Behringer clone le vocodeur VP330

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geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/05/2017 à 20:51:09

Apparement Behringer va sortir un nouveau produit, inspiré du VP 330

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bolton

1654

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

26 Posté le 20/05/2017 à 14:51:39

Citation :

J'ai noté une énorme différence entre le km25 et lorsque l'on le pilote depuis un clavier midi.

Ipm : mais encore ?

Vive les BPM !

kosmix

51776

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 20/05/2017 à 14:59:06

C'est pas moi que j'ai commencé à parler du VP-03 !

De toutes façons c'est inévitable de comparer différentes machines se voulant être des clones ou ré-éditions de vieux coucous :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

cortez77

2605

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 20/05/2017 à 15:21:00

Citation de bolton :

Citation :
J'ai noté une énorme différence entre le km25 et lorsque l'on le pilote depuis un clavier midi.

Ipm : mais encore ?

Oui j'aimerais comprendre aussi ? le KM25 serait incapable d'envoyer plus de x notes d'un coup ?

cortez77

2605

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 20/05/2017 à 15:24:49

Citation de ipm :

On va pas refaire le débat sur le sujet. De mon vote j'ai 5 boutiques et honnêtement je suis emballé par ce qui en sort.

Mais ce vp330 berhinger, je suis assez curieux de savoir ce qui va en sortir comme son

Le débat va obligatoirement se refaire, vu que ça sera (actuellement) les 2 seuls concurrents matériels achetable en neuf, avec une philosophie différente (mini numérique a micro sliders et 6 voix de poly pas d'entrée synth ext sans ordi, contre a priori clavier (taille réelle ?) analogique et j'espère poly totale et entrée synth (ne pas faire ça serait se tirer une balle dans le pied par behri a mon avis)).

IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 20/05/2017 à 15:37:56

Citation de cortez77 :

Citation de bolton :
Citation :
J'ai noté une énorme différence entre le km25 et lorsque l'on le pilote depuis un clavier midi.

Ipm : mais encore ?

Oui j'aimerais comprendre aussi ? le KM25 serait incapable d'envoyer plus de x notes d'un coup ?

J'ai l'impression que le km25 envoie des rebonds de touches, ce qui crée des coupures et des interruptions dans les notes, ce que je ne ressens pas avec un clavier maître midi

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 20/05/2017 à 16:36:43

Citation :

et j'espère poly totale

L' original utilise un diviseur d octave qui permet une polyphonie total.
A partir de là, je vois mal comment faire une reproduction sans polyphonie totale...
De plus contrairement aux Roland les nouveaux behringer ont plutot l air d avoir des ajouts ( effets et polyphonie en plus sur le DM12, points de patchs supplémentaires sur le D ) et pas des fonctions en moins ou une polyphonie bridée.
Par contre le prix risque de pas être le même non plus. Avec ( d' après ce que j ai lu ) ses 38 VCFs :8O:

ça doit faire un paquet de composants quand même :-D

GB_Paris

1605

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

32 Posté le 20/05/2017 à 17:13:52

Intéressant, mais vu que ce sera un clavier apparemment, ce sera sans moi... A moins que, comme le DM12, une version desktop suive...

bastho

1291

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 21/05/2017 à 17:50:29

Certains pleurent au manque d'innovation ( alors que le dm12 existe). D'autres se réjouissent de trouver ces machines a des prix démocratiques. Si on est pas intéressé par un clone, on passe son chemin. Si on adore le son du minimoog, du vp330 et du obxa et que l'on a pas 10000 euros à mettre dans des synthé, tant mieux...

Honnêtement, et je ne juge pas de la qualité des boutiques. Mais qu'est ce qui empêchait Roland de faire de vraies rééditions, moog un minimoog low-cost... behringer leur dame le pion, et c'est tant pis pour eux. Si on a de l'or dans les mains il faut en profiter.

Il n'y a plus qu'à espérer que ces clones sonnent assez proche des originaux...

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 21/05/2017 à 18:27:10

Citation :

Certains pleurent au manque d'innovation

Ces même qui pleurent lorsqu'un truc un rien innovant sort parce qu'il ne fait pas de sons assez vintage, contradiction intemporelle... :-D

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

petit professeur

4192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

35 Posté le 21/05/2017 à 18:31:55

pas si évident les "vraies" rééditions, korg s'y frotte avec le MS20kit qui ne semble pas être un succès et maintenant le Odyssey FS ça fait des synthés chers et limités pas forcément faciles à vendre...

