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Commentaires sur le test : Test vintage du Juno-106 de Roland

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test vintage du Juno-106 de Roland
4332.jpg
En 1984, le Juno-106 se présente comme une évolution du Juno-60 intégrant le Midi, positionné en entrée de gamme. Avec un son riche typique et une architecture simpliste, il va devenir l’un des plus grands succès de Roland, inscrivant sa marque indélébile dans la musique électronique des 80’s.


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51
Citation :
Qui voudrait aujourd'hui d'un synthé moderne à clavier statique, monotimbral, avec un seul DCO par voix, un HPF statique à 4 positions, des modulations fixes, un seul effet en sortie et un territoire sonore aussi restreint qu'un Juno-106 ?


Des millions de pianistes ou d'utilisateurs de claviers expandeurs bas de gamme et qui s'amuseraient comme des petits fous avec, genre l'élève de 7-12 ans ou l'ado/adulte revêche à plus de technologie que çà. J'enseigne le piano et le violon depuis 33 ans avec une très nette prédominance de pianistes et malgré ma propension à les amener au synthé cela n'arrive presque jamais, du moins pas à ma connaissance. Du coup je me dis que si ils avaient accès à un truc facile et rigolo immédiatement, plus franchiraient le pas. Il y a un moment où on ne se rend pas compte à quel point les synthés complexes sont rebutants quand on vient de rien dans ce domaine. Après c'est aussi dur, une fois qu'on a fait débourser à des parents pas forcément très argentés un piano numérique toucher lourd à 5/600€ de leur proposer un "vrai" synthé facile encore à 500€ ... et pourtant ce serait top ! Je pense que c'est juste que la grande majorité des clients potentiels ne sait pas que çà existe.

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[ Dernière édition du message le 03/03/2022 à 16:04:02 ]

52
Il y a pourtant une place évidente entre la série Boutique à 400 balles et le Jupiter-Xm à 1400 €. Korg s'est précipité sur un segment à 600-700 € avec ses Wavestate, Opsix, Modwave, c'est aussi là où est Modal avec l'Argon8 et le Cobalt8, IK avec le Uno Synth Pro, Behringer avec les Monopoly et le PolyD. Roland a tous les moteurs numériques de la terre pour faire plein de vrais synthés à vraies touches et vrais potards dans cette gamme...

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53
Je rejoins chapolin sur ce point : on est dedans, donc ça semble pas insurmontable, mais pour une personne non initiée, le simple concept de timbre modulable, ou arriver à se représenter ce que pourrait faire une modif donnée sur un son avant d'effectivement l'entendre n'est pas du domaine du pensable, ou en tout cas pas spontanément en voyant un synthé...
Du coup le concept même de synthé, je pense pour beaucoup de monde encore aujourd'hui, en reste à la caricature du "clone de piano en moins bien", pour faire des "pouet pouet" ou des musiques ringardes.

Et à mon avis de nombreuses personnes écoutent des musiques qu'elles adorent alors qu'elles en ignorent les instruments, et trouveraient peut-être l'instrument ou tel timbre non noyé dans le mix à chier.
Le même constat fonctionne à merveille en cuisine. :mrg:

"Quoi ? Ce truc ? J'ai HORREUR de ça, ça me donne la gerbe !
-Bin tu viens d'en manger dans ce plat.
- ...
- ...
- ... Impossib' !"

[ Dernière édition du message le 03/03/2022 à 17:14:08 ]

54
Citation :
Maintenant, il sonne super bien, se programme super vite et c'est un morceau d'histoire, donc ça vaut 2000 balles...

D'autant plus si l'on veut un un 106 fiable, le tarif de la révision peut vite grimper d'où le prix pas si délirant je trouve, comparé à un JUNO 60 par exemple.
Par contre un 106 à 2000 balles dans lequel rien à été changé, c'est à oublier ou alors faut être très joueur :mrg:
55
Perso je me demande bien comment vous faites pour demander une révision.

J’ai eu des factures fantômes sur certains de mes vintages. A part connaître deux ou trois personnes qui révisent les synthes ( ce qui est quasi impossible car ces personnes sont surbookees ) si les synthes sont révisés à mon avis la cote et le prix explose .

Si vous avez des astuces je suis preneur

Sur un 106 , le changement de voies ou du bdd du chorus est assez long et cher en main d’œuvre. Pas facile de trouver des personnes intéressées

[ Dernière édition du message le 04/03/2022 à 16:40:21 ]

56
A Paris, tu vas chez Manfred Veber https://www.vintagesynthrepair.net/, il te change ça les deux mains attachées dans le dos la tête en bas...

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57
Tu as des photos ? :mrg:
58
Top un grand merci
59
Citation de synthwalker :
A Paris, tu vas chez Manfred Veber https://www.vintagesynthrepair.net/, il te change ça les deux mains attachées dans le dos la tête en bas...


