça pour dire que : Je n'aime pas bosser avec des amateurs. Souvent, ça joue mal et ça accuse l'ingé-son. ça n'a aucune discipline au soundcheck, ça demande l'impossible, c'est ingrat très souvent et ça ne veut pas payer.

Bien que ce soit vrai dans certains cas (finalement pas si nombreux que tu le laisserait entendre), je te trouve un peu trop catégorique envers les groupes "Amateurs" (il y en a même de meilleurs que certains groupes "Pros").

C'est ton point de vue et je respecte tes choix de travail, chacun fait comme il le sent, mais de mon point de vue, un sondier qui part sur une presta avec de tels préjugés parce qu'il sais qu'il doit sonoriser des "Amateurs", celà ne va t'il pas influencer son comportement vis à vis de ces musiciens amateurs et par là même altérer "d'entrée de jeu" la bonne entente réciproque que l'on est en droit d'attendre dans une telle situation ?

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)