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La réponse de Behringer au SH-101 boutique ?

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Sujet de la discussion La réponse de Behringer au SH-101 boutique ?
Behringer publie ceci sur son Facebook.

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La réponse de Behringer au SH-101 boutique ?

La guerre est déclarée :)

Saka    X32experience.canalblog.com

[ Dernière édition du message le 08/08/2017 à 13:20:36 ]

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76
Citation de diplodocus303 :

Oui je sais pas la peine de dire que vous êtes très content de vos MS-20 mini ou ARP en smd, c'est votre problèmes, par contre moi en 2017 je peux réparer les MS-20 vintage, mais pas les mini MS-20 mini parce que c'est trop chiant à faire et en plus quelques années après leur sortie ça vaut déjà moins le coup... :-D Je dois dire que mettre plus de 600e dans un synthé jetable, je ne le ferai plus jamais de ma vie.:-D Par contre incontestablement ce synthé behringer dans 3 ans quand on les trouvera à la moitié de leurs prix, en occasion, ça vaudra vraiment le coup, car personnellement ça ne me dérange pas d'acheter un synthé jetable 150/200e.:-D


problème du ARP en smd?
ça reste un très bon synthé, la version desktop c'est ce qui me convient, tout type de synchro dessus du cv à l'usb, pas de soucis, et si je veux jouer du fer à souder j'investis dans un projet DIY... le arp je le trouve bien assez gros comme ça, même en smd ;)
77
Bon c'est surtout Behringer qui fait la gueguerre parce que vu le temps de conception, le SE de Roland et Studio Electronics a été lancé au moins une année avant l'annonce du D de Behri. Alors que l'annonce du SH-101 facon'm Behri est juste une annonce, et même qu'une photo : on ne sait même pas si c'est vraiment une promesse de Behri.
78
Citation de diplodocus303 :

(...) ces cochonneries analogiques en SMD (...)
(...) je peux réparer les MS-20 vintage, mais pas les mini MS-20 mini parce que c'est trop chiant à faire et en plus quelques années après leur sortie ça vaut déjà moins le coup (...)

En fait, avec un peu de pratique et de matériel, c'est plus facile de travailler le SMD que le THD, on va plus vite tant à l'assemblage qu'au déssoudage.
Grosso merdo, avec une lampe-loupe et deux fers à souder avec des pannes plates on sait faire beaucoup de choses. Un canon à air chaud et on déssoude/ressoude les packages genre TQFP.

Il n'y a guère que les BGA et les tous petits composants (style 0402) pour lesquels il faut du matériel plus coûteux.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

79
Citation :
Alors que l'annonce du SH-101 facon'm Behri est juste une annonce, et même qu'une photo : on ne sait même pas si c'est vraiment une promesse de Behri.

Enfin sur la photo ça a l' air d être plus qu' avancé comme produit. Même le keytar est présent sur la photo.
Ensuite, Coolaudio à comme par hasard anoncé qu' ils avaient cloné le CEM 3040 en début d' année. Ça doit faire un bail aussi que le projet est dans les cartons.
Par contre toujours pas de nouvelles des 808, 909, 2600 et Oscar...
80
Citation :
Par contre toujours pas de nouvelles des 808, 909, 2600 et Oscar...


Ni de l'évolution du clone (photocopie) de VP 330...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

81
Citation de aaB :
Citation de diplodocus303 :

(...) ces cochonneries analogiques en SMD (...)
(...) je peux réparer les MS-20 vintage, mais pas les mini MS-20 mini parce que c'est trop chiant à faire et en plus quelques années après leur sortie ça vaut déjà moins le coup (...)

En fait, avec un peu de pratique et de matériel, c'est plus facile de travailler le SMD que le THD, on va plus vite tant à l'assemblage qu'au déssoudage.
Grosso merdo, avec une lampe-loupe et deux fers à souder avec des pannes plates on sait faire beaucoup de choses. Un canon à air chaud et on déssoude/ressoude les packages genre TQFP.

