P8 ou A6, comment choisir ?
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jeffdevigneux

Je m'apprêtais à acheter un P8, quand j'ai appris que la production de l'A6 Andromeda était relancée.

Qu'est-ce qui déterminerait à votre avis le choix de l'un ou de l'autre ?
Deviens ce que tu es.

Jx3

Mon avis perso sur le P08, avec le recul, c'est qu'il sonne pas vraiment analo... il sonne bien, mais pas analo pur.
Alors le faire passer pour "all analog signal path" ?? peut être, mais pour moi c'est clairement du merchandising.
je vais être chronologique pour m'expliquer :
* J'ai acheté le P08 en avril 2008 : belle impression au premier abord
* en juin 2008 il repart chez thomann ( pour aller chez DSI) car un encodeur est mort : c'est pas faute de l'avoir maltraité... je suis très soigneux... ça fait mal au cul pour un synthé à 2000 €
*en juillet 2008 je reçois un Polivoks d'Angleterre : j'ai eu l'impression, en le voyant, qu'il l'avait utilisé pour des manoeuvres militaires... tout usé, patiné. Les potards sortis tout droit d'un surplus de pièces radios bolcheviks : indestructibles. Il a subit, visiblement, toutes sortes de maltraitances, et peux clairement encaisser n'importe quoi
primo : le son !!!! énorme- analo- gras - vivant- imprevisible - MUSICAL ...
secundo : tu peux le jeter par la fenetre le bordel
* en août je reçois un yamaha CS 15 : pareil que le polivoks, en plus complet... et le grain, le grain
* je viens de recevoir le P08 qui reviens de chez DSI
primo : pas de réponse à mon courrier que j'avais glissé dans la boîte (en anglais, très courtois, et avec mes impressions sur la qualité du synthés... moyennes on va dire... et sur mon attente d'une réponse)
secundo : une pièce mal remontée se baladait dans le synthé, et les encodeurs vont tous lacher, j'en suis sur
CONCLUSION :
Le P08 est un instrument qui sonne bien, mais pas analo, DSI s'en bas les couilles et veut vendre ses machines, et il ne tiendra pas dans le temps (le P08.. haha. pas D Smith... quoique qui se fait vieux le bordel)
Et moi je suis définitivement vintage, parce que la qualité de fabrication et la personnalité me semblent largement supérieures
Pour finir : je sais que je compare des mono avec un poly, mais le CS 15 et le Polivoks ne m'ont pas coutés à eux deux le prix du P08
Et vu qu'ils sont tous les deux 2 voix (et oui), ça me fait 4 voix bandantes contre 8 voix... branlantes
Merçi pour ceux qui m'ont lus jusqu'au bout



Dr Pouet

Si vous voulez faire d'autres calculs (avec le minimoog par exemple) :
https://data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl
Citation : je pensais pas que comparer Daves Smith à Bill Gates te vexerer à ce point ?
Ca semble pas très pertinent : Microsoft emploie 90.000 personnes, fait des marges que seule une société en position de monopole peut faire et a d'ailleurs été condamné à plusieurs reprises pour cela. Quand Dave Smith aura son jet privé, un yacht et des hélicos, on en reparlera !
Supposons que tu aies ton travail à coeur, que tu essaies de bien faire (c'est peut-être ton cas dans ton boulot actuel), que tu crées ta petite entreprise (avec toutes les difficultés et risques que ça représente), que ça marche à peu près... et que tu lis peu après que tu es un escroc qui se fait des couilles or en arnaquant ses clients... tu comprendras peut-être mieux pourquoi ce que tu as écris choque des gens un peu plus respectueux et réalistes que toi.
Citation : Le moog voyager je l'ai payé 1900 Euros neuf, et je le trouve different de mon model D , mais tout aussi bien construit avec un son digne de ce nom
Tu as l'air d'oublier qu'il est monophonique. Sans multiplier par 8, tu peux bien multiplier par 2 pour avoir une idée du prix d'un prophet 08 avec la même qualité de construction.
Citation : mais le CS 15 et le Polivoks ne m'ont pas coutés à eux deux le prix du P08
Oui enfin tu compares des appareils d'occasion à un appareil neuf non ?
Citation : Un avis objectif,...
Alors le faire passer pour "all analog signal path" ?
Il ne le fait pas "passer pour", c' EST un all analog signal path. Après on peut le trouver trop stable, pas assez gras etc. Mais c'est de la désinformation de faire croire que ce n'est pas un véritable analogique. Pas si objectif que ça ;)
Allez peace !