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

bolton

1654

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

36 Posté le 21/05/2017 à 18:41:37

Citation :

Ces même qui pleurent lorsqu'un truc un rien innovant sort parce qu'il ne fait pas de sons assez vintage, contradiction intemporelle...

Pourtant, c'est pas compliqué : on veut des innovations vintage et des rééditions futuristes :-D

Vive les BPM !

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

37 Posté le 21/05/2017 à 19:25:54

Citation :

Honnêtement, et je ne juge pas de la qualité des boutiques. Mais qu'est ce qui empêchait Roland de faire de vraies rééditions, moog un minimoog low-cost... behringer leur dame le pion, et c'est tant pis pour eux. Si on a de l'or dans les mains il faut en profiter.

Le truc c' est que si tu sort une réédition ( surtout à petit prix ) ça brise le mythe ( voir le ms 20 et l odyssey ) et ça fait perdre un peu de l' image de marque inaccessible qui fait rêver.
Du coup c' est plus dur de se faire de l' argent facile en faisant payer les autres ( éditeur de vst ou fabriquants de clone ) pour poser le nom de la marque sur le synthé ou dans le manuel moyennant finance.. :-D

Mais Behringer, nouveau venu qui n a pas d' image de marque à defendre s' en balance et est entrain de dynamiter la belle rente de Roland et Moog.
Les historiques se sont bien gavés pendant 30 ans que dure les droits des circuits en faisant fructifier leurs noms.
Il va juste falloir maintenant que ces derniers se bougent le dernière comme les autres. :-D

[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 20:23:21 ]

Jx3

3241

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

38 Posté le 22/05/2017 à 07:26:25

C'est bien ça en fait, faut que Roland innove pour se perenniser, tandis que Behringer les pompent, et "dynamite la belle rente de Roland et Moog" ?
Drôle de concept..
et je reviens sur l'analogie avec les guitares et l'evolution technologique des synthés je ne suis absolument pas d'accord. Une guitare est un instrument acoustique (même une solid body) dont le fonctionnement limite relativement la marge de manoeuvre pour la modifier.
Comme un piano d'ailleurs
Un synthé n'a rien à voir, aucune acoustique, vibration, resonnance.. c'est que de l'electronique.
D'où mon commentaire plutôt coherent concernant Behringer, que je trouve à la longue légèrement léger, à ouvertement piller la rente, bien merité au passage, des grands fabricants.
Une marque vit sur ses acquis et ses succès, c'est ce qui fait son mythe et c'est tout à fait legitime d'en profiter.
Quelque part c'est comme la marque sonore et stylistique d'un musicien/compositeur.. ensuite il influence bien d'autres, mais le plagiat reste mesquin et personne n'est dupe.
et bien je pense la même chose de Behringer.
Alors que Behringer "dynamite la belle rente de Roland et Moog" et que ce soient aux autres de se bouger le cul, ça confirme bien ce que je pensais au debut de ce sujet, c'est abusé.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 22/05/2017 à 08:49:17

C'est très bien de la part de Behri de mettre un grand coup de pied au derrière des vieux de la vieille. Évidemment pour eux c'est assez inconfortable pour l'instant, mais ça devrait aussi les forcer à sortir de leur torpeur et à se remettre derrière la planche à dessin.
Behri dispose de tout ce qui est nécessaire pour sortir des pseudo-clones tout à fait démocratiques, le high-end ne craint pas grand chose et conserveront toujours leur clientèle élitiste ou fortunée tandis que les moins riches pourront toucher de très près les vieux classiques devenus inaccessibles.

Si ça pouvait mettre un gros coup de frein aux spéculations ça serait le deuxième effet Kiss Cool.

