Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)
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Anonyme

Sur tous les concerts que j'ai vu hier aux Eurockéennes, le seul groupe bien sonorisé était Massive Attack.
Pour les autres, UNE CATASTROPHE. Pourquoi? un volume sonore insuportable qui transforme la musique en une soupe dégueulasse. J'ai pu ainsi assister à un concert de grosse caisse du batteur de Watcha (c'est comme si les autres faisaient du playback).
A 16 ans, j'avais un meilleur son dans le garage de mon batteur.
Asian dub foundation a été massacré de manière inverse: son strident même à 200m de la scène.
Ils ont quoi les mecs, de la merde dans les oreilles? Beaucoup de gens habitués aux concerts restent ainsi à l'écart et essaient d'entendre qqchose de potable en s'éloignant des scènes. Dommage pour les artistes.

luciolis


Anonyme


microwAves

Le sm58 est dégueu avec les voix françaises, avec des voix anglo-saxones il est très bien.
C'est sur qu'à partir du moment ou on a pas à mettre la voix en avant pour comprendre les paroles, c'est très bien le 58


the bubble


fabbcrich

Ce que critiquait fabbcrich, d'après ce que je comprends, c'est l'attitude du gars qui croit avoir obtenu LE réglage universel qui convient à tous les amplis gratte, et qui applique invariablement ce même réglage à chaque fois. Je comprends qu'on soit quelque peu énervé par une telle attitude.
C'est exactement ça

Certes il n'y a pas de réglage propre à un marshall, un engl, etc... puisque la guitare et le baffle influent beaucoup sur le son final, donc c'est impossible de dire " ce réglage est bon pour telle marque ". Du coup pas de réglage universel ni de réglage propre à telle marque, il faut adapter à chaque fois, c'est du boulot pour les ingés mais ils sont la pour ça, c'est pour sa que certains prennent des notes ou des photos des réglages de table pour chaque groupe, mais ils sont rares à le faire.
J'ai du mal à imaginer ce genre de pratiques en fait, je doit être trop naïf. Je ne crois pas au réglage universel ...
Je suis souvent révolté quand je croise un "mauvais" professionnel. J'ai eu affaire avec certains de ceux là et je n'ai jamais compris comment on pouvait des fois être si blasé ou manquer tant de remise an question, dans un métier où savoir se remettre en question est une qualité. Je crois que c'est un métier où la notion de plaisir est essentielle, si on en prend pas, il faut arrêter !
J'en ai vu quelques uns malheureusement, c'est ce manque de remise en question qui est pénible, ils sont incapable de s'adapter à une situation nouvelle et rejettent leur manque de savoir faire en critiquant le matos ou le musicien. Pourquoi ils n'arrêtent pas ?.....les sous bien sur.
Ils me font penser à ces gars qui travaillent depuis 20 ans au même poste dans une usine, ils ont leur train train quotidien et sont réglés comme du papier à musique, le jour ou un truc change ils sont perdus, se mettent à pleurer et vont voir la médecine du travail pour se faire faire un arrêt de travail.
Après pour les concerts en bars c'est clair qu'il faut pas s'attendre à avoir un son nikel, retours et façade au top, en général il ya juste la sono pour le chant, donc on équilibre les amplis la batterie et la sono chant au mieux, on essaie juste de bien sauver les meubles


Nick Zefish

je pense que la seule bonne solution aujourd'hui est dans une généralisation du système "in ear"
Si ça résolvait tous les soucis, ça se serait généralisé depuis longtemps. Or ce n'est pas le cas. Le in-ear pose autant de soucis qu'il en résout:
- ça n'empêche absolument pas de s'exploser les oreilles. Suffit de mettre bien fort, ce qui arrive assez vite dès que le plateau est bruyant
- pour que ça tienne bien dans l’oreille et que ça isole bien, il faut des versions moulées, très, très chères. Là, on parle de groupes qui se produisent dans des bars, et qui n'ont déjà pas les moyens de se payer une sono et un ingé-son.
- que les retours soient en in-ear ou en wedge, de toute façon il faut les gérer. Soit c'est le musicien, soit c'est l'ingé son. Les in-ear n'allègent pas la quantité de travail, et on n'a pas moins besoin d'un ingé-son.
- Si tu veux avoir autre chose que ton propre instrument dans tes ear, il faut ramener le son dans ton boîtier (genre le son façade par exemple), ce qui veut dire câbler tous les boîtiers vers la sortie générale. C'est beaucoup de câblasse en plus.
Mais si tu peux te contenter de ton instrument seul, arriver à trouver un équilibre entre le in-ear et le son du plateau qui traverse forcément un peu, et que des modèles pas trop cher te conviennent, alors oui, ça a pas mal de points positifs. L'encombrement et le poids, entre autres...
Le SM58, c'est toujours dégueulasse ce qui en sort
Faut pas exagérer non plus. Le SM58 est loin d'être mon micro favori (très loin même), mais on arrive à en tirer quelque chose. Quand on comprend rien aux paroles et qu'on trouve le son de la voix à chier, c'est pas en changeant le SM58 par un autre micro plus clair qu'on va miraculeusement résoudre les problèmes. Sur une sono de bonne qualité, oui, on va trouver de grandes différences avec d'autres micros plus adaptés. Mais c'est parce qu'on aura déjà résolu les problèmes les plus graves et qu'on pourra s'attaquer à la finesse du mix. En bar, on n'atteint pas à ce niveau là!
[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 10:51:32 ]

