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Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)

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Sujet de la discussion Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)

Sur tous les concerts que j'ai vu hier aux Eurockéennes, le seul groupe bien sonorisé était Massive Attack.
Pour les autres, UNE CATASTROPHE. Pourquoi? un volume sonore insuportable qui transforme la musique en une soupe dégueulasse. J'ai pu ainsi assister à un concert de grosse caisse du batteur de Watcha (c'est comme si les autres faisaient du playback).
A 16 ans, j'avais un meilleur son dans le garage de mon batteur.
Asian dub foundation a été massacré de manière inverse: son strident même à 200m de la scène.
Ils ont quoi les mecs, de la merde dans les oreilles? Beaucoup de gens habitués aux concerts restent ainsi à l'écart et essaient d'entendre qqchose de potable en s'éloignant des scènes. Dommage pour les artistes.

 

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301
Je comprends pas ce que tu dis...

On est d'accord alors...
Vous gardez les mêmes réglages dans une petite salle que dans un plein blindé? Si tel est le cas alors c super...
302
Heu... non, il a pas tout-à-fait dit ça... :tourne:
303
Ah bon alors on est pas du tout d'accord alors.... lol
mais qu'est ce qu'il a dit ?
304
Pas du tout, même

Citation : je réagissais sur garbage ou d'autres qui passent avec des systèmes "sans son" "sans couleur" "sans odeur"...


Ca, c'est une anerie.

Citation : Si ca joue fort faut pas mettre de ears...


Pareil.

Citation : Faudrait "caler l'histoire" et mettre des wedges (et des qui marchent si possible...)


Mais encore ? C'est quoi pour toi un wedge qui marche ? Et comment on cale une histoire ?

Et j'ai rien dit, j'ai écrit...

:oops2:

... que pour moi, quand le son sur scène gène la façade, il faut baisser. De plus, à part pour faire chier les sondiers et/ou se rendre sourd en jouant au gros macho qui en a, mettre un 100W à lampes à fond dans une salle de 300 personnes équipée d'une sono correcte, ça ne sert à rien.

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305
Ah bah ouais mais à la base je suis là pour dialoguer, si tu prends ce que je dis en disant "ça c nul, c une anerie, ca pareil et pis au fait (en gros) qu'estce que t'y connais?" ca fait pas avancer le débat...

explique toi: dis moi pourquoi je serai un ane de penser que la "tendance à vouloir passer absolument en EARs et à ne pas avoir de pollution sonore sur scène" est une grosse hérésie anti-musicale?

ce qui me fait rire (quoique) c'est que tu voudrais que je te sorte 4 ou 5 référence de wedges qui (selon mes oreilles) marchent et par contre tu t'arrêtes pas au terme de "caler l'histoire" c pourtant le plus important!
306
Jusqu'à preuve du contraire, je ne connais aucune règle qui dis que quand c'est fort on ne mets pas de in-ear. J'ai même des dizaines de contre-exemples: Sardou, Johnny,... Un tas de gens jouent fort sur scène et utilisent des oreillettes.

En plus, en principe, quand on parle de concert, on a du matériel qui fonctionne. Après, chacun ses gouts. Pour ce qui est de "calage d'histoire" ce qui me fait marrer c'est ce petit côté "ben on cale l'histoire, on monte le bordel avec du matos qui marche, et on envoie le boulet qui fait qu'on à le son". Ca fait un peu faux jargon de pseudo-ingé son. Mais bon, je ne doute pas que, après ton explication super top efficace de "pourquoi on mets pas des in-ears quand ca joue fort", on saura tous de quoi tu parles.

Passque moi, sérieux, j'ai pas compris.

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307
Sans vouloir faire de la lèche (j't'envoies mes mails d'emmerde avec modéros si tu veux), je situes pas non plus le rapport, benjj, entre le niveau et les ears?
308
Encore une fois y'a meprise... je ne dicte pas de règles universelles... tout ça n'est qu'une histoire de philosophie, en fait d'approche par rapport aux retours en général.

