P8 ou A6, comment choisir ?

jeffdevigneux

1410

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/09/2007 à 23:13:28

Bonjour,
Je m'apprêtais à acheter un P8, quand j'ai appris que la production de l'A6 Andromeda était relancée. :oo:

Qu'est-ce qui déterminerait à votre avis le choix de l'un ou de l'autre ?

Deviens ce que tu es.

junky_xl

1562

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 30/09/2007 à 18:10:51

Ben moi je craquerai plutôt pour le prophet08... il m'a l'air + costaud + beau et sonne beaucoup mieux que l'a6 :langue:

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tinhu

3644

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 30/09/2007 à 20:09:22

Citation : Ben moi je craquerai plutôt pour le prophet08... il m'a l'air + costaud + beau et sonne beaucoup mieux que l'a6

J'ai eut un andromeda et je possede le P8 et je peut te confirmer que la qualité generale ( clavier , potards ... ) de l'andro est LARGEMENT superieure à celle du prophet ( qui est trés correct quand meme , bien sur )

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"Switched on bach"

jeffdevigneux

1410

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 30/09/2007 à 20:28:35

N'a-t-on pas parlé de bugs, concernant l'A6 ? D'une flashrom, toujours pas mise à jour ? Le P8 est-il aussi complexe ?

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Deviens ce que tu es.

Anonyme

1129

5 Posté le 30/09/2007 à 20:47:38

Citation : la qualité generale ( clavier , potards ... ) de l'andro est LARGEMENT superieure à celle du prophet

C'est la moindre des choses pour une bécane qui coûtait 5000 euro-boules à sa sortie

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tinhu

3644

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 30/09/2007 à 20:55:43

Meme + de 5000€ je crois ... Quand j'avais lu l'article à la sortie dans keyboards , j'avais halluciné du prix de la bete :oo:

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"Switched on bach"

junky_xl

1562

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 30/09/2007 à 22:53:00

A6 et 08 c'est du lourd c'est sûre, je vous taquinais juste :volatil:

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cernu

403

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 30/09/2007 à 23:17:05

Citation : Qu'est-ce qui déterminerait à votre avis le choix de l'un ou de l'autre ?

Bah principalement le son... L'andro est au coeur de toutes mes compos ambient, je ne pourrais pas m'en passer.

A vrai dire, du moment que le synthé tient la route niveau robustesse... la technique, les specs, je m'en foue un peu... je n'utilise que 5% de la puissance de l'andro... mais il s'intrègre bien à mon son... et je n'en demande pas plus. :bave:

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Cripur

1488

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 12/05/2008 à 13:48:58

Cela me paraît intéressant de comparer le Prophet 08 et l'Andromeda

Prophet 08 :

5-octave keyboard with semi-weighted action, velocity, and aftertouch.
Spring-loaded pitch wheel and assignable mod wheel
256 fully editable Programs (2 banks of 128) with 2 Layers (2 separate sounds) in each Program.
16 x 4 gated step sequencer
Arpeggiator
2 digitally controlled analog oscillators (DCOs) per voice with selectable sawtooth, triangle, saw/triangle mix, and pulse waves (with pulse-width modulation), and hard sync.
White noise generator
1 Analog Curtis low-pass filter per voice, selectable 2- and 4-pole operation (self-resonating in 4-pole mode).
3 Envelope Generators: filter, VCA, and assignable (four-stage ADSR + delay); Envelope 3 can loop.
4 LFOs
Glide (portamento): separate rates per oscillator.
Analog VCAs

Andromeda :

Clavier : 61 touches, vélocité, ATM.
Type de Synthèse : Analogique soustractive.
Formes d'Ondes : 5 (Sinus, triangle, carré, dents de scie asc. et desc.), disponibles simultanément.
Polyphonie : 16 voix.
Multitimbralité : 16 voix.
Nombre de Générateurs : 2 + sub-oscillateur.
LFO : 3 (6 formes d'onde).
Enveloppes : 3 ADSR (avec doubles Decay et Release + Retard).
Filtres : 1 PB (24 dB/Oct) + 1 multi-modes (12 dB/Oct).
Sons : 256 presets + 128 prog.
Combis : 128 prog.
Split : 16 parties.
Affichage : Petit LCD.
Portamento : 9 valeurs.
Effets : Multieffet numérique (chorus, reverb, écho, etc).
Sorties Audio : Stéréo + 2 sorties générales mono + 16 sorties mono (une par voix).
Stockage Externe: Carte PCMCIA.
Séquenceur : Arpégiateur + petit séquenceur (pas à pas).
Poids : 21 kg.
Dimensions : 102 x 41 x 12 (LxPxH en cm).