Que ce débat se poursuive sur des bases un peu plus pragmatiques !

nonosky

Citation : Très franchement (et ce n'est que mon avis) mettre sur le coté une machine comme le P'08 parce que son filtre fait bilc blic ou je ne sais qu'elle autre onomatopée ce serait vraiment dommage !
Oui en fait ce bruit parasite me faisait mal aux oreilles tout simplement!
Je ne pouvais pas jouer avec ce synthé et j'ai été obligé de le revendre le plus vite possible pour ne pas trop perdre de temps et d'argent.
J'allais quand même pas le laisser là à prendre la poussiere après m'etre saigné comme ça pour me le payer?! (je suis musicien amateur et je ne suis pas riche)
J'éspère que tu me comprends V74?
Je me retient d'en rajouter une couche par rapport à ce qu'a écrit Jupiler mais je vois à peu près de quoi il veut parler à propos des techniques commerciales et des déceptions qu'elles peuvent entraîner...en même temps c'est de bonne guerre: à nous de ne pas trop nous précipiter...

Anonyme

Citation : J'éspère que tu me comprends V74?
Oui pas de souci nono


ménélassou

Citation : Oui en fait ce bruit parasite me faisait mal aux oreilles tout simplement!
Pour en finir (enfin, je l'espère!) avec ce "filter bleed" : le Prophet '08 a une façon particulière de traiter le tracking du filtre : le réglage polarise + ou - et en permanence l'entrée de modulation de la fréquence de coupure. Alors, effectivement, si l'on met à 0 le réglage du VCF, le filtre n'est vraiment fermé que si le tracking est mis aussi à 0.
Si j'ai mis sur ce site une démo à ce sujet, ce n'est pas pour descendre ce synthé mais pour que chacun puisse se faire sa propre opinion sur ce "phénomène".
A ce propos, mon CS30, une excellente machine, laisse passer au repos des modulations a un niveau bien supérieur au "filter bleed" du Prophet '08.
Enfin, en ce qui concerne Dave Smith, je salue chapeau bas un des concepteurs majeurs de synthétiseurs qui fait l'unanimité (ou presque) par sa gentillesse et sa disponibilité.
Il est vraisemblable que le Prophet '08 souffre...de son nom mais bon, le marketing américain peut heurter notre sensibilité s'il n'est pas pris comme tel.

Acher

Concernant l'Andromeda. Il a un gros défaut c'est la perte de volume quand on pousse la résonance du filtre passe bas. C'est acceptable selon les sons que l'ont veut produire, mais sur des sons "péchu-expressif-patate" c'est extrêmement pénalisant. Il ne sonne pas comme les vintage les plus cités et en particulier ceux possédé par synthwalker. Rien à voir avec un memorymoog qui a infiniment plus de patate, un grain très caractéristique qu'on a pas sur l'andromeda, ni comme un obxa (beaucoup plus gras ... ), à la rigueur il peut un peu ressembler à certaines possibilités du Jupiter 8 .... Et encore ... en bcp moins typé sur le filtre. Bref c'est un synthé analo qui a ses sonorités assez caractéristiques (son très doux ...) qu'on ne retrouve pas chez les vintage et qu'on ne retrouvera probablement pas sur les analo à venir ! Après certaines mauvaises langues diront "Ca on peut le faire avec une bonne workstation" euh ... non. L'Andromeda sonne quand même bien épais et analo quoi qu'on en dise ...
Le Prophet 08, a quand même quoi qu'on en dise de forte similitudes avec l'OB-8 (nombreuses démo à l'appuie), et certaines autres en 24db :
http://fr.youtube.com/watch?v=Yvt5VycR1Aw
On regrettera le coté très "stabilisé" des DCO peut - être ... le son est "plus net" et plus propre (et un coté un peu plus asceptisé )... On aime ou on aime pas ...
Concernant l'aspect marketing de l'histoire bah ... De tout temps les gens ont fait du buiseness , que voulez vous ma bonne petite dame !

