Des nouvelles de l'UB-Xa de Behringer

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/01/2019 à 18:48:46

À la veille du NAMM 2019, Behringer a posté de nouvelles photos du prototype de son clone du synthé Oberheim OB-Xa.

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synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

126 Posté le 19/12/2019 à 01:53:17

Non Jimbass, désolé de te contredire sur tous les points :
- Les composants sont discrets sur le P6 et l'OB-6, ce que tu vois ce sont des ensembles de transistors et des OTA, c'est discret. Sur le Rev2, tu vois un CEM3397 qui produit DCO+VCF+VCA, un synthé tout intégré sur un seul composant.
- Autre point, il y a des composants sur les 2 faces d'une voix d'OB-6, ce qui n'est pas le cas sur le Rev2.
- Dernier point, les coûts de fabrication d'un OB-6 sont plus chers, car il y a une carte mère et 6 cartes voix à enficher à la main, avec des connecteurs, alors que sur le Rev2 tout est fait en une seule passe et sans connecteurs.

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

127 Posté le 19/12/2019 à 10:56:50

C'est bien ce que je dis : un réseau de transistors ou un OTA sont des circuits intégrés, car plusieurs transistors sont gravés sur le même bout de silicium. Une puce CEM est encore plus intégrée (plus de transistors par puce), mais ca ne rend pas les autres discrets pour autant.
https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_circuit#Generations

Pour le coût des connecteurs, je suis d'accord.

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synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

128 Posté le 19/12/2019 à 15:20:30

Bon ben reste dans ton monde, que veux-tu, et explique à tout le monde qu’un Minimoog et un SEM sont des synthés à circuits intégrés.

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OB1-KBI

384

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

129 Posté le 19/12/2019 à 15:46:21

En fait pour rajouter un peu de Lol dans les épinards, c'est pas ce que l'on appelle un circuit intégré hybride quand on a des composants discrets et des composants intégrés :-D

?

Et sinon deuxième point, moi je trouve ça plutôt louable d'avoir réussi à tout intégrer dans une seule carte (et donc de ne plus voir à les "enficher" à la main etc etc.. ; c'est de l'optimisation (de matière, d'énergie et de main d'oeuvre ?) - au final dans le son ça change quoi ? (question naïve mais sincère)

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Vinnie Johnson

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

130 Posté le 19/12/2019 à 16:20:10

sauf erreur de ma part, la philosophie n'est pas la même. Sequentials crée des circuits originaux, dans le but d'offrir un nouveau modèle de synthétiseur. Dans l'autre cas, ils partent d'un synthétiseur existant en simplifiant les shémas afin de réduire les coûts de main d'oeuvre.

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[ Dernière édition du message le 19/12/2019 à 16:44:09 ]

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

131 Posté le 19/12/2019 à 16:44:00

Avec un CI aussi intégré qu’un CEM3397 (Evolver, Prophet’08, Prophet-12, Rev2), les synthés basés dessus ont tous une signature sonore proche quel que soit le mode d’utilisation (avec ou sans Utilisation des DCO intégrés). Ils ont aussi tendance à moins dériver car la sélection des composants n’entre plus en ligne de compte contrairement su synthés à composants discrets qui nécessitent un appairage. Un synthé comme cela coûte beaucoup moins cher à construire.

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Funkix

6158

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

132 Posté le 19/12/2019 à 17:38:43

En parlant de l'ob6 et du rev 2, la bank "soundtrack" de luke neptune sur ces deux machines.

Ob6:

Rev2:

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Coyote14

16571

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

133 Posté le 19/12/2019 à 17:57:24

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Hors sujet :

Messieurs je crois bien qu’on est HS: retour à l’UB-Xa s’il vous plaît

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Mr Kay

2643

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

134 Posté le 19/12/2019 à 18:55:18

Citation de OB1-KBI :

Et sinon deuxième point, moi je trouve ça plutôt louable d'avoir réussi à tout intégrer dans une seule carte

Oui et non : l'OB-6 a ses propres carte voix, mais la carte-mère sur laquelle elles sont montées et qui gère toute l'intendance (mémoires, MIDI, etc.) est la même que celle du Prophet 6 et donc on peut avoir des machines structurellement proches, mais dont le son n'a rien à voir.