On peut trouver que c'est assez peu moral de pomper sur ses petits camarades. Sauf qu'il s'agit de pomper des concepts galvaudés par leurs concepteurs, le ver était déjà dans le fruit avant Behri. Ça ne serait pas la même approche si Behri pompait Waldorf, Modal, ... ceux qui continuent de réfléchir à l'avenir de la synthèse tant bien que mal. Plutôt bien d'ailleurs.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

cortez77

2605

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 22/05/2017 à 09:38:17

Quitte a être logique, j'aimerais lire ces accusations de pillage sur tous les autres clones de Moog, de CS80, de filtres eurorack... mais bizarrement je suis ces sujets et je ne vois rien. C'est donc Behringer qui gène pas l'idée d'utiliser des brevets tombés dans le domaine public ?
Moi ce qui m'intéresse c'est que ça sonne, que je puissse me le payer et que ça soit legal. Quand Roland fait un VP-03 j'étais le premier intéressé avant de me rendre compte que les fonctions au rabais (polyphonie, entrée synth...), n'était pas contrebalancées par les ajouts.

alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

41 Posté le 22/05/2017 à 10:23:20

Citation de cortez77 :

Quitte a être logique, j'aimerais lire ces accusations de pillage sur tous les autres clones de Moog, de CS80, de filtres eurorack... mais bizarrement je suis ces sujets et je ne vois rien. C'est donc Behringer qui gène pas l'idée d'utiliser des brevets tombés dans le domaine public ?

Je pense que ce qui irrite chez Behringer, c'est que la copie est érigée en business model. Ce qui a vraiment lancé Behringer, ce sont les tables de mixages qui étaient des copies ostensibles de Mackie (je ne juge pas : j'ai moi-même une Eurorack MX1604). Du coup, pas étonnant qu'ils se font une réputation détestable de copieurs : 90% de leurs produits-phares sont issus de copies.

[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 10:23:41 ]

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 22/05/2017 à 10:24:13

Citation :

Alors que Behringer "dynamite la belle rente de Roland et Moog" et que ce soient aux autres de se bouger le cul, ça confirme bien ce que je pensais au debut de ce sujet, c'est abusé.

Merci de ne pas déformer ce que je dis et de ne pas tronquer mes phrases en rajoutant une suite pour leur faire dire ce qui t arrange. Je dis:

Citation :

Il va juste falloir maintenant que ces derniers se bougent le dernière COMME LES AUTRES.

Ce qui veut dire, ( j explicite un peu ) que tout le monde doit se bouger...
Pour ce qui est de cloner, les historiques ont eu 30 ans pour le faire, et rien ne les en a empêchés.
Ils n on pas voulu le faire, et on préfèrés vendre leur image de marque, c' etait leur droit, dommage pour eux le monopole c' est fini.
Aprés, s' ils veulent le faire, rien ne les en empêche et il n ai jamais trop tard

De toute façon, les premiers Roland était déjà des copies de moog et les premiers Moog certainement des copies des premiers synthé modulaire créés par quelques savants fous. Donc ton raisonnement est un peu incohérent.

Citation :

Une guitare est un instrument acoustique (même une solid body) dont le fonctionnement limite relativement la marge de manoeuvre pour la modifier.
Comme un piano d'ailleurs

Oui et ? ... exactement comme un circuit electronique... :8O:

Si tu modifie quelque chose, le changement entraîne un changement de son... (Exemple fréquent : ajouter un controle numerique des valeur pour avoir des mémoires )
L' exemple des guitares c' etait surtout pour relever l' incohérence des procès en sorcellerie qui sont fait à Behringer.
Comme si seul Gibson pouvais faire des les Paul /ES et fender des Strat. Ou si tu prefere resté dans l électronique, comme si seul Gibson pouvais faire des double bobinage et fender des micro simple...
Aprés, chacun son avis. Tu as tout à fait le droit de défendre la rente des historiques, mais imagine un peu ton raisonnement appliqué à d autres produits style téléphones, TV, voitures, lave linge... Et oui, là ça paraît un peu ridicule. :-D

Citation :

Quitte a être logique, j'aimerais lire ces accusations de pillage sur tous les autres clones de Moog, de CS80, de filtres eurorack...

Ben oui, mais si ça reste cher et inaccessible, ça va... Le mythe perdure et les vieilleries reste hors de prix.

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

43 Posté le 22/05/2017 à 10:28:47

Citation :

Du coup, pas étonnant qu'ils se font une réputation détestable de copieurs : 90% de leurs produits-phares sont issus de copies.

Oui, comme doeffer, studio Electronics ou autres...et là on a jamais vu une critique dans ce sens.

[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 10:33:18 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 22/05/2017 à 10:44:11

La copie est ce qui arrive juste après l'invention. Sans copie, un original reste un élément isolé et quasiment confidentiel, c'est la copie qui assure sa diffusion et participe de son succès.
Tout fonctionne ainsi et, à moins de réinventer la roue chaque jour, il est évident que tout le monde s'empare des concepts des autres en permanence. On peut remettre la roue au goût du jour régulièrement, elle reste pourtant cette chose simple et essentielle en attendant qu'un anonyme découvre ce qui la remplacera. Et ainsi de suite.