Il n'y a guère que les BGA et les tous petits composants (style 0402) pour lesquels il faut du matériel plus coûteux.


Grosso merdo, c'est que du blabla. Les réparateurs agréés remplacent dans 99% des cas, une carte complète, du coup la plupart des synthés "modernes" sont obsolètes quelques années plus tard après leur sortie... Et si t'es pas agréé, t'as pas le schéma, donc tu peux pas réparer, à moins de s'appeler Jésus et de faire des Miracles. D'ailleurs pas plus tard que la semaine dernière, j'ai vu un moog voyager en panne, qui est passé par 5 réparateurs différents, dont certains très bons, aucun n'a pu le réparer, la seule solution changer la carte principale et il y en a pour une fortune... Le mec a un peu mal au cul, tellement qu'il a préféré en acheter un autre...
Ceci-dit je sais ce que je dis, j'ai déjà soudé/dessoudé du smd...
C'est pour ça que personnellement je trouve intéressants ces produits low cost de behringer, passé garantie, si c'est en panne, l'utilisateur aura pas problèmes pour s'assoir sur une chaise.icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 18:23:58 ]

82
Où vous avez vu que le 101 de Behringer ne serait pas fait de SMD ?

83
C'est ce que je dis, mais s'il vraiment pas cher, ça vaudra plus le coup que les marques concurrentes. En cas de problèmes c'est tellement pas cher, que se sera plus simple d'en acheter un autre. Si je regardes le prix du D de behri, dans 2 ans il vaudra plus que 150e d'occasion, c'est vraiment pas grand chose, le prix d'une bonne pédale d'effet!

Enfin bref si on démonte une synthé "moderne" copie d'un vintage, j'avais donné comme exemple le MS-20 mini et le odyssey, ça n'a rien à voir niveau qualité de fabrication, avec un ancien... Sur les nouveaux c'est des claviers vraiment pas fait pour durer, "la structure" chassis est allégée, les potards c'est des trucs à 0,50€, etc. Bref, ça nous est vendu assez cher pour ce que c'est!
En plus si on regarde quelques années en arrière, korg ils nous ont bien niqué, ils ont sorti le mini, avec ce clavier de merde que personne voulait, juste pour que tout le monde se jette dessus et par la suite ils ont sorti une version sans clavier plus cher!

On dirait que Behringer va mettre un coup de pied de la fourmilière. Par contre si c'est 650e leur 101, ils peuvent se le garder...
C'est une marque d'électronique cheap, mais je crois que les gens sont satisfait du deepmind ,et que le D, ils l'ont pas fait à l'envers le coup, ils l'ont sorti direct en desktop et n'ont pas sorti une version inutile avec un clavier type jouet.
84
Citation :
En plus si on regarde quelques années en arrière, korg ils nous ont bien niqué, ils ont sorti le mini, avec ce clavier de merde que personne voulait, juste pour que tout le monde se jette dessus et par la suite ils ont sorti une version sans clavier plus cher!

Avant de te sentir ainsi mal traité comme ça, renseigne toi un peu.
Sur la version desktop et kit du MS20 il y a les deux versions des filtres du ms 20 mk1 et mk2. Donc 2 circuits de filtre ( HPF et LPF ) en plus et le système pour switches de l' un a l' autre. Donc rien de choquant à ce que se soit plus cher. Quand on compare ça à ce que ça coûtait à l' époque en module doeffer ou autre c' etait pas tant l' entube que ça cette serie de Korg. ;)
85

Citation de diplodocus303

C'est une marque d'électronique cheap, mais je crois que les gens sont satisfait du deepmind ,et que le D, ils l'ont pas fait à l'envers le coup, ils l'ont sorti direct en desktop et n'ont pas sorti une version inutile avec un clavier type jouet.