fzik


Je vais essayer de répondre un peu à tout le monde (même si je ne sais plus trop qui a dit quoi ! )
En premier lieu, le vrai Vintage : J'adorerai, mais j'ai trop peur des pannes, sur les machines anciennes (je ne suis pas bricoleur, comme certains, pour oser "désosser" les machines). C'est pour cela que je recherche une machine récente (Néo-Analo).
Pour ce qui est de Moog, j'adore le son, mais je trouve qu'ils nous font cher payer la marque

Le son, je me doute bien qu'un vrai analo, sonne surement plus "gras", que le P'08, mais ce sera toujours mieux que mon M1. Je cherche avant tout un synthé qui puisse m'apporter un sons nouveau dans mon set.
Pour ce qui est des jeunes, bon ok, mais j'ai quand même des synthés depuis 1990, alors...! C'est vrai que je ne connais pas la génération des synthés analo, puisque j'ai commencé à l'air du numérique (avec le M1). Mais c'est pour cela que je m'intéresse à ces machines, et que je cherche à trouver ce genre de sonorités, sans prendre trop de risque, concernant l'état des machines.
Quand DSI a annoncé la sortie d'un nouveau Prophet, je ne m'attendais pas à avoir la copie conforme du Prophet 5, mais un synthé qui en reprenait l'esprit. C'est à dire avant tout Analo, et pas Numérique avec des échantillons pour oscillateurs. D'ailleurs, quand on le regarde, je trouve qu'il ressemble plus au P600, qu'au Prophet 5.
Pour ce qui est du Marketing, je trouve que les grandes marques, font pas mal aussi ! Nous faire croire que leur nouveau "bébé" est mieux que l'ancien, car il ont mis dedans 2000 presets, contre 1500 sur l'ancien

Avoir choisi le nom de Prophet, été un coup markéting, comme l'on fait, Moog avec le Minimoog, ou Korg avec le MS2000. Et pourtant, je n'ai pas entendu, partout les gens crier au scandale, car le MS2000, n'as pourtant pas grand chose à voir avec la série MS !
Bon, pour en revenir au sujet, je voulais simplement, des avis des utilisateurs des deux synthés, histoire d'en savoir un peu plus !
Merci à vous

www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod

Anonyme

Hors sujet : Citation : et que c'est son cousin un peu débile Citation : Il pourrait etre une belle blonde avec des gros seins
Pas sympa pour le cousin, ça...
Et ça, ça serait plutôt inquiétant...
Allé, baissez les armes, c'est rificule. Avoir des avis aussi tranchés sur des sujets hautement subjectifs n'a rien de constructif... En même temps, le sujet du post est insuffisamment respecté... Ce n'est pas "QUE choisir", mais bien "COMMENT" choisir, cad "de quelle manière puis-je parvenir à faire un choix qui me convienne?" C'est, somme toute, plutôt assez éloigné de "Dave Smith a des gros seins et est un escroc"


A bientôt

Xa

zill

Citation : Tout doux les gars ! Je ne voulais pas déclencher autant d'hostilités
on discute calmement entre grandes personnes.
c'est rien comparé à certains forum de guitare ou ça chauffe plus que dans un ampli à lampe jouant sur 11.

Docteur Frog


Messieurs nous avons là un Beta-Testeur de Folie qui possède, en plus d'une grande qualité humaine, un Home-Studio et plus particulièrement une collection de Keyboards et modules à vous faire trainer les molettes de modulation parterre...
A quand tu veux Synthwalker.