Anonyme

Citation :
C'est sur qu'à partir du moment ou on a pas à mettre la voix en avant pour comprendre les paroles, c'est très bien le 58
Ben non, même sur des voix parlées ou acapella, la différence est patente. J'ai assez vu passer d'anglo-saxons devant des sm58 dont j'avais la charge pour affirmer ça.

microwAves

Bé ok microwaves, mais quand tu enregistres en studio ça fait un peu pareil sous casque non? En fait c'est ce que j'imagine avec mon pauvre casque à deux balles et mon petit matos de rigolo pour m'enregistrer.
Bé non, justement, les ear c'est des écouteur intra-auriculaire, souvent moulé comme le dit Nick, en studio, c'est des casques "standard", t'as pas du tout ce coté résonnance....
Ben non, même sur des voix parlées ou acapella, la différence est patente. J'ai assez vu passer d'anglo-saxons devant des sm58 dont j'avais la charge pour affirmer ça.
C'était une blagounette hein, rien de méchant dans mon message


Anonyme

Parce que le spectre type des voix française et américaines (notamment) sont très différents. Les seconde, émises beaucoup plus par la cloison nasaleque les franchies sont plus haut placées et ont beaucoup moins de bas médium, secteur ou le SM58 est particulièrement pas terrible. C'est frappant comment on est obligé de tapper dans les eq avec les français, et qu'on a presque rien à faire avec des américains. Bon, Shure est américain, il n'y a aucun hasard.

microwAves

Et du cou, sur les voix francophones, tu partirais plutôt sur quoi toi?

Anonyme

Ben ça dépend des circonstances. On trouve facilement mieux qu'un SM58, on trouve facilement pire aussi. Les micros main de Sennheiser sont en général mieux sur les voix parlées, mais sur les voix chantées, c'est moins évident (la voix chantée déplace souvent son spectre vers le haut).
Quand on a les moyens, un KM105 ou un Shure SM9 sont pour moi des armes absolues. Le Beta87 peu être bien, mais quand le mariage n'est pas bon, c'est difficile à récupérer.
Un Beyer M201 avec une bonette mousse est aussi une excellente solution si le locuteur sait s'en servir (c'est un hyper et cela suppose un placement précis). Je n'ai pas testé sur du chant.
Quand on a encore plus les moyens, le Sennheiser MD441 fonctionne souvent très bien, mais le look fait qui immanquablement penser au Soviet Suprême peut rebuter. Par contre, son immunité aux bruits de main est largement au dessus de la moyenne.
Pire, et mieux : le Sennheiser MD21. Pire au niveau look et poids, et parce qu'il est omni car normalement dédié au reportage, mais mieux au niveau son car il est d'une finesse rare pour un dynamique et logiquement insensible à la proximité. Il est indestructible.
Et puis les standards en radio mais utilisables ailleurs, l'EV RE20, le Shure SM7, les Neumann BC104 et 105, le Schoeps CMH.
Il y a de vrais micros main chez d'autre constructeurs, mais je ne les ai jamais utilisés. Notamment la série Beyerdynamic TG V*** a bonne presse mais est très peu connue en France ou les conservatismes en matière de micro sont connus.
[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 14:36:54 ]

fabbcrich


Pour ma part j'ai dit ce que j'avais à dire et mon point de vue, ce fut intéressent de voir le point de vue d'ingés, alors à un des ses 4 sur une scène peut être