Un synthé analogique peut être doté d'une ergonomie jamais vue, communiquer en pulsations lumineuses avec les machines externes, il reste un synthé analogique. Par contre une synthèse modulaire capable de décoder les flux neuronaux du cerveau et de s'adapter aux émotions de celui qui le manipule c'est différent, nouveau, peut être sans intérêt musical mais ça pourrait ouvrir des portes. Tourner en rond n'a rien de fantastique, on n'ouvre pas de nouvelles portes, on se contente de changer les poignées.

Bref, soit tout a déjà été fait et il n'y a pas de vrai besoin de conserver 250 constructeurs de la même chose (je ne parle pas de la destruction d'emplois) soit il y a des nouveaux horizons à défricher et il faut s'y mettre.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

45 Posté le 22/05/2017 à 10:46:12

Citation de geronimo33 :

Citation :
Du coup, pas étonnant qu'ils se font une réputation détestable de copieurs : 90% de leurs produits-phares sont issus de copies.

Oui, comme doeffer, studio Electronics ou autres...et là on a jamais vu une critique dans ce sens.

Que Doepfer soit présenté comme de la "copie moins chère que l'original", ça si, j'ai déjà vu. Mais le fait que ce soit made in Germany doit aider pour l'image.
Studio Electronics, c'est un peu différent. Les Boomstar sont "à la façon de", mais ne reprennent pas le design tel quel d'un synthé existant, jusqu'à la sérigraphie, comme les Behringer Eurorack le faisaient à l'époque avec les Mackie.

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

46 Posté le 22/05/2017 à 11:32:45

Donc le problème serait quand la copie est assumée pleinement et/ou fabriqué hors Europe ?
Si c' est fait discrètement ou avec des ouvriers bien de chez nous alors ça va ?
C' est bien ce que je dis...chacun adapte son moralisme à ses propres idées, voir à son intérêt.
Heureusement, c' est la loi et pas la morale qui édicte le droit et Behringer est tout à fait dans son droit de copier ceux qui n' ont pas était capable de le faire sur les 30 années où le droit les protégé.

[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 11:33:09 ]

alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

47 Posté le 22/05/2017 à 12:30:15

Moi je ne parle pas de morale ou de droit, je parle d'image de marque, c'est purement subjectif.

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

48 Posté le 22/05/2017 à 13:10:45

Citation :

c'est purement subjectif.

J ai rien contre la subjectivité tant que c' est assumer.
Tout le monde a le droit de dire qu il m' aime pas cette marque, qu' il a envi d aller chercher la petite bête parce que c' est le diable ( d ailleurs DM12+ DM6 = 666 :-D

)
Ce qui me fait un peu tiquer, c' est juste quand on nie cette subjectivité et utilise des arguments plus ou moins foireux à longueur de forum pour la justifier, alors que les sujets éthiques/moraux ne sont jamais abordés pour d' autres marques. C est tout

kosmix

51776

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 22/05/2017 à 14:55:57

Je ne suis pas choqué dans la mesure où c'est fait dans la légalité. Comme dit précédemment le marché du haut-de-gamme et de la hype (je pense à Moog évidemment) n'en souffrira pas.
Behringer a au moins le mérite de démocratiser le matériel, même si la qualité n'a pas toujours été au rendez-vous.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

cortez77

2605

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

50 Posté le 22/05/2017 à 14:56:19

Et c'est pas fini, ils ont annoncés combien de synthés dans les tuyaux ? :-D

Pour en revenir au hardware, quel autre constructeur a sorti une string machine analogique depuis 30 ans ? J'ai beau chercher je ne vois pas (Ca m'étonne même qu'il y ai un marché assez important pour ça, mais a priori il y a de la demande), ca sera même probablement le premier étant midi ?

En hardware recent numérique il y a juste le VP-03 et le Streichfett (que j'ai), du VST (dont le très sympathique Xils V+ clone de VP330) et en plus ancien du sample (dont le Roland Vintage keys, et probablement les mêmes samples dans du VK (j'ai le 7)).

Je ne vois pas ce que ça peu impliquer d'image de marque negative, s'il y a des clients et que ça ne tombe pas en pieces...

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