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La TB-303 a 1.500 Euros !

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Sujet de la discussion La TB-303 a 1.500 Euros !
A l'aube de l'an de grâce 2010, je crois qu'on y est les enfants ! 
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une vrai copie faite par roland , genre une roland TR909 V.2 la je suis tout a fait pour et je dirais meme que je l'attend fermement... me suis toujours demandé pourquoi il ne le faisait pas... reedité en plus moderne nos cheres 909/808/303
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Cherches pas il y aura pas, parce déjà à l'époque ce fut un échec commercial pour Roland. Et en plus de nos jours ça rapporte beaucoup plus de fabriquer des machines en composants CMS et ça c'est pas trop l'esprit TR. Ni l'esprit TB, pour preuve les x0xb0x mode machine en CMS: beurk...

On peut monter soit-même une MB909 ou 808 avec les composants vintage, mais certains composants sont rares et ça revient cher.(il n'y en a plus assez pour une production industrielle) Et avec des équivalents c'est moins cher, mais le son sera peut-être plus jomox ou autre chose... D'ailleurs il y a pas beaucoup de monde qui prête intérêt aux clones MB. Et il faut être motivé, ma MB909 m'a déjà coûté 400 euros et pour l'instant c'est qu'un carton rempli de pièces détachées, sans le boitier ni séquenceur... Il va me couter moins cher qu'un vraie 909, mais je vais y passer de longues soirées cet hiver avec mon petit fer à souder. redface2 Mais ça me coûter plus cher qu'un TR rachetée à un bisounours.

En fait ils rééditeront jamais ces machines, se serait un gouffre financier, faudrait qu'ils relancent la production de pas mal de transistors, ils seraient même pas sûr d'en vendre beaucoup en plus.

 

 

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Citation :
pour preuve les x0xb0x mode machine en CMS

Désolé, mais ce n'est pas du CMS.
(et même, ça changerait rien à part la difficulté de montage)

Et quelqu'un a parlé de composants désormais introuvables.
Le seul composant sensible est le BA662, un circuit produit à l'époque par Roland. Ok, il n'est plus fabriqué mais on le trouve encore facilement sur le net (dans les 40$) et il a été utilisé dans pas mal de produits Roland de l'époque dont certaines pédales Boss qu'on trouve aujourd'hui pour rien au fond du sac d'un guitariste....
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Faux! Une assemblée chez tbs, je crois bien : https://fr.audiofanzine.com/rack-analogique/mode-machines/x0xb0x-socksbox/forums/t.458650,faire-des-modif.html

Regardez bien l'image, déjà il y a aucune résistances en traversant. Alors bof, bof.

 

 Perso pour moi ça change beaucoup de choses, une pas vraiment x0xb0x, fermée aux modifications. C'est le même boitier qu'une autre par contre... Enfin bon quand j'ouvre la mienne, c'est pas pareille dedans.

Dans la mienne j'avoue c'est pas le BA662 mais un équivalent, j'avais remarqué, c'est signalé dans la liste de pièces ladyada.

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Une réédition ne peut qu'aboutir à un nouvel instrument parce que c'est complètement fous pour usine de reproduire tout à l’identique comme à l'époque.
Rien que de refaire des vieux composants (tu peux mais bon...), ils ne seront jamais pareils car déjà la norme RoHS empêche certains métaux lourds à l'intérieur (ex: plomb).
Vous imaginez tout ce qu'il faut prendre en compte pour avoir exactement le même son: les alliages des boitiers des composants (plus les mêmes plastiques,céramiques qu'à l'époque).
Les condensateurs (mica,céramique,papier) avec les mêmes défauts de l'époque (dans différentes fréquences).
les tolérances de température car aujourd'hui elles sont plus précises donc peut-être pas forcément meilleur pour le son (trop de précision tue les défauts)
Et finalement le placement des composants sur le pcb modifie aussi le son (magnétisme,etc).