 C'est mon cas, je suis satisfait de mon Deepmind 12 qui correspond bien à ce que je recherchais de par sa neutralité et sa flexibilité, ductilité en matière de création de timbres et le Model D de par sa version Desktop et de par sa petite taille va me permettre de me faire plaisir en complément du module Desktop du Korg Arp Odyssey Rev3 pour jouer des leads en raison de son prix. Achat futur que je n'aurais pas fait avec un Minimoog de Moog, car même si l'interface m'intéressait, d'autres choix logiciels ou hardware s'impose avant tout. Notamment le MatrixBrute dans un ou deux ans. 

Pour le SH-101, si on peut le jouer en bandoulière et en connexion midi avec les autres synthés virtuels ou hardware, selon le prix, il peut m'intéresser. Tout dépendra de ce dernier et de ses caractéristiques, mais de prime abord, il n'entre pas dans mes priorités contrairement au Model D de Behringer qui lui m'intéresse beaucoup. 

86
Citation :
sentir ainsi mal traité


Je pense que ce ressenti est de l'ordre de sa "Diplo-Matie" face au type de fabrication plutôt qu'aux possibilités intrinsèques des machines...

Ce que je trouve dommage c'est que ces kit ne soient que des séries limitées, je les préfère aux originaux (crime de lèse-majesté)...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

[ Dernière édition du message le 27/08/2017 à 11:12:44 ]

87
Citation :
Je pense que ce ressenti est de l'ordre de sa "Diplo-Matie" face au type de fabrication plutôt qu'aux possibilités intrinsèques des machines...

Ok mais si on regarde objectivement le prix des synthés fabriqués encore en transverssants comme les studio Electronics ou NRsynth par exemple, c' est pas la même qualité de fabrication, ok, mais c' est pas tout à fait le même prix aussi. ;)
88
C'est là qu'est justifiée la hiérarchie Diplo-doquienne, à savoir:

Traversants = réparable/bidouillable = "cher" (relatif) = justifié...
SMD = difficilement réparable/bidouillable = forcément bon marché (relatif aussi) et jetable...
Est-ce que SMD veut forcément dire "qualité moin pérenne" et "jetable"???
Pour NR Synth faut dire qu'on est dans "l'artisanat" et donc le prix s'en ressent...


Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

89
Citation de erewhon :
C'est là qu'est justifiée la hiérarchie Diplo-doquienne, à savoir:

Traversants = réparable/bidouillable = "cher" (relatif) = justifié...
SMD = difficilement réparable/bidouillable = forcément bon marché (relatif aussi) et jetable...
Est-ce que SMD veut forcément dire "qualité moin pérenne" et "jetable"???
Pour NR Synth faut dire qu'on est dans "l'artisanat" et donc le prix s'en ressent...

Pas vraiment d'accord sur les deuxième et troisième points.
Le SMD, s'il est certainement meilleur marché à la production, n'est pas si difficilement réparable/bidouillable. La courbe d'apprentissage est un peu plus raide qu'avec le THD mais, on hacke très bien des PCB en SMD tant que la densité n'est pas trop abusée et qu'on n'a pas affaire aux composants les plus petits. Par exemple, les photos publiées ici du Model D de Behringer montrent une densité plutôt faible et des composants assez larges.
D'ailleurs, le principal argument de diplodocus303 était soit l'absence de schéma soit des produits conçus pour faire de l'échange standard de PCB, ce qui n'a pas grand chose à voir avec la technologie employée.

Quant à la qualité, au niveau mécanique, un circuit SMD est capable de résister à des tests shock & vibe assez extrêmes, et au niveau audio, je n'ai jamais vu de preuve qu'un circuit assemblé en SMD sonnait moins bien que le même circuit en THD.

Donc non, SMD ne veut pas dire moins bonne qualité et circuit jetable.
Un artisan emploiera plutôt le THD, c'est vrai, mais la plus-value vient plus du fait qu'on achète un produit artisanal que du fait que l'artisan emploie des composants THD (même s'il le THD implique de fait un surcoût à la production).

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

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Merci à Diplo et aaB pour ces précisions, ça éclaire l'inculte que je suis en bidouillage, je relève juste la contradiction existante entre les deux opinions, ce qui me laisse perplexe, j'attends une troisième voix pour enrichir le débat...
(Si mes interprétations sont erronées faut pas hésiter à corriger...)