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Anonyme

628

10 Posté le 14/05/2008 à 11:47:01

Perso je prendrais le P8, moins cher, plus beau avec une ergo plus facilement à prendre en main...

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Cripur

1488

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 14/05/2008 à 12:54:56

Je pense que mon prochain synthé serait un analo et par souci d'encombrement (et de prix) je préfèrais un rack. Donc le Prophet 08 dans ma version module m'intéresserait.
Ce qui m'intéresse c'est plus le son que le look. J'ai peur que le Prophet soit un peu trop un produit disons médiatique. Est-ce qu'il est au niveau de l'Andromeda au niveau possibilité sonore, en laissant de côter le clavier et l'ergonomie en général ?

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Anonyme

628

12 Posté le 14/05/2008 à 14:04:34

Si tu veux un Rack pourquoi ne pas prendre un Se1 :bravo:

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jupiler

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 14/05/2008 à 15:41:34

Si c'est le son qui t'interesses , prend un VINTAGE analogique , tu aura plusieurs synths pour le même prix , avec un vrai son qui décoiffe !!

pour ma part , mon P8 revendu car trop "immitation" prophet alors qu'on est loin d'un prophet : un coup marketing pour baiser les gens qui passent sur des forums comme vintagesynth et qui cherchaient des analogs avec une garantie... et oui je me suis fait avoir .
Mon A6 revendu aussi : son sympa , mais synthé compliqué pour rien , on arrive a des meilleurs résultats facilement avec certains vintages et ce pour moins cher .
Bonne chance dans vos recherches !

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nonosky

2511

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 14/05/2008 à 18:07:13

Citation : Est-ce qu'il est au niveau de l'Andromeda au niveau possibilité sonore

Non, c'est synthés n'ont rien à voir à ce niveau là: l'architecture de l'Andromeda et ses possibilités de modulation sont beaucoup plus étoffées que celles du Prophet(qui est déjà pas mal dans son genre!)

Je ne trouve pas que l'Andromeda soit si complexe que ça...le seul truc un peu embêtant pour moi c'est la petite taille des commandes logicielles (8 boutons sous l'ecran) dont on se sert pas mal.

Citation : la qualité generale ( clavier , potards ... ) de l'andro est LARGEMENT superieure à celle du prophet

+1 Pour les avoir vu et testé l'un à coté de l'autre, c'est clair que le Prophet fait beaucoup plus cheap à coté de l'Andro...par contre il offre l'avantage d'etre facilement transportable

J'ajoute là dessus que chez Dave Smith, ils ont un bon photographe. :clin:

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Cripur

1488

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 14/05/2008 à 19:49:20

Allez vendu ! Je prends l'Andromeda ! :P:

Bon je plaisante bien sûr :clin Mais si je devais faire un choix immédiatement ce serait celui-là. La différence de prix entre les deux instruments est plutôt faible.

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Anonyme

628

16 Posté le 14/05/2008 à 23:03:06

En bref on te dit que ya mieux pour beaucoup moins cher... et tu prends plus cher et moins bien pourquoi demander des avis alors?

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Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 15/05/2008 à 00:00:14

En gros ce qu'on ne dit pas surtout c'est que ces deux synthé sont réellement radicalement différents, donc dire que l'un est meilleur que l'autre serait ne pas du tout avoir compris qu'en réalité ces deux synthé ne "couvrent pas les même besoins". Je possède l'Andromeda ainsi que le Prophet 08 et je commence à avoir un avis très clair sur les potentiels de l'un et de l'autre :

-- En ce qui concerne les finissions et le "produit en lui même". La il faut être honête l'Andromeda est largement au dessus. Il est assez robuste, une excellente documentation (à lire impérativement) et une connectique irréprochable, là ou le Prophet propose une doc à la limite de l'insultant (quatre mauvaises feuille limite photocopiées), une alimentation au format pourri et à la robustesse très mauvaise et les potars sont vraiment pas top. Les seuls points forts du Prophet sur ces points de finissions et d'ergo c'est son petit poids (11Kg) le rendant facile à transporter là ou l'andromeda fait 26Kg (c'est jouable de le transporter mais bon ...) et le look du Prophet est plutot joli.

