réactions à la news [SUPERBOOTH] Behringer dévoile son Odyssey
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Banshee in Avalon

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Anonyme

La prochaine Chine c'est l'Inde.
ca fait longtemps que tout tes vetements sont fait en inde, ou tout tes meubles ikea
encore une fois, le reste du monde ne reagit pas en fonction du bon vouloir du petit consommateur francais,
ca fait des années que les indiens ont choisi d'etre les meilleurs en informatique, et les plus grosses boites ont un marché mondiale,
si demain, tu as une idée d'application iphone geniale, tu vas tres vite pouvoir trouver des indiens qui vont te la faire, ils seront certes moins cher, mais surtout rapide parce que ton idée, quand bien meme elle est geniale, d'autre l'ont eu aussi, et l'indien va te vendre une declinaison de cette idée pour effectivement pas cher vu qu'il l'aura deja rentabiliser ou qu'il sait qu'il pourra la rentabiliser.
Pour le textile, c'est pareil, un pull n'est jamais très différent d'un autre pull, peu importe le logo que tu veux mettre dessus ou ton public cible, un indien te proposera de te fabriquer ton pull, a vrai dire il ne le fabriquera pas, son usine tourne deja.
[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 21:25:38 ]

Soft_Knee

C'est comme mon pote du syndicat autonome il explique, dans une boite, si on augmente tout le monde de 200 ou 300%, alors personne n'y perd, pas con le mec! C'est une excellente solution, je me demande pourquoi on le fait pas, ça résoudrait tous les problèmes.
Pareil si un pays pollue, alors il suffit de ne plus lui acheter et hop, il arrêtera. Ou alors lui interdire direct.
C'est facile les solutions, malheureusement les mecs des syndicats autonomistes n'ont pas le pouvoir, et là, ils ont pas de solution non plus..

Anonyme

C'est facile les solutions, malheureusement les mecs des syndicats autonomistes n'ont pas le pouvoir, et là, ils ont pas de solution non plus..
Au dela de ta petite blague datée qui montre que tu devait t’éclater a ton adolescence.
Ce sont les grosses multinationales qui fabrique en chine ou en inde, parce qu'ils sont capable de se faire des marges enormes et de rentabiliser des couts d'echelles, si h'm te vend un pull 50 cent de plus, c'est potitiellement 50 cent fois des dizaines de millions de pulls vendus
si tu fait une petite marque de vetement, ou de la haute couture, que tu connais ton public cible, rien ne t'empeche de vendre ton pull a 250, 300 euro minimum.
pareil pour un synthé, rien ne t'empeche de le vendre a 4000 euro, le probleme c'est que si ca marche tu n'auras pas le temps seul de tout fabriquer et de respecter tes delai de vente, tu as le choix de sous traiter et peu ou proue, tu te retrouve en chine
ou d'employer des gens, sauf que peu d'ecole forme aux hardware synthé en france.
Par consequent tu sous traite de plus en plus en chine, ton produit marche et tu finis par le fabriquer entierement en chine (ou tu t'es peut etre fait racheter avant)
Bref, il faut faire une difference entre le marché mondiale, les produits de niches, la passion de chacun, la qualité de l'enseignement etc...
c'est comme dans le cinema, tout le monde veut etre realisateur, personne n'est scenariste, pas de film
dans la musique, tout le monde veut chanteur ou guitare lead, personne ne veut etre batteur, tu peux toujours sortir ton morceau sans piste batterie, mais pas sur que beaucoup de gens vont danser dessus
et pour resumer les pauvres travailleurs chinois fabrique des produits pour les pauvres travailleurs francais, donc oui, prolétaires de tous les pays unissez vous.
[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 22:00:14 ]