.: La musique, c'est minimum deux fois par jour, matin et soir après les repas :.

yohda

http://www.vintagesynth.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=28215&st=0&sk=t&sd=a&start=90
Citation : Hi all,
Wonderful thread.
I was part of the development team for the A6. I just want to reminisce a bit because I have some wonderful memories bringing this baby alive.
I was responsible for the sound engine on the synth. My partner on the project, Phil, worked on the outer coding; programs and mix mode and most of the GUI. We both developed the electronic circuitry for the main boards.
We were hired as contractors by Alesis and so worked in our shop instead of at Alesis. We of course had many meetings with the team, we had extra time with Rob Rampley talking about microprocessor interface issues.
We were basically given at the beginning of the project a nice specification, and the design of the front panel, and the (still in development but mostly done) ASIC chips. And a keyboard with a nice Alesis keyboard scanning ASIC.
Rob helped us pick out a processor - the Motorola 32 bit Coldfire was just being manufactured and fit our needs pretty well. By the way, the newer versions of the Coldfire chip would work very nicely for a possible upgrade...
So it's time for a confession. When I started on this project, I wasn't really sure what a synthesizer was. Sure, I love music. My dad was a singer and taught my about vibrato at a young age. But that's all I knew about LFOs. But Phil knew all the technical stuff, and I started a quick learning curve. My previous experience was programming real time embedded systems for the visual effects industry; camera controllers and miniature model movers and sometimes remote control explosive triggers. I had written a complete motion control package for optical printers at just the time when they were being supplanted by digital visual effects. I figured that the A6 project was the same king of programming that I had been doing, just moving sound waves instead of motors, with the added benefit that if I messed up, only eardrums would hurt instead of broken bones from a runaway motor. Also, I figured that my synth-based inexperience would be a good thing for the project because I didn't have any pre-conceived notions of how things have been done in the past, and could approach problems from a different perspective.
I ended up using almost all of the capabilities of the processor. I'm proud of the 1 bus cycle DMA data transfer algorithm that clocks the voice data to the ASICs and only takes up 14% of the processor bandwidth.
I remember the first time a sound came out of the ASICs. I especially remember the incredible, wild sounds that happened when I sometimes made a programming error. Even from only one voice.. Sounds that I've never heard before or since. Should have recorded them...
So I learned and programmed the LFOs, envelopes, sequencers and arpeggiator, sample and holds. I made the modulation matrix. Another thing I'm proud of is the "Control routes", or modulating a modulation. This wasn't in the original specification and I found that it was a logical addition to what I was doing. So I added it into a version and they added it to the spec.
I made the background tuning algorithm, but it's the temperature tuning that was a spark of fun in the process. The dev team said that the oscillator ASICs had a theoretical temperature offset curve. They gave me the function, it had 2 unknown constants and 2 variables. I took massive amounts of data, basically looking at how different ambient temperatures affected different frequencies, these being the 2 variables in the function. I filtered the data and found a few possible constants that would fit. I remember playing with those constants and when I found them, they fit across the whole audio spectrum. So the temperature tuning is just a real time calculation using the temperature function, not table based or anything. That felt good.
I tried during the whole process to make the engine run as fast as possible. The relatively slow LFOs and envelopes are basically as fast as possible with the available processor bandwidth. See my above comment about newer processors.
We talked about tuning individual VCAs in the ASICs, and as was said previously, it was possible but would have taken more programming time than was available.
I wish I could have developed a faster way to program the seq/arps, but again that was what could be done given everything else that needed to be done. Alesis took over the software from us around version .23 or so.
I am so glad that this synth is working like it should, as a versatile musical tool. By the way, somebody mentioned the word 'bug' - I don't think so! Excuse me! Not on my A6! That spontaneous program change was probably dirty knobs like Mr. Peake said.
I've recently listened to A6 demos on UTube and other places with A6 patches. Wonderful and inspiring. I'm really proud of being part of this wonderful instrument. By the way I have an A6 serial number 23. Still sounds great but I did have to replace the battery on the main board.
So if somebody (Alesis? ) happens to want to upgrade the synth I am already on record as being more than willing to help. I'm currently back making camera robotics and loving it.
Thanks for letting me remember!
Sympa d'avoir des histoires des concepteurs!
Il y a aussi un message de Mike Peake sur la page précédente.
Ce serait vraiment une excellente idée d'upgrader le processeur pour pouvoir disposer de modulations plus rapide!