Quand je lui parlais tout à l'heure de caler l'histoire c t pour préconiser aux groupes qui débutent ou en voix de professionnalisation (voire chez les pros y'en a qui ca ferait pas de mal) de caler les niveaux les sources. Une bonne petite résidence dans un lieu un peu équipé et pis la première journée ben les consoles elles restent éteintes...et on fait le son de scène (backline) uniquement les amplis entre eux, avec la batterie.. evidemment sans les voix... Une fois cette étape passée et après avoir obtenu un resultat cohérent tu notes tes réglages et tu les gardes!!!!
Après t'envoies ce qu'il faut la ou il faut mais déjà t'as une bonne base...
Et c marrant mais les ricains par exemple fonctionnent vachement comme ça ce qui explique q'une balance des Dusters (ou autres vieux briscards) durent en gros un quart d'heure (c vraiment ca!) par rapport aux deux heures habituelles des Blankass (je ne leur en veux pas mais c vrai aussi...)
Tout ça est une histoire d'approche...
Je me rappelle avoir vu un bon gros artistes de variétés avec un grosse boite de presta derrière passer dans un club avec tout le monde en ears les ampli à burnes mais back stage et le sondier de face avec son mix tout pourri en train de s'arracher les cheveux parce qu'il sortait pas la voix...

J'espère que c un peu plus clair comme ça...
309
Tu vas croire que je t'en veux, mais:

Citation : Je me rappelle avoir vu un bon gros artistes de variétés avec un grosse boite de presta derrière passer dans un club avec tout le monde en ears les ampli à burnes mais back stage et le sondier de face avec son mix tout pourri en train de s'arracher les cheveux parce qu'il sortait pas la voix...


Sérieux, encore une fois, rien à voir. En quoi le fait d'avoir des ears ça empecherait le sondier de bien bosser ?

Citation : les ricains par exemple fonctionnent vachement comme ça ce qui explique q'une balance des Dusters (ou autres vieux briscards) durent en gros un quart d'heure (c vraiment ca!) par rapport aux deux heures habituelles des Blankass (je ne leur en veux pas mais c vrai aussi...)


Et les ricains sont pleins de in-ear aussi, aucun rapport.

Après, que les mecs gardent leur réglage d'amplis d'une salle à l'autre, je réponds "oui, au volume près".

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310
Visiblement une discussion ouverte n'est pas possible alors qu'est ce que tu veux que je te dise?

Je ne suis pas en guerre contre les ears mais pour le son c une fausse solution de facilité...

Pour moi les seuls arguments valables pour les ears sont la mobiltés (si HF) et le degagement du plateau...
Les EARs c pas naturel comme source, et pis après on mets des micros d'ambiances c ça? parceque l'artiste entends plus la salle? non mais sans déconner!

On parlait de pseudo ingé son, perso j'en ai accueilli plus d'un qui passait en ears parce qu'il ne savait pas bosser (ca ne veux pas dire que dès qu'il y a EAR il y a truffe qu'on se comprenne bien!) et même avec des ears les départs étaient au rouge (+18 direct dans les tympans)...

Est-ce encore plus clair ou pas?
311

Citation : Les EARs c pas naturel comme source


:?!:
312
:noidea:
313
Dans le sens t'es isolé, tu joues avec un casque quand même!
314
Mais tu as déjà joué avec? Je veux dire, en tant que musicien? Faut voir à quel point ca t'isole? C'est ptet pas flagrant une fois les bidules dans les conduits! :noidea:
315
Oui j'ai déjà travaillé avec...
L'isolation est fonctions des modèles d'écouteurs...avec les petits shure en mousse ou plastique tu perds déjà beaucoup et si tu te lance dans les ultimate ou future ben là c affreux...(niveau isolation...)
316
Sinon les in-ear c'est surtout bien pratiques pour les gars un peu amochés qui ont pas envie de se désintegrer ce qui leur reste d'oreilles. Demandez à Sting, Peter Gabriel, Lars Ulrich....
mais bon, c'est un peu HS.
317
Mais non c pas hors sujet ca explique beaucoup de chose...
318

Citation : Est-ce encore plus clair ou pas?