Soft_Knee


Coyote14



john lobster


0-CTRL*(0-Coast+Strega)+0-smose = miam !
[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 22:39:25 ]

erewhon


Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

0tist

Tu passes devant

La raison est un combat

Anonyme

escabo: je crois qu'on s'en fout, de tes théories économiques de 1ère année de fac de science éco à Vesoul.Voilà, désolé, j'ai craqué. Si on peut revenir au Behringer Odyssey, maintenant, ça serait cool.
pas besoin de craquer, tu peux t'exprimer librement, mais c'est dommage de prétexter un énervement pour justifier de ton manque d'arguments.
pour info, je ne faisais que répondre a des idées préconçus sur la prétendu mauvaise qualité chinoise
je te laisse a tes 19 pages d'un produit pas encore sorti dont tu ne sais rien de plus que ce que tu as lu a la première page et m'excuse de l'avoir un peu fait devié
[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 23:25:53 ]

Frajean

... certainement des iApps ...
Oui il y a une appli iPad, et en plus excellente, réalisée par Korg : Korg ARP ODYSSEi

Ema

escabo: je crois qu'on s'en fout, de tes théories économiques de 1ère année de fac de science éco à Vesoul.Voilà, désolé, j'ai craqué. Si on peut revenir au Behringer Odyssey, maintenant, ça serait cool.
"Mais, je te le dis, je n'irai pas plus loin..."


alex.d.

pareil pour un synthé, rien ne t'empeche de le vendre a 4000 euro, le probleme c'est que si ca marche tu n'auras pas le temps seul de tout fabriquer et de respecter tes delai de vente, tu as le choix de sous traiter et peu ou proue, tu te retrouve en chine
ou d'employer des gens, sauf que peu d'ecole forme aux hardware synthé en france.
Parce qu'il y a des écoles qui forment au hardware synthé en Chine ?

Quand Behringer fait produire un synthé en Chine, les ingénieurs sont chez Midas au UK. Quand Arturia fait produire en Chine, les ingénieurs sont à Grenoble. Quand Korg ou Roland fait produire en Chine, les ingénieurs sont au Japon.
La chine produit les synthés comme il produisent n'importe quel appareil électronique. Ils n'ont aucun connaissance spécifique pour produire des synthés.
C'est un sacré casse-tête de produire en Chine (les délais de livraison, les contrôles qualité, etc.), donc le jour où la Chine sera aussi chère que l'Europe, la production reviendra en Europe.

Anonyme

Citation de escabo :pareil pour un synthé, rien ne t'empeche de le vendre a 4000 euro, le probleme c'est que si ca marche tu n'auras pas le temps seul de tout fabriquer et de respecter tes delai de vente, tu as le choix de sous traiter et peu ou proue, tu te retrouve en chine
ou d'employer des gens, sauf que peu d'ecole forme aux hardware synthé en france.
Parce qu'il y a des écoles qui forment au hardware synthé en Chine ?
Quand Behringer fait produire un synthé en Chine, les ingénieurs sont chez Midas au UK. Quand Arturia fait produire en Chine, les ingénieurs sont à Grenoble. Quand Korg ou Roland fait produire en Chine, les ingénieurs sont au Japon.
La chine produit les synthés comme il produisent n'importe quel appareil électronique. Ils n'ont aucun connaissance spécifique pour produire des synthés.
C'est un sacré casse-tête de produire en Chine (les délais de livraison, les contrôles qualité, etc.), donc le jour où la Chine sera aussi chère que l'Europe, la production reviendra en Europe.
Je m'exprime peut être mal, mais j'ai pas dis le contraire sur le dernier point.
ensuite, il y'a une différence entre élaborer un produit et le fabriquer a grande échelle, peu importe que les ingénieurs ait la science infuse ou pas, surtout quand le sujet ici est de fabriquer des répliques de standard de synthé sorti il y'a plusieurs dizaine d'années et dont l'architecture est bien connu, pour une clientèle peu aguerri a la nouveauté ou l'innovation.
Mais pour rapatrier une mass production comme celle en chine en france ca se fera, oui avec de la formation.
le jour ou arturia ou n'importe qui d'autres arrivera a creer du hardware de masse qui est par exemple l'equivalent du melodyne a grande echelle en france, je pense qu'on pourra parler d'ingénierie, pour l'instant, la reedition de vieux coucou, ca n'est pas si extraordinaire que ca, il y'a donc bien un interet a fabriquer en chine, qui va au dela du simple cout salariale.
parce qu'elle n'est pas lié a de l’ingénierie mais a de la concurrence et la maitrise de fabrication de composants a cout minime afin de pouvoir vendre un synthétiseur a moins de 500 ou 400 euro
cout salariale, conditions de travail exécrable que je ne cherche pas a minimiser par ailleurs.
Ensuite, mettre un facepalm ne te rendra pas plus intelligent, meme si ca te rassure
[ Dernière édition du message le 11/05/2018 à 00:26:34 ]