L'UB-XA, à priori, ce sera des CI moins intégrés qu'avec un REV2, mais il est probable que tout tiendra sur une carte.

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Hors sujet :

Citation de synthwalker :
Avec un CI aussi intégré qu’un CEM3397 (Evolver, Prophet’08, Prophet-12, Rev2), les synthés basés dessus ont tous une signature sonore proche quel que soit le mode d’utilisation

D'ailleurs, ces modèles n'auraient-il pas des fois une signature sonore proche de celle de l'Oberheim Matrix-6, le DSI-120 étant dérivé du CEM3397, lui-même dérivé du CEM3396?

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

135 Posté le 19/12/2019 à 21:47:30

Citation de synthwalker :

Bon ben reste dans ton monde, que veux-tu, et explique à tout le monde qu’un Minimoog et un SEM sont des synthés à circuits intégrés.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! :furieux:

Même si il y a quelques AOp, on voit bien que par exemple le filtre Moog est constitué d'un ensemble de transistors discrets, chacun dans son petit boîtier à 3 pattes. Idem pour les enveloppes du SEM

Mais vas voir n'importe quel ingénieur en électronique et dis-lui qu'un AOp ou qu'un OTA n'est pas un circuit intégré, et il te riera au nez.

Citation de OB1-KBI :

En fait pour rajouter un peu de Lol dans les épinards, c'est pas ce que l'on appelle un circuit intégré hybride quand on a des composants discrets et des composants intégrés ?

Un circuit hybride, c'est ca :

avec notamment des résistances en couche carbone épaisse directement sur le substrat en céramique, souvent calibrée d'un coup de laser. Il se trouve que dans celui-ci il y a aussi des circuits intégrés et des composants discrets, mais ce n'est pas obligatoire pour correspondre à cette dénomination.

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OB1-KBI

384

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

136 Posté le 19/12/2019 à 23:26:31

Citation de synthwalker :

Avec un CI aussi intégré qu’un CEM3397 (Evolver, Prophet’08, Prophet-12, Rev2), les synthés basés dessus ont tous une signature sonore proche quel que soit le mode d’utilisation (avec ou sans Utilisation des DCO intégrés). Ils ont aussi tendance à moins dériver car la sélection des composants n’entre plus en ligne de compte contrairement su synthés à composants discrets qui nécessitent un appairage. Un synthé comme cela coûte beaucoup moins cher à construire.

Cool, merci pour cet éclairage

Citation de Mr :

Citation de OB1-KBI :
Et sinon deuxième point, moi je trouve ça plutôt louable d'avoir réussi à tout intégrer dans une seule carte

Oui et non : l'OB-6 a ses propres carte voix, mais la carte-mère sur laquelle elles sont montées et qui gère toute l'intendance (mémoires, MIDI, etc.) est la même que celle du Prophet 6 et donc on peut avoir des machines structurellement proches, mais dont le son n'a rien à voir.

Ok, présenté comme ça c'est effectivement très interessant comme design, moins optimisé mais plus adaptatif :bravo:

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synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

137 Posté le 20/12/2019 à 01:58:13

Jimbass, je m'en tape qu'on me rie au nez puisque ça ne concerne que moi, mais je ne peux pas te laisser raconter n'importe quoi du haut de ton assurance à des membres cherchant de vraies infos. Pourquoi me parles-tu du filtre du Minimoog qui pour le coup est indiscutablement discret ? Dis moi plutôt, sans détourner la conversation, si un VCO de Minimoog "early rev" basé sur le composant CA3046 (ensemble de transistors) est un VCO discret ou non selon ta thoérie. D'après toi, ce n'en est pas un, c'est bien ça ?