Il me semble même qu'il te fait çà les yeux fermés (avec une cagoule à l'envers pour preuve) !
Sinon j'ai visité le site, çà fait une bonne ambiance de lutherie :bave:

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60
Citation :
et malgré ma propension à les amener au synthé cela n'arrive presque jamais, du moins pas à ma connaissance. Du coup je me dis que si ils avaient accès à un truc facile et rigolo immédiatement, plus franchiraient le pas

Je n'y crois pas trop. Les pianistes sont attachés au piano parce qu'ils ont eu envie de faire de piano. Proposer à un pianiste de faire du synthé, c'est comme proposer à un guitariste de faire du violoncelle.
Je ne connais pas beaucoup de pianistes qui aient aussi un orgue. C'est pourtant simple au niveau son, l'orgue.

Inversement, les gens qui sont attirés par le synthé ne sont pas forcément débutés par une certaine complexité. Après tout, c'est tout un domaine qui demande de toutes façons un apprentissage indépendant de celui du jeu lui-même.

[ Dernière édition du message le 05/03/2022 à 00:13:45 ]

61
Citation de synthwalker :
Il y a pourtant une place évidente entre la série Boutique à 400 balles et le Jupiter-Xm à 1400 €. ... là où est Modal avec l'Argon8 et le Cobalt8.


Le problème c'est Roland ne vendra jamais a ce prix la et encore moins avec un clavier Fatar aft de qualite
Je ne suis pas fan du son Modal, mais je respecte le grille tarifaire, la construction lourde et le clavier.

[ Dernière édition du message le 05/03/2022 à 00:14:59 ]

62
Le 106 avait perdu le réglage PWM via l'enveloppe : toute une palette sonore en moins.
Les 6/60 avaient un meilleur son : plus chaud et riche. Cela venait du chip 80017 du 106, plus économique, qui combinait VCF et VCA. A noter aussi l'enveloppe logiciel du 106, en comparaison à celle, matérielle, des 6/60 : l' IR3R01, la même que celle du Jupiter-8.
Les habitués des Juno 6/60 remarquaient immédiatement le son de gamme inférieure du Juno-106.
63
C'est gentil, tout ça a déjà été dit dans les tests des 60 / 106 et dans les fils de discussion. :clin:
Au passage, si tu regardes bien ma vidéo du 106, un 80017A n'est autre qu'un IR3109 et 2 BA662, l'équivalent de ce qu'on a sur un Juno-60 (et au passage, un IR3109 c'est 4 BA662 avec des niveaux d'entrée et sortie un peu différents). Ce qui change surtout entre le 60 et le 106, ce sont les DCO (pas le même générateur) et le HPF (pas les mêmes schémas et réglages). Et d'une façon générale, les schémas. La différence de son n'est souvent pas liée qu'aux composants, mais surtout à tout ce qu'il y a autour : prenez par exemple un Prophet-5 Rev 3 et un OB-Xa, ils utilisent les mêmes composants pour les VCO, VCF et enveloppe. Et pourtant, au niveau sonore...

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Citation :
prenez par exemple un Prophet-5 Rev 3 et un OB-Xa, ils utilisent les mêmes composants pour les VCO, VCF et enveloppe. Et pourtant, au niveau sonore...


Je ne voyais pas ça comme ça ... effectivement ça en dit long sur l'importance des schémas et les possibilités que cela offre !

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Je viens de mater la vidéo, qui est vraiment cool. Une chose avec laquelle je suis particulièrement d'accord: il est difficile de le faire mal sonner. Il fait peu de choses, mais le fait vraiment bien. J'avais pianoté quelques temps avec celui qu'on avait mis en lot pour le SynthFest à la maison pendant la pandémie, qui avait justement ses 80017A refaits. J'ai souvenir de jolies basses très présentes, très nettes, des nappes super cool avec son chorus. Par contre, j'avais pas noté les enveloppes rapides, ça m'avait pas particulièrement frappé.
66
Citation de coyote14 :
Je viens de mater la vidéo, qui est vraiment cool. Une chose avec laquelle je suis particulièrement d'accord: il est difficile de le faire mal sonner. Il fait peu de choses, mais le fait vraiment bien. J'avais pianoté quelques temps avec celui qu'on avait mis en lot pour le SynthFest à la maison pendant la pandémie, qui avait justement ses 80017A refaits. J'ai souvenir de jolies basses très présentes, très nettes, des nappes super cool avec son chorus. Par contre, j'avais pas noté les enveloppes rapides, ça m'avait pas particulièrement frappé.

