P6 vs OB-6

Anonyme

3794

Sujet de la discussion Posté le 21/01/2016 à 22:22:27

Quelles sont, selon vous, les différences majeures entre ces deux monstres ?!

Et le P6 serait-il plus performant dans les basses, tandis que l'OB-6 serait meilleur dans les pads et autres nappes ??

[ Dernière édition du message le 21/01/2016 à 22:22:46 ]

Mr Kay

2643

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

126 Posté le 12/11/2016 à 11:22:15

Citation de Acher :

- Comparer le NL4 au Prophet 6 c'est un peu comme comparer une 2CV et une Ferrari. Le Prophet 6 aura peut-être moins de possibilités de modulation que le NL4, mais la "lutherie électronique" du Prophet 6 pulvérise le NL4. Non aucun doute, le super complément de l'OB-6 c'est ... Le Prophet 6.

Pour info, un des arguments de vente des Nord Lead a longtemps été la présence de sons sensés imiter ceux du Prophet V, enfin ça, c'était avant que Dave Smith ne revienne dans le monde du synthé hardware et surtout qu'il ne commence à ressortir des Prophet.

Citation de Acher :

- Je comprends mal le positionnement commercial du NL4 et Prophet 12 qui viennent se caler dans le même segment qu'un Virus TI.

Le NL4 : bon son + construit comme un tank le tout en ne pesant à peine plus de 5kg => omniprésence des synthés rouges sur scène.

Le Prophet 12 : successeur du Poly Evolver, hybride analo/numérique ayant lui-même pris la place laissée vacante par le Waldorf Q, un des VA les plus redoutables de la grande époque avec le Nord Modular...

Citation de Acher :

Soit dit en passant tout ça va boulverser le marché du VA je pense.

Je ne pense pas, à part quelques classiques chez les pros (Nord Lead, Virus), ça fait maintenant un moment que l'essentiel de l'offre des VA s'est déportée sur de l'entrée de gamme (MicroKorg, les Roland Boutique, Novation MiniNova). C'est à mon avis la sortie du Prophet 08 qui avait marqué une rupture car dans la foulée, Nord n'a plus fait de nouveau VA pendant des années, Korg a temporisé (arrêt du Radias et rien jusqu'à la sortie du King Korg), Waldorf a abandonné son ambitieux projet Stromberg...

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[ Dernière édition du message le 12/11/2016 à 11:52:22 ]

Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

127 Posté le 12/11/2016 à 13:06:49

Hors sujet :

Citation de Acher

(…) Maintenant à un prix élevé certes, on arrive à avoir des machines analo à circuiterie discrète, super enveloppes rapides etc etc ... (…)

Je suis désolé pour ce H.S., mais j'aurais besoin de vos lumières.

D'une part, je lis souvent ces termes, concernant les synthés analos, à savoir circuit discret : qu'est-ce que ça apporte comme plus par rapport à d'autres composants ?

D'autre part, comment se caractérise une enveloppe rapide ? J'en déduis que toutes les enveloppes — ou plutôt, que les enveloppes, selon les différents modèles de synthés — n'ont pas la même réponse.

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Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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pierresilex

2601

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

128 Posté le 12/11/2016 à 13:35:08

Citation :

Comparer le NL4 au Prophet 6 c'est un peu comme comparer une 2CV et une Ferrari. Le Prophet 6

En effe,t mais une une 2 Cv sur gonflée face à une ferrari bridée mais la 2Cv est en plus tout terrain !

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Pierresilex

alcools

2004

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

129 Posté le 12/11/2016 à 14:03:02

Citation de pierresilex :

Citation :
Comparer le NL4 au Prophet 6 c'est un peu comme comparer une 2CV et une Ferrari. Le Prophet 6

En effe,t mais une une 2 Cv sur gonflée face à une ferrari bridée mais la 2Cv est en plus tout terrain !

J'avais aussi un peu tiqué sur cette image, fausse à mon gout. J'aime beaucoup ces 2 machines, qui sont juste différentes en son et en possibilités, mais je ne dirais pas que l'une des 2 vaut mieux que l'autre.