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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aaB a raison, les SMD ne rendent pas les produits irreparables. Il est très facile aujourd'hui, même pour un électronicien amateur, de créer et réparer ce genre de circuit, surtout pour des synthés dont la taille des composants n'ont rien à voir avec un smartphone, ou une tablette.
Donc non les circuits SMD ne sont n'y de moins bonne qualité que le THD, ni impossible à réparer, ils demandent juste un matériel et des compétences différents.
La seule chose qui est pénible aujourd'hui c'est que les marques ne fournissent plus de manuel de service.

92
Ceci-dit le réparateur lambda, sait quels composants remplacer sans manuel de service, il connait ceux qui ont le plus de chance d'être HS les premiers! En fait le gars connait le truc, va rechercher le secteur qui pose problème et il lui restera que quelques candidats qui causent la panne. Matos récent pas de manuel se service... et franchement arrêter un peu là faut pas pousser la mémé, qui va se faire chier en 2017, à passer des heures pour trouver une panne sur synthé qui vaut que 300/400e, en composants smd comme une mini par exemmple? qui va se faire chier à réparer une x0xb0x mode machine aussi, il y a le schéma là et bien surement pas moi! Ceci-dit si vous voulez les réparer manifestez vous dans quelques année vous allez avoir du taf! Expliquez moi aussi dans le cas de cette dernière si le firmware en smd est fusillé, comment vous allez faire pour facturer moins de 300e? Honnêtement je ne vois pas l'intérêt de réparer, si il y en a pour plus cher de réparations que le valeur de l'objet... Par contre ça vaut le coup de réparer une MS-20 vintage qui cote disons entre 650e et 1100e et de se taper une facture qui va varier de 65e à 400e suivant ce qu'il y a, à faire dessus. Les gars arrêtez de me prendre pour un noob svp... et vous êtes sûrs de dessouder et ressouder 100% des IC en smd, sans jamais vous louper? Vous êtes des robots!(enfin le robot il soude juste) En plus un IC traversant badge gratté par le constructeur, pour empêcher de l'identifier, je le dessoude et je l'identifie avec IC tester chinois dans 85% des cas, certains composants vintage n'étant pas répertoriés, il y a peu de choses non identifiables avec un IC tester, un synthé en smd avec des IC grattés c'est juste bon à balancer contre un mur! et c'est pas rare.

Enfin bref, je ne vais pas polémiquer plus que ça, c'est une perte de temps...
93
bon et sinon des news de ce clone behringer de SH 101? j'ai beau fouiné je ne trouve rien comme éléments sur le sujet
94
Citation :
Honnêtement je ne vois pas l'intérêt de réparer


Peut être par soucis éthique...

Citation :
arrêtez de me prendre pour un noob svp...


Je ne pense pas que ce soit le cas...

Ce sont juste des points de vue divergeants à mon avis...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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bah oui, ils nous ont mis une photo avec une femme, mais pas de démo. J'ai appris ça en vacances, lors d'une crémaillère, on m'avait annoncé que Roland faisait le malin un 101 boutique, mais qu'il s'étaient fait mettre direct la fessée par behringer.

Du coup je m'étais rué sur internet, j'avais vu la photo et pas de démo. D'ailleurs c'est un peu nul ce qu'ils ont fait Roland, c'est certes un boutique, mais il y a pas le manche amovible. Ils auraient pû le faire keytar, pour les gamins et les gens petits, ça aurait pû être cool... Un 101 pas keytar c'est un peu nul comme idée, c'est comme des chaussures de foot sans crampons!