Oui le 106 est très "indulgent" dans les réglages du filtre notamment qui me semblait assez fluide et doux comparé à celui du Jupiter 6 que j'ai possédé plus tard. Sur ce dernier, le passe-bas me paraissait très délicat à régler.

https://spacionot.bandcamp.com/

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Citation de coyote14 :
Par contre, j'avais pas noté les enveloppes rapides, ça m'avait pas particulièrement frappé.

Tout est relatif, c'est sûr qu'à côté d'un Minimoog... mais pour l'un des premiers synthés à enveloppes numériques, il se débrouille plutôt pas mal. En tout cas c'est assez rapide pour faire des attaques de filtre sèches ou des doubles attaques en inversant la polarité comme dans mon extrait n°11.

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Tiens bin justement, en parlant de ton extrait staccato, j'entends comme une coupure "sèche" vers 6 secondes, et après vérification il y a la même sur la vidéo vers 12:23. Est-ce du à ton jeu et/ou à cette inversion de polarité ?
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C'est dû au jeu, je pense que je dois relâcher au max de la modulation, à la bascule attaque / déclin. Comme les temps sont courts, ça fait un clic. C'est un peu voulu dans ce type de son à polarité inversée, créer des doubles attaques plus ou moins tronquées.
(Pour info, les extraits audio sont faits en une seule fois, donc ils servent à la fois pour le lecteur audio et la partie vidéo).

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Oui j'ai bien vu (entendu) que la prise son vaut pour les 2 formats, c'était surtout pour éliminer un possible soucis de fichier (ou de téléchargement de ce dernier de mon coté)
Je me doutais qu'il s'agissait d'un relâchement pile au "bon moment", mais avec les discussions sur les soucis techniques, un doute planait. :mrg:

[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 09:57:41 ]

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Non, ce Juno-106 fonctionne nickel (j'ai quelques switches récalcitrants, mais ça semble s'arranger, parce qu'il n'avait pas été joué pendant 20 ans et très peu joué avant). Les 80017A sont d'origine mais j'ai acheté 6 clones + 3 clones DCO doubles chez Analog Renaissance, au cas où (d'ailleurs ceux-là aussi n'arrêtent pas d'augmenter...).

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Hors sujet :
Citation de synthwalker :
Qui voudrait aujourd'hui d'un synthé moderne à clavier statique, monotimbral, avec un seul DCO par voix, un HPF statique à 4 positions, des modulations fixes, un seul effet en sortie et un territoire sonore aussi restreint qu'un Juno-106 ? Parce que c'est bien ça la réalité sur le papier. Maintenant, il sonne super bien, se programme super vite et c'est un morceau d'histoire, donc ça vaut 2000 balles...

Ben moi je cracherais pas dessus, un truc qui sonne toujours bien avec que des sweet spots pour faire rapidement les sons courants. Mais je sais pas si cela se vendrait beaucoup effectivement... D'ailleurs dans l'offre actuelle, ce serait quoi pour toi le Juno du moment ?

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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Hors sujet :
Je ne vois pas d'équivalent aujourd'hui avec autant de sweet spots, même parmi les poly les plus simples... On pourrait penser au Super 6 d'UDO, mais il est plus complexe, l'édition des fonctions cachées est une vraie plaie. Le DeepMind n'a pas le son, très peu de sweet spots. En fait, aucun fabricant n'a osé refaire un synthé hyper basique comme le Juno-106. Le plus approchant reste le JU-06A, qui pour moi est le meilleur Juno-106 / 60 moderne qu'on puisse trouver aujourd'hui, d'un point de vue son et ergonomie... Il manque une version pro à 600 €, avec 8 voix / 2 timbres, des gros boutons et des sorties jack 6,35

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Citation de synthwalker :
quelques switches récalcitrants, mais ça semble s'arranger, parce qu'il n'avait pas été joué pendant 20 ans et très peu joué avant

Bonne nouvelle !
Et du coup c'est presque dommage d'avoir autant insisté là-dessus dans la vidéo. Car mon 106, celui de Xewin est d'autres que j'ai approché n'ont jamais eu ce genre de soucis.
Par contre mon JP8 en avait deux ou trois de récalcitrants, et pourtant on va pas dire que sa construction était un peu cheap... :clin:

Tu veux des patches ?

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Je ne me suis pas basé que sur mon Juno-106 pour faire le test, j'ai contacté plusieurs réparateurs pour leur demander quels étaient les principaux symptômes qu'ils trouvaient sur les 106 et j'ai lu des forums de réparation. J'aurais peut-être dû t'appeler aussi, mais les Suisses sont hyper soigneux et pas du tout représentatifs du reste du monde... Donc je maintiens ce que j'ai dit. Et je trouve que les switches du JP-8 sont pourris, je l'avais déjà dit ça aussi, tu m'avais même répondu que ce n'était pas le cas sur les JP-8 que tu connaissais. Comme quoi... :clin:

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