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Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

pierresilex

2601

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

130 Posté le 12/11/2016 à 14:33:50

c'est tout à fait ma vision, alcools : j'ai les 2 machines depuis plusieurs mois, et,comme je l'ai dis plus haut, elle sont complémentaires.
mais je crois que certains achètent des machines plus pour leur image que pour leur son

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Pierresilex

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

131 Posté le 12/11/2016 à 16:40:23

Citation de Pevets :

Hors sujet :

Citation de Acher
(…) Maintenant à un prix élevé certes, on arrive à avoir des machines analo à circuiterie discrète, super enveloppes rapides etc etc ... (…)
Je suis désolé pour ce H.S., mais j'aurais besoin de vos lumières.
D'une part, je lis souvent ces termes, concernant les synthés analos, à savoir circuit discret : qu'est-ce que ça apporte comme plus par rapport à d'autres composants ?
D'autre part, comment se caractérise une enveloppe rapide ? J'en déduis que toutes les enveloppes — ou plutôt, que les enveloppes, selon les différents modèles de synthés — n'ont pas la même réponse.

Les circuits discrets, ce sont des composants élémentaires (résistances, capa, transistors...), à l'opposé de circuits intégrés qui assemblent des circuits dans une même enceinte (des trucs en plastoc noir avec des papattes). Les circuits discrets ont des variations dans les tolérences de fabrication supérieures aux CI, donc ils sont censés fluctuer, donc être responsables d'imperfections sonores tant convoitées en analogique... bref, recréer les imperfections des synthés analo d'antan. Dans les années 70, les synthés étaient essentiellemet faits de cirduits discrets (traversants à l'époque, c'est-à-dire qu'ils traversaient les cartes et étaient soudés sur la face opposée, par opposition aux circuits montés en surface, les CMS ou SMT, c'est-à-dire soudés du côté de la carte où ils se trouvent).
Une enveloppe rapide, c'est une enveloppe qui permet de faire claquer le son plutpot que le retarder le temps qu'elle se réveille. Les enveloppes analo sont générés par des capa qui se déchargent. Ont peut dire rapide quand les temps mini sont inférieurs à disons 2 ms. Les premières enveloppes numériques étaient générées par un processeur déjà bien occupé à faire un tas d'autres choses, donc ne permettaient pas d'avoir un son bien claquant. Leurs temps mini étaient plutôt dans les 10-20 ms.

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AF TV synthés

Synthwalker TV

Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

132 Posté le 12/11/2016 à 16:59:53

Très didactique ! Merci synthwalker pour ces explications.

Aurais-tu un lien audio qui permette d'entendre une enveloppe rapide ? Peut-être dans l'un de tes nombreux tests ? J'aimerais comprendre, par mes oreilles, ce que signifie : Une enveloppe rapide, c'est une enveloppe qui permet de faire claquer le son.

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Infracid

929

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

133 Posté le 12/11/2016 à 17:01:59

je rajouterais qu'en théorie un synthé monté en discret devrait se réparer jusqu’à la fin des temps (au moins jusqu'au début de l’ère mad max) de part ces composant non propriétaire et trouvable partout et tout le temps... (ça c'est ce qu'un mec qui connais que dalle comme moi retiens, pour plus d'info se référer vers maître walker (pas texas ranger, l'autre...) :bravo:

)

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Infracid

http://www.soundcloud.com/infracid

[ Dernière édition du message le 12/11/2016 à 17:26:58 ]

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

134 Posté le 12/11/2016 à 17:32:18

Citation :

Aurais-tu un lien audio qui permette d'entendre une enveloppe rapide ? Peut-être dans l'un de tes nombreux tests ? J'aimerais comprendre, par mes oreilles, ce que signifie : Une enveloppe rapide, c'est une enveloppe qui permet de faire claquer le son.