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

138 Posté le 20/12/2019 à 10:36:12

C'est pas une théorie, et ce n'est pas une question de synthé. Quand il y a plusieurs transistors sur le même bout de silicium c'est un composant intégré, point. C'est la définition du terme "circuit intégré".

Un CA3046 est un composant intégré. C'est le niveau d'intégration le plus faible, et un des tout premiers, essentiellement une juxtaposition. Il permet d'avoir des transistors parfaitement appairés, parce que construits exactement de la même manière de manière monolithique. C'est un avantage significatif par rapport à des transistors discrets qu'il faudrait appairer manuellement (ou s'accommoder des tolérances). De plus, ils seront couplés thermiquement, encore une différence significative par rapport à des composants discrets.

Libre à toi d'appeler "VCO discret" un VCO constitué avec des transistors essentiellement non connectés entre eux sur le même composant intégré, je m'en fous. Mais le composant n'est absolument pas discret. Après tout sur le schéma on détaillera chaque transistor, ce qui ne sera pas le cas avec un composant plus complexe.

Quant aux allégations de donner de fausses informations, je ne peux pas laisser passer. Tu connais mes interventions sur ce forum, et tu sais que si j'affirme quelque chose, c'est que j'en suis certain. Sinon j'utilise toujours le conditionnel, ou je cherche un lien qui permet d'approfondir le sujet. On entend suffisamment de conneries sur les mérites de certaines technologies électroniques (discret vs. intégré, traversant vs. CMS, analogique vs. numérique) chez les audiophiles et les musiciens fétichistes, inutile d'en rajouter. Merci de t'abstenir de telles allégations à l'avenir.

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Analog_Keys

7392

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

139 Posté le 21/12/2019 à 15:08:15

@synthwalker et @Jimbass :boire:

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Coyote14

16571

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

140 Posté le 21/12/2019 à 16:40:44

x

Hors sujet :

Message de modération: effectivement, je pense qu’on peut arrêter là, même si c’est intéressant (j’ai appris des choses), l’esprit n’y est malheureusement pas, il vaut mieux faire un break, car en plus, on est HS

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synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

141 Posté le 22/12/2019 à 23:29:00

Très bien, l'UB-Xa est un synthé à circuits intégrés, contrairement au Model D qui est entièrement fait de circuits discrets.

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erewhon

18342

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

142 Posté le 22/12/2019 à 23:58:35

Mais au final où mène cette indiscrétion sur le discret???

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Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

Vinnie Johnson

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

143 Posté le 23/12/2019 à 10:09:38

bizarre d'ailleurs, ce sont tout nos posts sur l'indiscrétion d'analog keys et moi qui ont été modérés. :8O:

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Mr Kay

2643

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

144 Posté le 23/12/2019 à 10:56:17

Au départ, c'était la question de comment ça se faisait qu'avec seulement 6 voix, l'OB-6 était vendu à un prix sensiblement supérieur à d'autres polys 8/16 voix et à celui dont on peut raisonnablement s'attendre pour l'UB-XA qui serait "très inférieur à l'OB-6".

Et cette question des composants discrets était un des facteurs, outre la structure particulière de l'OB-6 et puis aussi, sans doute, les royalties reversées par Dave Smith à son vieux copain Tom Oberheim, qui n'aura sans doute pas un rond de la part d'Uli...

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[ Dernière édition du message le 23/12/2019 à 10:57:28 ]

Analog_Keys

7392

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

145 Posté le 23/12/2019 à 10:59:55

C’est sûr que côté royalties chez Uli .... :-D

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Vinnie Johnson

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

146 Posté le 23/12/2019 à 13:06:12

Comme le dit le test de synth walker, ici ça sera pas Tom et Jerry mais Tom et Uli :oo:

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Analog_Keys

7392

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

147 Posté le 26/12/2019 à 00:43:03

Deux nouvelles photos viennent d’apparaître sur les réseaux en provenance d’un profil brésilien...
Impossible de savoir si elles sont récentes ou pas, mais cette table verte c’est du déjà vu il me semble.