Soft_Knee

Je continue à penser, les preuves s'accumulant à 'occasion de tout débat sur le sujet, que tout dénigrement systématique des produits made in China cache en réalité un impensable à priori sur la Chine, les Chinois, et leur culture bien plus ancienne et raffinée que les nôtres.
Les Chinois sont très commerçants, très habiles en affaires, très drôles et très cool aussi, très sympas en fait, et de mieux en mieux éduqués, beaucoup mieux que nous et à beaucoup plus grande échelle, et de façon qui nous déborde exponentiellement. La société chinoise a réussi un bon socio-économique ahurissant en un temps extrêmement court, ce bon s'accélère chaque année, et la classe moyenne chinoise est par bien des aspects mieux lotie que par ici, elle a un vrai avenir, qui va être rapide et court pour des raisons démographiques, mais le fait demeure.
Qui viendra dire qu'il ne préférerait pas, pour ses 20 ans ou ceux de ces enfants, les vivre ou voir vivre dans une économie à 7 points de croissance au dessus de la nôtre? Dans cette haine des Chinois qui se diapre de considérations salariales pour se donner bonne conscience (alors qu'en fait des inquiétudes droit-de-l'hommistes seraient plus directement en prises avec problèmes rencontrés dans la société chinoise), il y a bien davantage l'angoisse de la violence économique que le choc en retour de notre impossible ajustement structurel, nous impose malgré nous, qu'une réelle inquiétude pour l'ouvrier chinois.
Si l'on allait lui parler au pékin de Chine, on découvrirait qu'il n'en a rien à foutre des conditions de salaire et de travail qui nous choquent, parce que demain si ça ne va pas où il est, il trouve dix autre postes ailleurs, et qu'après demain il aura son diplôme et qu'il lancera lui-même son usine, sa start-up, son atelier, ou partira faire un master ou un post doc aux USA ou en Afrique, pour y développer son labo ou son industrie de pointe.
Et donc tout ce charabia économico-même-pas-marxiste, d'ailleurs ressassé et pas très au point ni convaincant, masque cette méconnaissance et cette peur, qui prend la forme d'un racisme impensable. Impensable peut-être parce qu'il n'y a pas de violence, ni d'histoire d'exubérance dans notre image d'Epinal des Chinois.
Mais Mélenchonnons la planche encore un coup : le pire avec ces productions low-cost, ce sont les emplois qui ne sont pas crées ici, on importe des marchandises minables
à bas coût, et on occupe le temps de cervelle du travailleur, qui y perd son emploi et donc sa raison de vivre : on devrait bien plutôt faire pendre les patrons, ces voyous qui nous essploitent et nous cachent tout et nous disent rien! Travailleurs travailleuses c'est l'alerte jaune, et qu'on zigouille les ploutocrates qui sont la pire engeance de la belle humanité salariée comme la nôtre, aux mains propres et à la tête rouge de colère noire en bloc comme des nuées de sauterelles qui ravagent tout sur leur passage comme de juste!
Parce que le pire chez les capitalistes, hein, c'est qu'ils osent nous dire que si on est pas content, on n'a qu'à se lancer et proposer mieux, avec leur foutue liberté, alors que nous, en fait, on est l'humaine condition du salariat, on sait pas faire, pas plus qu'on ne sait quoi faire de cette soi-disant liberté, si on nous dit pas quoi, quand et comment, non mais, oser nous prendre pour des hommes libres, quel culot ces salauds de riches!
[ Dernière édition du message le 11/05/2018 à 01:11:37 ]

