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Pourquoi le Minimoog est il monophonique ?

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Sujet de la discussion Pourquoi le Minimoog est il monophonique ?
Tout est dans le titre.
Je me suis posé cette question en voyant l'intérieur du synthé. A vrai dire j'ai été assez surpris, car en voyant un Jupiter6 j'avais pu constater que toute l'électronique était présente sous forme de puce.

Hors sur le minimoog, d'après les photos que j'ai pu voir, il y a beaucoup plus de composants électroniques que sur le JUpiter et finalement assez peu de puces.

En gros, le boitier du minimoog est déjà bien chargé.

Ma question: Est ce que le MNV est monophonique car voulant resté fidèle au désign original, moog a refusé de faire un boitier énorme qui abriterai 6 ou 8 voies de polyphonie?
Pourquoi moog n'intègre pas ses circuits sous forme de puce? Y a t'il une raison qui concerne la qualité sonore?

Si quelqu'un a un avis, ça m'intéresse.

Bine à vous, amis musiciens (et électronicien pour le coup)
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26
spookyman

Pour ma part je suis assez d'accord avec toi sur tout ce que tu as dis. Le "sonne mieux" est tellement subjectif. Je pense qu'on a tous fait l'expérience, le tout premier instrument que l'on a possédé sonnait du tonnerre, jusqu'au jour ou on a acheté un mieux. Ce second était terrible, mais pareil, plus tard on a eu encore mieux et ça sonnait toujours mieux.

Pour en revenir à ma question. En fait je parlais du minimoog voyager. Comment se fait il qu'en 2009 le minimoog soit encore monophonique ?
On a pu lire dans les postes précédents que la conception électronique n'était pas forcément une excuse valable... Pour certains en tout cas.
Si le minimoog est toujours mono aujourd'hui, est ce pour coller à la peau du Model D ? Ou peut être que tout simplement un mini polyphonique serait tellement onéreux qu'il ne se vendrait pas ?
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C'est simple, la 1ere et principale raison : le prix!

Il faudrait tout simplement plus ou moins multiplier le prix du voyager, sans compter qu'une dose massive de composants chauffe beaucoup et qui dit chauffe dit instabilité, et les problèmes ont plus de chance d'arriver.

Et aussi parce que la majorité des utilisateurs d'analos utilisent des monos, et il n'y aurait, à priori, pas assez d'acheteurs potentiels pour compenser les coûts de production énormes que cela engendrerais.

Sûr, pas mal de monde voudraient un tel synthé, mais beaucoup moins pourraient se le payer!

[ Dernière édition du message le 18/09/2009 à 13:22:19 ]

28

Hors sujet :
Yohda, qu'appelles tu fuite sur les Lowpass ?

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C'est sur les lowpass gate, une sorte de VCA, même lorsqu'il est fermé, tu entends toujours le signal original qui fuit au travers, ça s'entends assez bien sur les miens suivants le type de son et le volume, mais c'est de loin le type de VCA dont je prefere le son et le comportement, très chaud, organique, naturel, vivant etc... mieux pour moi!

Ils ont même un temps de retard pour les réponses aux enveloppes, mais c'est ce qui leur donne ce coté naturel, beaucoup plus musical qu'un VCA.

Et pourtant ils sont tout neuf! (mais voilà c'est un vieux design et fabriqué à l'ancienne mais avec du neuf!)
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Ouf j'entendais ça sur mini, j'avais peur que ce soit pas normal ...
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C'est pas un lowpass gate sur le mini, mais effectivement la fuite c'est un truc que l'on retrouve sur les synthés vintages.
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 tu parles de la meme fuite du filtre que l'on retrouve sur les produits Dave Smith ????
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En gros oui, mais pas pour les mêmes raisons!

Sur mes Lowpass gate, il y a un réglage interne qui permet de diminer le problême, mais cela réduit de même certaines caractéristiques du son, donc je préfere avoir une fuite et ce son que  j'adore (le son ne se coupe pas, il s'éteint!)

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Aaah...tu parlais du Voyager. Désolé, j'avais pas fait trop attention au titre de ce post (enfin...plus haut, l'image). C'est clair que là on peut se poser la question. Il y a d'ailleurs plein de monde qui posent souvent la question pourquoi Moog ne sortirait plus un Moog polyphonique de nos jours, et certains attendent avec impatience pour voir si lors d'un prochain NAMM, Moog Music venait à ressortir un nouveau Memorymoog...