De moins en moins, navré. Je peux te fournir une liste aussi longue qu'ennuyeuse d'artistes qui travaillent en in-ear avec des techniciens valables, et ca se passe hyper bien.

Citation : Les EARs c pas naturel comme source,


OK, alors on fait comment en studio ? Et tu trouves qu'un HP de 15" et une compression posés par terre c'est plus naturel ?

Citation : et pis après on mets des micros d'ambiances c ça? parceque l'artiste entends plus la salle? non mais sans déconner!


Ouais, on déconne pas, on en met, des micros d'ambiance. Yen a sur tout un tas de gros shows.

Citation : On parlait de pseudo ingé son, perso j'en ai accueilli plus d'un qui passait en ears parce qu'il ne savait pas bosser


Citation : c une fausse solution de facilité...


Donc, selon toi, il est plus facile de travailler en in-ears qu'en wedges ? Tu peux nous dire pourquoi ? En plus, là, sur le coup, je ne vois plus bien le rapport avec le volume sonore, la donnée s'est perdue au fil de ta démonstration.

Citation : Visiblement une discussion ouverte n'est pas possible alors qu'est ce que tu veux que je te dise?


Dans une discussion, on expose une thèse et on expose des arguments pour la soutenir. Or, toi tu exposes ta thèse, mais tu n'as aucun vrai argument. Et pourtant, yen a, des arguments valables contre le in-ear, et plus valables que "c'est trop facile".

Tant que j'y suis, mon point de vue sur les in-ears:

Les avantages:
- Mobilité, évidemment.
- Stéréophonie.
- Dégagement du plateau (vachement important, la plupart des grosses comédies musicales chorégraphiées sont en in-ears pour ça).
- Volume réduit sur scène, donc on fait plus chier le mec de la façade.
- Ca consomme moins qu'un ampli au cul d'une enceinte, et ça c'est hyper important dans le cadre de festival sur lesquels le jus est parfois pas super propre.
- Pas de souci de phase.
- Faut vraiment envoyer comme un enculé dedans pour arriver à accrocher.
- Plus besoin de s'affranchir du bruit de la scène pour faire un mix retours.

Les inconvénients:
- Si ca tombe en panne, plus de son sur scène: tout le monde est dans le noir.
- Les chanteurs envoient moins dans un in-ear. Pour éviter ça, je les mixe un peu en arrière, histoire de les forcer à pousser un peu plus leur voix.

Voila, Benjjj, ca c'est un argumentaire.

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319
Mais dis moi tu fais les questions et les réponses c bon ça!

Donc en fait t'es en train de me dire: par rapport aux ears voilà ce qu'il fallait répondre, inculte!

Eh ben écoute tu dois avoir raison...

Et dans ton argumentaire l'isolement du musicien sur scène non? c con? ca rentre pas dans les cases? j'ai faux? le fait que philosophiquement ca me dérange? non plus? a pa droit?

Mais dis moi mon cher Bara, à quoi ils ressemblent tes mixs de ears ( à part le fait que tu rentres la voix pour qu'ils envoient, ce qui se fait aussi avec des wedges quand tu as des chanteurs qui n'ont pas l'habitude)?

Oh oui Bara décrit moi stp tes mixs dans les ears...
320
Il faudrait que t'arrette de dire n'importe quoi, merci. L'isolement du musicien, ca n'existe que si tu n'envoies pas de tout dans les in-ears. Le gars, en plus, du coup il n'entend que ce qu'il te demande dans ses oreillettes, et il est pas géné par ce qu'il ne veux pas entendre.

Pour le reste, tu es aussi définitif dans tes théories que pas clair dans leurs justifications. Et ça me gène, passque tu peux ainsi induire en erreur un nouveau qui passerait par là, et qui irait répéter partout "quand ça joue fort, il faut mettre des wedges et bien caler l'histoire, passque les in-ears c'est trop la facilité". Passque, quand je te lis, c'est un peu le centre de ton discours. D'où mes tentatives pour chasser ces idées reçues. Tu arrives en disant que tu aimes pas les in-ears: soit, c'est ton droit, mais alors argumente. Et si ton seul argument est "ca isole le musicien", ca ne me convient pas. D'abord, ca l'isole de quoi ? du public ? du reste du groupe ? du son de la façade ? Tu n'es pas clair, et ça te vexe qu'on te le dise. C'est dommage. Ca te rend désagréable.