Anonyme

de plus, tu fais une longue reponse, mais elle n'en est pas moins sans arguments
je sais pas quel age tu as, j'en ai 35 ans, meme si marx m'interesse beaucoup, je pense pas etre la caricature du gaucho, melenchon, je suis belge, je m'en contrefous, si ca occupe tes apero debat avec tes ami plutot de gauche, c'est cool pour toi
et puis enfin, le coté sarcasme, desabusé, poete, de ta prose est quelques peu frelaté et previsible, quand on cherche a repondre a coté ou faire du sophisme sans en faire, on aime bien ce role que tu te donne de juge arbitre
je sais, je fais pareil, ici aidé par l'anonymat de mon pseudo, je me laisse aller a des debats et non pas repondre a coté, mais surement d'un avis un peu contraire a la norme paresseuse, paresse que je respecte, mais tant qu'a faire, sur un forum, d'instruments de musique, sous le thread de behringer qui a decidé de faire tout les synthé sorti au monde, ca a sa place.
Je sais pas de un pourquoi tu parles de capitalisme, de communistes, ni de melenchon, ni meme de racisme, tu fais de la prose, daté qui plus est, ca cache un coté un peu "de droite, je m'en fous maintenant, j'ai 60 ans" (je suis parti voir ton age.)
Bref, je constate encore une fois qu'il est bien difficile de parler sur un forum francophone et de se laisser a des idées qui sortent un peu du lot.
Je sais pas faut bien les remplir les 20 pages de forum sur un produit qui n'est pas encore produit et qui est un resucée de ce qu'on a entendu des centaines de milliers de fois
on a donc pas le droit de se rebeller un peu, sans que le trublion de service nous fasse une énième référence a melenchon ? et a la lutte des classes ?
Bref lit un peu ce que les gens disent avant de te croire faire du sarcasme, ou continue si ca t'amuses
[ Dernière édition du message le 11/05/2018 à 01:21:40 ]

Soft_Knee

Mais tu es libre de les ressasser indéfiniment.

Anonyme

Et donc tout ce charabia économico-même-pas-marxiste, d'ailleurs ressassé et pas très au point ni convaincant, masque cette méconnaissance et cette peur, qui prend la forme d'un racisme impensable. Impensable peut-être parce qu'il n'y a pas de violence, ni d'histoire d'exubérance dans notre image d'Epinal des Chinois.
tu es tres mauvais poete, donc je ne sais pas ou tu met du second degré, mais "pas de violence, ni d'histoire d'exubérance" en chine, c'est fort
ou alors c'est du second degré, mais il est pas tres au point.

Anonyme

Citation de Soft_Knee :tes idées sont une caricature, elles ne sortent pas du lot, et enfin elles ne correspondent pas à la réalité du monde.
Mais tu es libre de les ressasser indéfiniment.
tu as peut etre oublié ce qu'etait la politesse, etre sur un forum ne veut pas dire se laisser aller a se foutre de la gueule de tout le monde
l'amertume que tu me conferes est sans doute vrai, mais elle est tres vivante chez toi aussi.
Au lieu de dire que mes idées sont une caricature, apportes y les arguments necessaires, ta reponse en apparté prouve que tu n'as rien compris, ou c'est la difference d'age, peut etre qu'a 35 ans, tu entendais deja ce que je raconte surement (ou que tu avais les meme a priori).
par contre si tu n'as pas envie de repondre a mes caricatures d'idées, tu peux patienter sagement que je me lasse et que le thread reparte de plus belle, en oubliant completement ma participation.
La question est : pourquoi t'es tu senti obligé de reagir pour expliquer ton charabia et ta prose d'a priori de droite ?
Pour le coup, ma reponse a tes reponses vaut effectivement bien un hors sujet
[ Dernière édition du message le 11/05/2018 à 01:33:12 ]

0tist

Très interressant comme débat...