Je crois que ça a bien été expliqué plus haut. Les coûts...l'argent, le pognon. Déjà qu'un Voyager n'est pas le monophonique analo "M-Budget", mais fait plutôt dans le haut de gamme. Alors immaginez tout celà à la puissance 5 (histoire d'avoir la polyphonie du Prophet V) ou 6 (Memmy) voir 8 (CS-80, Jupiter 8, etc...), et vous arrivez sans problème à un instrument qui se vend à plus de 15'000 Euros. Qui veut et peut investir celà ? Pas beaucoup de monde. Bon, je ne sais pas si on peut extrapôler le prix de cette manière...Il y aurait très certainement quelques simplifications internes. Mais rien que si il coûte 8'000 à 10'000 Euros, ça va pleurnicher comme quoi c'est trop cher.

La variante avec 4 nouveaux modules SEM et un contrôleur CV/Gate polyphonique de Encore Electronics est moins chère...et ça sonne autant vintage et gras. Le poids et la taille, c'est cadeau...

[ Dernière édition du message le 18/09/2009 à 14:34:01 ]

35
Moi qui pensait qu'un filtre n'était simplement qu'une vulgaire bobine et un condo ...
36
Citation de D_Lex :
jouer en note par note sur un polyphonique n'a pas du tout le même rendu que de jouer en note par note sur un polyphonique.

noidea pô compris.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

37
D_Lex faisait référence, je pense, aux enveloppes qui redemarre différemment si le release a terminer sa course ou non et tout simplement du fait qu'une note coupe sa précédente .
38
Oui, sauf que [...] note par note [...] polyphonique [...] et  [...] note par note [...] polyphonique [...] ça manque un peu de différence.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 18/09/2009 à 15:28:40 ]

39
Je pense effectivement qu'il voulait plutôt dire "jouer en note par note sur un polyphonique n'a pas du tout le même rendu que de jouer en note par note sur un monophonique"...sinon, il n'y a pas trop de sens.

C'est certain que c'est différent...un jeu monophonique sur un synthé polyphonique n'est effectivement pas toujours la même chose que sur un mono pur jus. Quoique, sur le Jupiter 8 et 6, en mode solo, c'est quand même relativement proche d'un synthé monophonique avec 2 VCO, du point de vue sonore et feeling. C'est clair que ceux qui ne proposent qu'une fonction unisono, c'est un peu autre chose...bien que l'on ne puisse jouer qu'une seule note à la fois aussi.
40
Oui, j'ai tapé un peu trop vite. Sorry !
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
41
Citation de qqun :
Si le minimoog est toujours mono aujourd'hui, est ce pour coller à la peau du Model D

Sans aucun doute.
Moog est embaumé pour l'éternité dans sa propre légende. Ce qu'ils ont fait de plus gonflé ces derniers temps, c'est un ... Voyager sans mémoires, pour ressembler encore un peu plus à un model D.
Mais ça ne me dérange pas.
Je sais juste, ayant posé les pognes une fois ou deux sur un Model D de 1973, que rien qu'à le regarder, et ce malgré sa qualité de fabrication évidente et sans doute supérieure à celle de l'ancien, jamais un Voyager ne me donnera cet électrochoc.
Enfin, je veux bien que Korg nous refasse des MS et des PS à des prix aussi concurrentiels que ceux qui étaient pratiqués à l'époque de la sortie de ces machines.
Que Roland nous refasse de vrais SH tout neufs, et pas ces daubes pour des crétins en chambre se prenant pour David Guetta.
L'oncle Tom nous refait bien de vrais SEM pur boeuf!
L'ami Seb de Mos-Lab nous refait bien de vrais modules Moog comme à l'époque! Même les composants dont il faut trouver un équivalent moderne parce que les originaux sont désormais introuvables font l'objet d'une étude de comportement et d'une sélection rigoureuses.
C'est un obscur petit français au chômage qui fait ça, Messieurs-dames, pendant que Moog serre les fesses! 'Vous rendez compte?