Je plaisante un petit peu, si je me rappelle bien il y a eu le CMU810, c'était une sorte de SH101 ou MC202 sans clavier ni séquenceur, moche en format desktop style boite à chaussures.:-D
96
Lancer diplodocus sur le SMD, c'est toujours dangereux... :8O: :-D
97
Citation :
il y a eu le CMU810, c'était une sorte de SH101 ou MC202 sans clavier ni séquenceur


En effet, ça faisait partie d'une série "Computer Like":

1895065.jpg

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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Bonne tête

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

99
Citation de matoskirenfou :
Lancer diplodocus sur le SMD, c'est toujours dangereux... :8O: :-D


Wiiiiiii: https://www.consoglobe.com/coltan-metal-sanglant-dans-telephones-cg

Mais seul l'aspect technique m'intéresse, ces histoires complotistes anti-coltan personnellement je m'en fout un peu. Mais effectivement les "alarmistes" n'ont pas tort, une fois par hasard je suis tombé sur le report de Ross Kemp, celui sur la RDC, report S01 E02, on y est pas pour rien nous occidentaux si dans ce pays des milices se bâtent torturent et mutilent les populations locales, le nerf de guerre c'est les minerais, surtout le coltan, qui sert principalement pour la fabrication des composants smd. Je dis je m'en fout un peu, mais quand j'ai vu le report, j'étais vraiment choqué, voir mal à l'aise, il y a des trucs qui j'imaginais même pas que l'être humain serait capable de faire dans ce report...(apparemment adolf était un enfant de coeur à côté des miliciens d'Afrique centrale) Dans un sens oui le smd est potentiellement dangereux, pour les gens qui habitent dans le secteur de l'extraction du minerai:


https://tv-programme.com/ross-kemp-extreme-world_documentaire/s01e02-congo_e243517

Mais ça nous concerne pas vraiment, nous on achète que les produits finis. Et c'est hors-sujet. Ceci-dit j'invite les gens qui ont envie de se coucher moins bête ce soir à consulter le 1er lien et après regarder le report sur la RDC, ça laisse perplexe.
Pas la peine de reprendre, oui mais dans les 80, il y avait déjà du coltan dans les composants, effectivement surement dans les condensateurs tantales, après je ne sais pas si en 1980 il était principalement extrait en RDC...
100
Citation de diplodocus303 :
Citation de matoskirenfou :
Lancer diplodocus sur le SMD, c'est toujours dangereux... :8O: :-D


Wiiiiiii: https://www.consoglobe.com/coltan-metal-sanglant-dans-telephones-cg

Mais seul l'aspect technique m'intéresse, ces histoires complotistes anti-coltan personnellement je m'en fout un peu. Mais effectivement les "alarmistes" n'ont pas tort, une fois par hasard je suis tombé sur le report de Ross Kemp, celui sur la RDC, report S01 E02, on y est pas pour rien nous occidentaux si dans ce pays des milices se bâtent torturent et mutilent les populations locales, le nerf de guerre c'est les minerais, surtout le coltan, qui sert principalement pour la fabrication des composants smd. Je dis je m'en fout un peu, mais quand j'ai vu le report, j'étais vraiment choqué, voir mal à l'aise, il y a des trucs qui j'imaginais même pas que l'être humain serait capable de faire dans ce report...(apparemment adolf était un enfant de coeur à côté des miliciens d'Afrique centrale) Dans un sens oui le smd est potentiellement dangereux, pour les gens qui habitent dans le secteur de l'extraction du minerai:


https://tv-programme.com/ross-kemp-extreme-world_documentaire/s01e02-congo_e243517

Mais ça nous concerne pas vraiment, nous on achète que les produits finis. Et c'est hors-sujet. Ceci-dit j'invite les gens qui ont envie de se coucher moins bête ce soir à consulter le 1er lien et après regarder le report sur la RDC, ça laisse perplexe.
Pas la peine de reprendre, oui mais dans les 80, il y avait déjà du coltan dans les composants, effectivement surement dans les condensateurs tantales, après je ne sais pas si en 1980 il était principalement extrait en RDC...


alors là effectivement c'est aussi quelque chose qui me touche et je culpabilise presque de me servir/consommer autant de trucs electroniques utilisant les terres rares ou ces minerais quand je sais d'où ça vient et leur contexte de prod... heureusement que la musique guérit les ames !