-- Pour ce qui est de l'ergonomie, comme dit sur le forum dédié à l'Andromeda, l'andromeda est très difficile à prendre en main, il faut passer beaucoup de temps car l'étendue des capacités de ce synthé est immense avec des incroyables possibilités de modulation qu'il faut comprendre dans leur ensemble et de nombreux "effets de bords complexes" difficile à cerner et à voir dans leur ensembles quand on débute sur ce synthé. Les paramétres sont hyper sensibles et on a vite un volume de sortie qui fait saturer un filtre ou autre. Le Prophet en comparaison est un jouet, il faut pas 5 min pour arriver rapidement à des résultats avec, là ou avec l'Andromeda il faut bien 3 heures pour faire un son sympa. Enfin les presets de l'andro sont pourri là ou ceux du prophet sont correct ce qui ne permet pas de se faire une bonne idée en quelques heures des capacités de l'Andromeda.

-- Section VCO/DCO. L'Andromeda possède deux VCO ou l'on peut superposer les diverses formes d'ondes, deux subs, un ring modulator, un générateur de bruit et de la hardsync ainsi que de la possibilité de FM ainsi que la possibilité de mixer en sortie avec tout ça un signal extérieur. Il est très largement plus pourvu que le Prophet. Hormis ces spécificités technique, le son des OSC de l'andromeda brut (filtre coupé) est beaucoup "plus gros" et plus épais que les DCO du Prophet, de plus le son des VCO de l'andromeda est un peu typé avec une coloration un peu "sablée" très caractéristique de l'andromeda. De la même manière les subs de l'andro sont très colorés, donc l'idée de grossir le son par des subs impose la coloration de ceux ci. Soyons honête, coté VCO et OSC l'andro est largement mieux pourvu que le Prophet et ce à tout les niveaux.

-- Coté filtres, là c'est un peu la situation inverse en fait. Le filtre du prophet est génial d'expressivité et de grain, il est extrêmement coloré et typé. La comparaison en 12db avec le Oberheim OB-8 est assez bonne. Il a une patate incroyable et permet de faire des leads vraiment extra et des basses vraiment super. Coté andromeda euh bah ... C'est TRES différent. Il a deux filtre, un Multimode (un vrai multimode avec sorties simultannées) et un filtre passe bas 24db basé sur les shéma du filtre Moog modular (et pas du filtre minimoog/memorymoog !). Le filtre passe bas est assez neutre et n'a pas trop de grain (même si en travaillant bien les enveloppe de filtre on arrive à des choses sympa), son principal défaut et sa perte en volume quand on pousse la raisonnance randant TRES DIFFICILE de faire des basses avec un andromeda (mais on y arrive, et quand on y arrive c'est assez unique, mais du tout ce à quoi on pourrait s'attendre d'un analo ... ), il y a toujours l'option de réinjection de signal non filtré ou de filter feedback mais bon ... Dès qu'on veut faire un son "patate bien gras" avec l'andromeda c'est pas toujours simple, les sons typé moog c'est pas naturel pour lui. Le filtre multimode est un poil plus typé et surtout bourré de possibilités de filtrage et permet couplé avec le filtre passe bas de faire des tas de filtrage assez fins et subtil qu'un filtrage hyper typé comme celui du P08 ne permet pas et dans certain registre (on verra plus bas) obtenir des résultats extra. Enfin pour finir , aucun filtre de l'Andromeda n'a le pbme de "filter bleed" comme c'est le cas du filtre du P08 ...

-- Enfin coté modulation, les enveloppes de l'Andromeda sont absoluement terrible de possibilités, couplé à une matrice de modulation énorme on arrive à passer un temps fou à faire des choses géniales. La section modulations du P08 est très correcte mais en dessous de celle de l'andro. Quelques personnes reprochent au modulations de l'andromeda (qui sont numériques) d'avoir des effets de paliers, je n'ai rien remarqué de tel, il faut simplement faire attention à pas saturer en modulant trop fort (comprenez avec de trop grosses valeurs).

La comparaison des sons sorti par ces deux synthé et en rapport avec leur fortes différences de spécificités techniques. Pour faire des leads épais gras et incisifs et de grosse basses avec une bonne patate, le P08 est bien au dessus de l'Andromeda, pour certains types de brass/pad "typés oberheim" son filtre permet de faire des merveilles. Parcontre dès qu'on bascule dans les sons chauds/doux/cotoneux de pads et de nappes, l'andromeda est loin devant le Prophet. A vrai dire dans le registre de sons doux et chaleureux sur des pads j'ai jamais rien entendu d'aussi énorme qu'un Andro, je pense même qu'un memorymoog ne fait pas mieux. L'andromeda sait aussi faire des basses, mais bon c'est spécial les basses andromeda ... et des sons incisifs mais qui auront rapidement une coloration très typé (assez souvent métalique, si on ne fait pas attention) liée à la coloration de sa section VCO. Enfin, l'Andromeda pour des raisons évidentes est beaucoup plus polyvalent que le Prophet et permet de faire à peu près tout et n'importequoi plus ou moins bien, là ou le Prophet n'y parvient pas.