C'est un truc de fous ! vaut mieux faire un nouvel instrument ou alors avancer dans la modélisation VST !
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Diplo > mon collègue vient de terminer d'assembler la sienne, et c'est pas du CMS. Là il doit s'agir de la version vendue déjà assemblée.

Mais je maintiens qu'il n'y a aucun impact sur le son.
Et pour les mods, le Korg Monotron est en CMS et tout le monde en fait...

Citation :
la norme RoHS empêche certains métaux lourds à l'intérieur (ex: plomb).

Oui, c'est bien connu: la soudure au plomb est bien meilleure plus les sons plus graves, les basses lourdes, etc. :-D

Pour le reste de tes différences, on est dans le domaine du non-mesurable. Ou alors seulement pour un audiophile. :diable:
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Oui c'est que j'ai dit, c'est une version déjà assemblée, comme pratiquement toutes les x0x mode machine.

Justement sur un monotron les modif's de base genre l'ajout de CV/gate ou midi sont faciles à faire parce qu'ils y a des pins bien large pour faciliter le travail, par contre les autres modif's sont pas faciles à faire et c'est pas tout le monde qui les fait.

Je demande à voir une x0x en cms avec plein de modif, redface2  je suis sûr qu'au moment de refermer le boitier il y aurait la moitié des pins modifiés qui se décolleraient. J'en ai une avec pas mal de modif' et en c. traversant déjà c'est pas facile de la refermer sans rien casser...

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Bah si tu sais que tu vas faire plein de mods, pourquoi ne pas en prendre une en kit ? :noidea:
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C'est pour ça que je critique les x0x en CMS. Parce que ma x0x à pas mal de modif' et qu'elle est pas en CMS.

Et que j'aurai du mal à m'assoir sur une chaise si j'avais acheté une mode machine montée.

A la base je parlais d'hypothétique rééditions de roland qui seraient pas des machines comme avant, snif.

260
Oui pitié, arrêtez de massacrer les TB303 (un peu comme les Telecaster et le vibrato Bigsby mais bon je m'égare un peu :mdr:).

Il y a également un point à considérer en ce qui concerne les TB303 originales et les "clones", c'est la date de fabrication... on ne construit plus de la même manière l'électronique sans parler des composants, etc.

On retrouve cette donnée pour les tous les synthés analos et les rééditions analogiques en général : Minimoog et Voyager, TB et x0x b0x, l'overdrive pour guitare Ibanez TS808...

La profondeur dans les graves et le caractère vivant et parfois imprévisible... ça y fait beaucoup. Je ne suis pas technicien en la matière, je ne fais que constater hein... Je n'ai jamais pu avoir une basse bien pleine et riche en graves avec une x0x b0x d'entrée de jeu alors qu'avec une Tb pas de problème :bravo:
J'ai pu comparer un mini avec un voyager, il y a un monde entre les deux, idem pour la TS808...

Ce n'est que mon expérience... :)

[ Dernière édition du message le 28/08/2012 à 14:17:19 ]

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Hors sujet :
moi j'ai acheté ma xox là http://www.x0xsource.com/buy_Specs.html, je ne sais pas ce que c'est que votre histoire de CMS, mais apparemment la mienne possede les fameux composants vintage (faudrait que je verifie en l'ouvrant vous me direz) et pour tant je trouve qu'elle ne sonne pas comme celle que je peux entendre de part et d'autres.

Pas de modification sur la mienne.
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Hors sujet :

 

CMS ou SMD: sont des composants miniaturisés (de la taille d'une tête d'épingle), résistances, diodes, etc... En fait c'est juste collé sur les circuits imprimés, une machine les dispose dessus, après c'est passé au four et hop, terminé. Ca revient beaucoup moins cher en coût de production que les composants traditionnels. Mais pour la maintenance en cas de panne, c'est pas l'idéal. Les composants dit traditionnels, sont les traversants, plus gros il sont placés d'un côté du circuit imprimés, leurs pattes le traversent par les trous prévus et ils sont sur l'autre face soudés à la main 1 par 1.