fzik

Mon ordi portable est en réparation. J'aurais la réponse demain soir, histoire de savoir, si c'est grave ou pas ! Donc si je suis obligé de changer l'ordi, le clavier devra attendre son tour

www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod

Acher

http://fr.youtube.com/watch?v=3kDHKcOQ0vQ
Bonne écoute.

ménélassou

Ce synthé est capable de sortir des sons de toute beauté

Puissance et finesse au rendez-vous.
Cette démo montre qu'il est tout sauf fade


Acher


ménélassou



Docteur Frog

L'A6 prendrait toute la couverture et le P08 aurait un peu froid... sur le plan sorore c'est rien de le dire.

Tiens, pour info, un ami possesseur de Prophet 5 midifié vient de faire l'acquisition du Prophet08 DSI. Il avait déjà acheté le Laptop Prophit5 de Creamware qu'il a revendu... on imagine pourquoi.
Et bien il va..., il va, ... revendre son P08.

...pour trouver un Omega8 ou un A6 d'occasion (rouge si on peut : collector). Il y en a d'occaz aux US.

.: La musique, c'est minimum deux fois par jour, matin et soir après les repas :.

ménélassou



Anonyme

Citation : Entièrement d'accord. Le P08 se ferait manger tout cru.
L'A6 prendrait toute la couverture et le P08 aurait un peu froid...


Docteur Frog


.: La musique, c'est minimum deux fois par jour, matin et soir après les repas :.

Docteur Frog

Hors sujet : Salut V74. La Belgique est dans ce Post ! J'ai acheté du matos chez Orbit en Belgique. C'est bien là-haut. l'Electro Belge a toujours été à l'honneur chez vous et dans le monde.
Réf. Cobalt60, F242, et autre. Beau Pays. Peut-être ferez-vous partie des départements français, ça bouge en ce moment. Welcome en tout cas.
.: La musique, c'est minimum deux fois par jour, matin et soir après les repas :.

ménélassou


yohda

http://olivier-grall.yusynth.net/instruments/Polyphonics%20&%20Samplers/page%20polyphonics.html
Malgrès son impréssionante collection l'A6 fait partie des ses poly préférés.
Après chacun ses goûts ;)

ménélassou

Ceci dit, la collection d'Olivier Grall est magnifique


Anonyme

Citation : on pourrait presque imaginer qu'ils ne soient pas dans la même catégorie non ?
Ils ne sont pas tout à fait dans la même catégorie, bien qu'analogique tous les deux, l'un est équipé de DCO et l'autre de VCO, donc cela joue sur la sonorité, comme cela a été dit mainte fois... et oui le tour de la question à été fait, mais les threads sur AF on sait quand ça commence, mais jamais quand ça...
Hors sujet : Citation : l'Electro Belge a toujours été à l'honneur chez vous et dans le monde. Citation : Peut-être ferez-vous partis des départements français, ça bouge en ce moment.
Réf. Cobalt60, F242, et autre.
Ces groupes électro "underground" sont pour moi la seule fierté de mon pays !
Il en est question depuis que la Belgique existe
Citation : Malgrès son impréssionante collection l'A6 fait partie des ses poly préférés.
Même si effectivement "A chacun ses goûts" l'avis d'Olivier Grall n'est pas du tout anodin pour moi, quand on sait le nombre de machines qui sont passée entre ses mains... je pense que peu de personnes exploitent réellement l'Andromeda (et j'en fait partie) et sont totalement dépassées, et n'ont donc pas la connaissance suffisante pour pourvoir l'apprécier... à l'inverse, Olivier a certainement du l'explorer au maximum pour le considère de cette manière...
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