En conclusion ces deux synthé sont totalement différents et complémentaires, dire que un est mieux que l'autre serait une erreur ... S'il y avait un choix à faire aujourd'hui c'est essentiellement en fonction des gouts. Si on a l'envie d'avoir les deux par complémentarité alors il faut, à mon sens, prendre l'Andromeda en premier parcequ'il est plus polyvalent et surtout bientot plus fabriqué et ce définitivement.

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nonosky

2511

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 15/05/2008 à 09:52:14

Super Post Acher! Tu résumes très bien l'affaire. Merci.

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jupiler

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 15/05/2008 à 10:14:20

Toi tu appelles ça un résumé ? Moi j'ai pas lu , son post est trop long , cela ne me donne pas envie de le lire , désolé .

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ménélassou

612

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 15/05/2008 à 10:39:33

Merci Acher :bravo:

Depuis le temps qu'un avis comparatif était demandé...et ton post n'est pas un copier-coller des caractéristiques des 2 synthés :8)

Bel effort qui mériterait d'être accueilli comme tel :boire:

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Anonyme

628

21 Posté le 15/05/2008 à 11:47:42

Très très bon post, jupiler si tu n'es pas content je ne sais pas se qu'il te faut, des grosses lettres et des images peut être? :lol:

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Cripur

1488

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 15/05/2008 à 14:05:17

Citation : En bref on te dit que ya mieux pour beaucoup moins cher... et tu prends plus cher et moins bien pourquoi demander des avis alors

Je plaisantait en disant que je prends l'Androméda. L'achat d'un analo est un projet mais pas pour maintenant :clin:

Merci Acher pour cette excellente comparaison de ces 2 analogiques qui sera très utile pour ceux ne désirant pas se lancer dans l'achat d'un vintage pour des raisons X ou Y. Le choix entre Prophet 8 et Andromeda est une question qu'un certain nombre de personnes va se poser.

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Anonyme

628

23 Posté le 15/05/2008 à 15:21:08

Regarde du côté du P600 il peut t'interesser

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Jx3

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 15/05/2008 à 18:44:05

Excellent comparatif de la part d'ACHER (sauf peut être les fautes d'orthographes... euh). Je reviens sur mon sujet précédent "kesako les potards". Les différents avis sur le NET se rallient sur ce point : ils sont merdiques ! DSI se discrédite pour ce détail de taille.

Je l'ai acheté par correspondance, et si j'avais tripoté les potards avant je ne sais pas si j'aurai fait ce choix

Qu'en sera t il de la longévité du synthé? Je suis persuadé que le moindre choc va les faire valser, et je suppose qu'un vieux moog ou CS 15 de 20 ans s'en est pris plus d'un..

Alors voilà, très très déçu par la qualité du hardware... suffit pas d'être beau à regarder ... et c'est dommage, car j'aime beaucoup le son.

Quant à dire que le P 08 est super simple - un jouet ? - je ne suis pas tout à fait d'accord !

Moi qui ne connait la synthèse que par le JUNO 106 et le SH 101, je trouve le P 08 assez compliqué... heureusement que je n'ai pas l'andromeda !

Je n'ai toujours pas bien compris à quoi servait la 3 ème enveloppe ?

Et il est vrai que le manuel du P 08 est un joyeux foutage de gueule pour une machine de cette trempe. A croire que Dave Smith pense qu'on s'appelle tous Herbie Hancock ; pas d'exemple de patch, ou de modulation, aucune explication sur les messages CC... "Démerde toi mon gars, nous on veut le cash, n'est pas une légende de la synthèse qui veut"

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jeffdevigneux

1410

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 15/05/2008 à 21:20:28

Citation : Je n'ai toujours pas bien compris à quoi servait la 3 ème enveloppe ?

Là, on n'a pas besoin de connaître le P 08, pour te répondre qu'une troisième enveloppe est une source de modulation, très importante en synthèse... :clin:

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Deviens ce que tu es.