Tiens, j'ai un Pro One de sequential en prêt à la maison pour une session de sampling, je t'ai fait un extrait audio pour te montrer ce qu'est une enveloppe rapide:
https://www.dropbox.com/s/11bch3qgikxm0j7/exemple%20enveloppe%20rapide.wav?dl=0

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[ Dernière édition du message le 12/11/2016 à 17:32:42 ]

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

135 Posté le 12/11/2016 à 17:38:53

Ce qui est rigolo, c'est que les enveloppes du Pro One ne sont justement pas discrète, ce sont des chips Curtis CEM3310. J'en ai aussi sur mon MKS80 qui sont des curtis. Techniquement, je ne vois pas pourquoi le fait que l'enveloppe sont "encapsulée" dans un circuit intégré ne lui permettrait pas d'être rapide??

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AlienizeD

452

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

136 Posté le 12/11/2016 à 17:57:53

Je crois que le discret vs non discret n'a pas nécessairement de rapport avec la rapidité de l'enveloppe, mais plutôt avec le caractère plus ou moins "vivant" (car sujet à des variations plus importantes avec composants discrets) du son.
La rapidité de l'enveloppe est plutôt en lien avec les caractéristiques des condensateurs utilisés, il me semble.

Pour ce qui est de réparer jusqu'à la fin des temps, oui... jusqu'à ce que les composants discrets (traversants ou CMS) aient disparu... (enfin, on pourra toujours cannibaliser pour récupérer des pièces...)

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"Up above. Aliens hover."

check out Soul Noir !

AlienizeD Circuits analog mods & digital bends

$Infracid$

Infracid

929

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

137 Posté le 12/11/2016 à 18:02:41

Citation :

cannibaliser

alors c'est la qu'intervient l’ère mad max....

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Infracid

http://www.soundcloud.com/infracid

AlienizeD

452

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

138 Posté le 12/11/2016 à 18:04:28

Y paraîtrait qu'on a le droit de cannibaliser avant l'ère Mad Max, en électronique... :-)

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"Up above. Aliens hover."

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synthwalker

12197

Rédacteur·trice

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139 Posté le 12/11/2016 à 18:57:31

Je n'ai jamais dit qu'une enveloppe discrète était plus rapide qu'une enveloppe à base de CI (genre CEM3310)...
Sur un Pro-One comme sur un P5, les enveloppes CEM3310 pètent vraiment (d'ailleurs un peu plus que sur un OB-8 ou un Synthex qui ont les mêmes, ce n'est pas qu'une question d'enveloppe).
C'est plutôt les premières enveloppes numériques qui étaient à la ramasse, dans les 80's, genre Matrix-12...
Aujourd'hui, on a des synthés analo polyphoniques avec des VCO-VCF-VCA discrets (parce que la technologie CMS permet de miniaturiser les composants au point où les circuits intégrés ne sont plus indispensables pour faire rentrer plusieurs cartes voix dans un même chassis => regardez les cartes de Prophet-6 ou d'OB-6 dans les photos de mes tests) et des modulations numériques (enveloppes, LFO, glide et autres), le meilleur des deux mondes.
Avec la puissance actuelle des DSP, cela permet de complexifier les modulations tout en les rendant très rapides (donc enveloppes qui peuvent claquer, LFO qui peuvent aller dans l'audio sans aliasing, multitimbralité en théorique sans limite...).

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Pevets

13509

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140 Posté le 12/11/2016 à 20:00:22

Citation de coyote14

Tiens, j'ai un Pro One de sequential en prêt à la maison pour une session de sampling, je t'ai fait un extrait audio pour te montrer ce qu'est une enveloppe rapide:
https://www.dropbox.com/s/11bch3qgikxm0j7/exemple%20enveloppe%20rapide.wav?dl=0

Merci coyote14 pour l'extrait audio. Ça pète bien en effet.