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321
Je pense encore une fois que c'est parceque tu n'as pas compris que depuis le debut je ne parle que de méthode de travail! et d'approche par rapport à notre boulot! le débat sur les ears je m'en bats les c*******!

Evidemment que dans les ears tu es obligés (du à l'isolement) d'envoyer de tout... et c bien ca qui me gêne!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu prends un groupe bien "calé" avec les bons niveau sur scène et en les éduquant à reperer ce qui leur est indispensable pour être "confort", souvent ca se résume à pas grand chose...(variable) tu leur envoies ce qu'il faut... en ne bossant pas comme un goret même si c très fort ca ne pollue pas la face... ca c'est la méthode que je défends!

Une autre, et c'est ce qui me gonfle, consiste à mettre tout le monde en ears, à rattraper l'histoire avec des ambiances, à envoyer des mixs complets partout... "ton son de guitare ne te plait pas? bouge pas je vais l'égaliser!", avec cette méthode beaucoup plus confort pour l'ingé son ca se termine avec des régies tout numériques (dans l'absolu je n'ai rien contre y'en a qui marche) avec une scène par titre et dès que ca va pas on recolle une autre scène pour le guitariste qui veut moins de clavier à ce moment là parce ca le gêne!

Ben oui mais avec la méthode que je défends (et je ne suis pas le seul à la défendre) on s'interrogerai plutot sur le pourquoi le clavier le gêne à ce moment là (ils change de son? c la même tessiture? il appuie plus?) et on corrige à la source...

Voilà Bara j'éspère que tu auras compris que le débat pro-ears ou anti-ears n'est pour moi qu'un problème d'approche général... biensur qu'ils y a des sondiers qui font bien le taff avec des ears... biensur qu'il ya des fois ou c'est necessaire de passer en ears masi pas n'importe comment ni pour n'importe quelle raison.
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Pinaize vous allez commencer à me faire regretter d'avoir acheté un Twin dont je comptais faire péter les lampes en live!! :oops2:

Contrejour - Mon projet Melodic Tech

Primate - Mon projet Electronica

323
Ben moi, quand j'ai le budget pour passer en in-ears et que le groupe est OK, pas de souci. Même si je fais quand même beaucoup de wedges, et j'adore ça aussi. Mais bon, aujourd'hui quasi tous les gros shows sont en in-ears, alors je suis obligé d'en travailler.

Et pouis, un show en numérique hyper calé, ca le fait aussi, crois moi.

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Les gros show ne sont pas tous en ears... là excuse moi mais tu dis une connerie de même pour les show calé avec une régie numérique c pareil ca depend comment c fait...si tu fais tes scènes dans les premiers jours de tournées t'es mort!
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Sans rentrer dans un polémique sans fin, la plupart des gros shows embarquent un maximum de numérique. Je maintiens ce que je dis. La plupart des comédies musicales sont en numérique et in-ear, toute la Star'Ac est en numérique (en tout cas pour la façade). Et je connais tout un tas d'artistes qui ont des shows tout encodés par scène: Phillipe Laville, Daho, Maurane, Laurie (du moins en grosse partie: tous les prémixes de claviers), Bruel, et j'en passe. Maintenant, si tu veux absolument avoir raison, c'est toi qui vois. Mais après il va falloir me traiter de menteur.

Citation : si tu fais tes scènes dans les premiers jours de tournées t'es mort!

J'adore ce genre de raisonnement tout fait, comme ca, sans un poil d'explication. Même Karlux, pourtant spécialiste de la phrase définitive, sauterait au plafond en lisant celle-là.

A ce propos, je déplace ce thread en section sono, c'est sa place.

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