Bon, pour répondre à la question, le Minimoog polyphonique (x 8) existe depuis belle lurette: C'est le Memmy. On a assez entendu dire qu'une voix de Memmy = 1 minimoog. Bon, c'est la gestion de la polyphonie qui merde un peu parfois sur cette machine, mais la chaîne audio est, paraît-il, rigoureusement comparable à celle qui équipe un Mini ou un Source.
Et avouez qu'on est encore loin des 8 à 15 mille euros dont il était parlé plus haut!wink

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Citation :
la chaîne audio est, paraît-il, rigoureusement comparable à celle qui équipe un Mini ou un Source.
le filtre : oui, les autres parties : non, il est à base de CEM. Mais il a bien, effectivement, 3 oscillo par voix, comme le mini et un filtre qui a une tendance naturelle à une bien jolie saturation 
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Tout à fait. Ce qui a permis de le faire un peu moins cher que si l'électronique était entièrement discrète pour chaque voix de polyphonie. Quoique de nos jours, un Memmy en bon état, LAMM, c'est pas donné non plus hein, et ça comporte plein de circuiterie CEM aussi. Heureusement que le filtre est comme sur le Mini, c'est lui qui permet ce son si typique. Mais aucun soucis hein, même si il y a du CEM pour les oscilios, VCA, etc...c'est ultra fat ! En mode unissono, c'est presque impossible à mettre dans un mix, tellement c'est fat.

Alors j'imagine bien si Moog se décidait à faire un polyphonique complètement en circuiterie discrète, le budget ne serait pas tout à fait le même que pour un Voyager.
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Même des nappes à 3 VCO sont difficiles à faire rentrer dans un mix. Perso j'utilise souvent le VC03 pour moduler les PW des 2 autres, comme cela la modulation suit le clavier (contraitement à une PWM par LFO) et cela permet de jouer les nappes y compris avec les basses sans que ça gargouille de façon infâme dans les graves. Et ça en analo poly, y'a qu'un Memorymoog qui permet de le faire.

Et pour en revenir à un Minimoog poly (6 voix par exemple) discret, j'imagine la prise de tête pour accorder / calibrer 18 VCO (fréquences et impulsions), 6VCF (CF et Q), 12 ENV, 26 VCA. Déjà sur un Memmy même LAMM (un mémimémlam ), c'est difficile de maintenir un calibrage stricte entre les filtres...

45
Hors sujet :
concernant le VOYAGER OLD SCHOOL, j'aurais bien aimé qu'ils mettent un mode "paraphonique" à la Korg MONO/POLY, ce qui aurait été largement faisable, vu que le clavier est le même que le voyager (c'est pas un clavier à l'ancienne avec priorité à la note la plus haute, c'est un clavier numérique, qui pourrait envoyer des informations de polyphonie).

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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Cyrilcliment, comment se seraient partager les trois VCOs dans un tel mode ?

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Ben, trois voies de polyphonie, et une seule enveloppe/un seul filtre, comme dans un MONO/POLY il me semble???
Hors sujet :
A ce sujet, j'ai essayé de le patcher avec le Sample & Hold pour le rendre duophonique, comme un MS20, et je n'y arrive pas, la deuxième voix ne reste pas accordée...

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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avec los du minimoog pourquoi ne pourrait il pas faire un semblant de polyphonie ??
je comprends pas c vrai
techniquement ok mais vu quil est a moitie numerique il pourrait y avoir une fonction poly
ils en disent quoi chez moog?
le mode paraphonique me semblerait etre un update de choix pour le voyager
et un arpegio en plus ce serait juste tres cool!!!!
Rock for life
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Peut être que techniquement c'est possible, mais commercialement parlant, moog préfère nous faire acheter un deuxième voyager (ou RME) pour la deuxième voie de polyphonie pour utiliser avec la fonction de partage des voies MIDI dans la section Master.

50
Citation :

Peut être que techniquement c'est possible, mais commercialement parlant, moog préfère nous faire acheter un deuxième voyager (ou RME) pour la deuxième voie de polyphonie pour utiliser avec la fonction de partage des voies MIDI dans la section Master.

Je pense que c'est surtout parce qu'en pratique ça n'interresse quasi personne vu qu'ils sont quand même grandement à l'écoute de leus utilisateurs. Sinon sur les forums Moog, les proprio de voyager le réclameraient, et ça ne doit pas être bien difficile à implementer.

[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 09:26:04 ]