Citation de synthwalker

C'est plutôt les premières enveloppes numériques qui étaient à la ramasse, dans les 80's, genre Matrix-12...
Aujourd'hui, on a des synthés analo polyphoniques avec des VCO-VCF-VCA discrets (parce que la technologie CMS permet de miniaturiser les composants au point où les circuits intégrés ne sont plus indispensables pour faire rentrer plusieurs cartes voix dans un même chassis => regardez les cartes de Prophet-6 ou d'OB-6 dans les photos de mes tests) et des modulations numériques (enveloppes, LFO, glide et autres), le meilleur des deux mondes.
Avec la puissance actuelle des DSP, cela permet de complexifier les modulations tout en les rendant très rapides (donc enveloppes qui peuvent claquer, LFO qui peuvent aller dans l'audio sans aliasing, multitimbralité en théorique sans limite...).

Cela veut-il dire que les enveloppes des synthés numériques sont désormais (depuis les années 90 ?) rapides ?
Quels réglages faire pour vérifier sur mon V-Synth GT ?

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synthwalker

12197

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141 Posté le 12/11/2016 à 20:30:41

Si le V-Synth GT est comme le V-Synth, les enveloppes claquent bien. Il y a des sons de basses qui décoiffent grave sur le V-Synth (V2).
Pour voir si une enveloppe est rapide, il suffit de mettre AD à zéro , S à fond et voir si ça claque (littéralement), c'est très basique.
Un usage plus musical est, sur une échelle de 0 à 100 :
- FC à 20
- Q à 0
- Modulation d'enveloppe de filtre entre 40 et 60 (ça dépend des synthés et du suivi de clavier)
- Enveloppe sur le filtre : A0, D10, S10, R0
- Enveloppe sur l'ampli : A0 D0 S100 R0

Cela devrait pincer le filtre et créer quelques transitoires intéressantes

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Pevets

13509

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142 Posté le 12/11/2016 à 20:46:38

OK, j'essaierai ça. Merci. J'aurais juste besoin de savoir ce que signifie FC, par contre. Q, pour les synthés numériques, ça ne porte pas un autre nom ? Désolé pour ces question basiques, mais je me mets tout juste à la synthèse.

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Coyote14

16570

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143 Posté le 12/11/2016 à 21:24:56

FC=fréquence de coupure = cutoff
Q= résonance

0

chapolin

10681

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

144 Posté le 12/11/2016 à 21:48:12

Merci Synthwalker, je vais essayer çà demain

Tu n'as jamais pensé à faire des articles sur la synthèse dans le genre de ceux du guide du mixage : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/mixing-with-myself.html
avec des travaux pratiques comme ci-dessus ?

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Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

synthwalker

12197

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145 Posté le 12/11/2016 à 23:16:01

x

Hors sujet :

J'en ai fait un peu à une époque dans PlayRecord, ça remonte... sinon, je suis déjà bien pris par les tests actuels et vintage...

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Pevets

13509

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Membre depuis 20 ans

146 Posté le 12/11/2016 à 23:32:39

Une fois de plus, merci coyote14.

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Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

147 Posté le 14/11/2016 à 16:47:24

Hors sujet :

Bon, j'ai essayé les réglages… et suis resté comme un couillon avec le paramètre suivant : "Modulation d'enveloppe de filtre entre 40 et 60". Qu'es acquò ce truc ? C'est un LFO qui gère cela ?

Citation de chapolin800

Tu n'as jamais pensé à faire des articles sur la synthèse dans le genre de ceux du guide du mixage : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/mixing-with-myself.html
avec des travaux pratiques comme ci-dessus ?

Ce serait génial.

Citation de synthwalker

J'en ai fait un peu à une époque dans PlayRecord, ça remonte... sinon, je suis déjà bien pris par les tests actuels et vintage...

Aurais-tu le droit de les publier ici ?

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synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

148 Posté le 14/11/2016 à 20:44:09

x

Hors sujet :

c'est pas une question d'avoir le droit ou pas, il faudrait voir dans quelle rubrique et comment adapter le format... et pis j'ai un autre projet sur le thème de la synthèse qui verra peut-être le jour une de ces nuits...