Anonyme

C'est bien que ça dérive, on ne peut pas continuer indéfiniment à casser du sucre sur le dos des ingés son comme ça
[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 16:51:08 ]

W-Addict


riton_lafouine


Didier super power

[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 20:34:22 ]

W-Addict



yourmagicmonster

J'ai lu le début du thread avant ce weekend au festival Decibulles, en Alsace, et je dois dire que j'en suis sorti martyrisé des oreilles, prêt à vilipender l' ingé son pourri tout ça.
Sur scène : Popa Chuby, volume sonore intense, limite du trop fort.
Puis Nneka : beaucoup trop fort. Mais aussi trop de basse.
Puis Morcheba : trop fort mais surtout trop de basse (instrument basse, hein, pas les basses fréquences)
Alors, je me dis que bon, c'était peut être parce que je me trouvais en "fosse", face aux ampli. Mais je fréquente plein de bassistes qui respectent l'oreille interne de leur auditoire. Est ce que ce soir là il y aurait eu les plus bourrins du répertoire ?
Et merci pour les auditeurs de la fosse...
Le debut du sujet est parfait: pour certains sonorisateurs mettent le volume façade trop fort? Ben oui, pourquoi ?
Est-ce que provoquer des acouphènes est un gage de bon matos ou de compétence ?
Est ce qu'il s'agit de gars qui bossent dans de mauvaises conditions ?
Est ce que le public peut interpeler le sonorisateur pour lui dire " eh ! Baisse les masters, s'il te plaît !" ?
Là, en l'occurrence, trop de basse, ça signifie que même les bouchons dans les oreilles n'arrangent rien... dommage.

Nick Zefish

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.567277,la-folie-des-caissons-de-basse-le-permis-a-point-pour-les-inge-live.html

Pechouland

J'ai déjà lu/entendu cette histoire de voix françaises vs anglo-saxonnes: que crois que c'est avant tout un problème de hauteur tonale, de fréquences en somme. Pour les filles on a pas ce problème c'est kif-kif, mais pour les mecs les chanteurs français ont souvent une voix bien plus grave, et c'est hyper dur à faire ressortir d'un mix. En général ça oblige à mettre la voix bien plus fort que le reste, ce qui est souvent impossible sur les petites scènes (matos, larsen etc).
Je rencontre ce problème avec un de mes groupes où je fais des chœurs: la plupart des mes chœurs sont à la même hauteur que la chanteuse, donc pas de soucis, mais on a une chanson où je dois faire une partie une octave en dessous (une reprise d'Ike & Tina Turner, je fais Ike) ben ça sort pas du tout, alors que je chante aussi fort voire plus (et sans me vanter j'ai une voix puissante). Et mon 58 fait sourd alors qu'il passe très bien sur le reste.

samy dread




Non je ne mettrai pas de pull

Pechouland

Citation de : samy dread
et après tu t'étonnes qu'il y a personne et que tu n'es pas payé
C'est pas avec ce groupe là ! Le groupe de soul marche très bien...

samy dread

ah zut, ma remarque perfide tombe à l'eau
Non je ne mettrai pas de pull

W-Addict

Mais on salue tout de même ta perfidie

riton_lafouine

(une reprise d'Ike & Tina Turner, je fais Ike) ben ça sort pas du tout
C'est marrant, j'ai fait le Ike sur Proud mary à l'époque où je chantai et j'avais exactement le même problème !!!!

Pechouland

Zut, ce weekend un sondier vient de remarquer le petit bouton à côté de la sortie DI de mon preamp basse : le fameux push/pull pre/post equalo, qu'aucun sondier n'avait vu avant car heureusement très petit... Et là il m'a fait une tête de ravi en choisissant "pre", arf !
De ce que je distinguais de mon son façade/sub, je devais avoir un gros son moderne bien creusé alors que j'ai un son à lampes vintage médium en plateau. Je comprends pas ce penchant à dénaturer le son d'un musicien pour le faire coller à ses propres gouts.
J'ai pas voulu batailler à chaud parce que le sondier aguerri d'une grosse boite de presta est un peu tout puissant face à un petit groupe local, mais quand je lui ai demandé à la fin pourquoi il avait fait ça, il m'a répondu tout naturellement : "c'est parce que tu règles ton son de plateau en fonction de ton HP." J'avais très envie de dire : "Ah ben oui mon con, c'est un peu le principe de la musique !" mais je me suis écrasé comme une vieille buse...
[ Dernière édition du message le 21/07/2014 à 15:35:19 ]
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