En MP se serait encore mieux...
Ce qui remarquable, decevant mais finalement comique et sauvant donc cette longue joute verbale, c’est cette manière peu gracieuse de renvoyer chacun au rôle de gaucho donneur de leçons ou à celui d’une soit disante « droite décomplexée », c’est d’un drôle

merci messieurs

La raison est un combat

Anonyme

parler de politique avec 36000 pub a droite et sur un coup de comm de berhinger est tres maladroit.
J'ai reagi a cette phrase :
"à partir d'un certain seuil de robotisation, je me demande pourquoi ça reste plus rentable de produire en Chine plutôt qu'en Europe... à moins qu'il y ait effectivement "quelque chose à cacher". Bref, la théorie du complot continue...

et j'ai repondu :
"Peut etre parceque les chinois travaillent bien ? que c'est les seuls a faire et savoir faire du hardware de niche a grande échelle en maitrisant les couts de production (et qu'il n'ya pas de syndicat)"
j'ai mis syndicat entre parenthese, pas mal pour un gaucho
de la les personnes de peu d'inspiration comme toi, se laisse aller a du sarcasme ponctué d'emoji pour bien confirmer ta mediocre condescendance.
Bon, j'ai bien compris que je n'ai pas ma place ici, ce qui ne fait que confirmer le caractère consumériste de ce forum.
grand bien vous fasses avec vos réédition d'un autre age qui vous donnent l'impression d'enfin faire la musique que vous avez toujours rêvé de faire.
[ Dernière édition du message le 11/05/2018 à 02:13:45 ]

r0ck&roll



0tist

grand bien vous fasses avec vos réédition d'un autre age qui vous donnent l'impression d'enfin faire la musique que vous avez toujours rêvé de faire
Je pourrais te rejoindre là...

La raison est un combat

Napator32


erewhon

Bonjour à tous, fait beau mais frais par ici. M'enfin le principal c'est que les aconites vont fleurir, les ancolies sont épanouies, les vignes promettent et le houblon démarre bien...
Sinon je me suis réveillé, je vous ai lu et je me suis rendormis, vous êtes d'une puissance vous alors...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

Soft_Knee

Citation de escabo :Citation :Et donc tout ce charabia économico-même-pas-marxiste, d'ailleurs ressassé et pas très au point ni convaincant, masque cette méconnaissance et cette peur, qui prend la forme d'un racisme impensable. Impensable peut-être parce qu'il n'y a pas de violence, ni d'histoire d'exubérance dans notre image d'Epinal des Chinois.
tu es tres mauvais poete, donc je ne sais pas ou tu met du second degré, mais "pas de violence, ni d'histoire d'exubérance" en chine, c'est fort
ou alors c'est du second degré, mais il est pas tres au point.
De violence de l'Europe francophone envers la Chine, ou par la Chine, point en effet, et donc nous n'avons pas le même racisme envers la Chine qu'envers des peuples que nous avons exploités. Le racisme contre les Chinois, est proprement impensable vu d'ici, on n'a rien de personnel à leur reprocher, on ne leur a pas volé leurs terres, ni leurs fils.
Mais je dois bien reconnaître que j'avais mal lu tes thèses, au fond je réagis davantage à l'antienne générale sur le "Made in China c'est caca", et son aveuglement aux réalités du monde, qui a souvent imbibé les pages de ces fils sur les synthés de Behringer. Et en cela j'ai tort.
Pour le reste, désolé, mais j'ai jamais été salarié, et je ne comprends pas pourquoi les salariés mécontents ne quittent pas le statut, plutôt que de tout casser pour exiger qu'on rase gratis (sauf si c'est eux qui rasent) et surtout qu'on leur remette des usines pour aller y trimer (et ensuite s'en plaindre, etc.) Je ne vois pas bien en quoi c'est de droite de considérer que la liberté consiste à éviter les ornières, mais enfin chacun son idée sur la question..
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