A part mode machine, jamais entendu parlé d'autres x0x en CMS.

 

 

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quesqu'il pourrait la remplacer actuellement
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Une x0xb0x !

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et pis la xox à programmer c est quand meme autre chose qu une TB! Le seul reproche que je pourrai faire sur la xox c est que l on ne peut pas changer la longueur des notes commr sur l original.
Sinon tout est la voir plus avec l OS sokkos
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Merci pr votre reponse et pour une 909 quesqu'il pourrait la remplacer
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Hors sujet :
pour moi en hard, pas grand chose, il existe un projet DIY qui s'en rapproche bien, dont j'ai oublié le nom, c'était du genre 9090.
Sinon y'a la xbase09 et la drumstation de novation, qui se paie le luxe d'emuler la 909 et la 808, mais malheureusement pas de sequencer embarqué pour cette derniere.

Le son est quand meme different sur ces deux dernieres bécannes mais dans un mix ca passe sans prob.
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Hors sujet :
oui la drumstation est assez bluffante, à part les snares peut êttre...
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Citation de diplodocus303 :
Juste pour dire que perso j'ai des oreilles et que les VST ça ressemble, mais ça sonne jamais comme les vrais machines analogiques. Déjà qu'un clone analo sonne pas pareille, alors un VST...


Tout à fait d'accord.
303, 909, 808, rien ne remplace la machine originale pour moi.
On prend un clone de 303, puis on utilise des samples de 909 et quelques percus de mfb522, on compresse ça avec un compresseur software bas de gamme etc... et au final on a morceau qui sonne correctement mais qui n'aura jamais la pèche d'un around the world fait entièrement avec les machine originales et mixé à l'ancienne sur un mackie d'époque.
Pour moi ce sont tout ces petits détails qui font LE son.

Puis j'aime qu'on me prenne pour un con, je viens de me prendre une 2ème 303 à 1400€ avec un kit cv/gate, même à 1500 je la prennais
C'est tellement la galère à trouver!

                 

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Hors sujet :
Citation :
jamais la pèche d'un around the world fait entièrement avec les machine originales et mixé à l'ancienne sur un mackie d'époque


en live surement, en 1997, mais en studio avec la phase de mastering, c'est moins sur, a moins que tu sois allé en studio avec nos amis versaillais
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Citation de _Cobi_ :
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Hors sujet :
Citation :
jamais la pèche d'un around the world fait entièrement avec les machine originales et mixé à l'ancienne sur un mackie d'époque


en live surement, en 1997, mais en studio avec la phase de mastering, c'est moins sur, a moins que tu sois allé en studio avec nos amis versaillais


C'était juste pour illustrer mon point de vue, c'est applicable à une tonne de morceaux... et le mastering n'est pas une baguette magique.

En gros mon point de vue est qu'en négligeant les machines originales au profit de plugs, sample et autres clones, on enlève un tout petit peu de ceci par là, un peu de celà par ici, etc... et tout ces petits détails qui paraissent anodins font qu'au final le morceau sonne moins bien.

Ceci n'est bien sûr que mon avis et ce que je ressent en écoutant certains morceaux.

                 

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Citation :
Il y a également un point à considérer en ce qui concerne les TB303 originales et les "clones", c'est la date de fabrication... on ne construit plus de la même manière l'électronique sans parler des composants, etc.

On retrouve cette donnée pour les tous les synthés analos et les rééditions analogiques en général : Minimoog et Voyager, TB et x0x b0x, l'overdrive pour guitare Ibanez TS808...

La profondeur dans les graves et le caractère vivant et parfois imprévisible... ça y fait beaucoup. Je ne suis pas technicien en la matière, je ne fais que constater hein... Je n'ai jamais pu avoir une basse bien pleine et riche en graves avec une x0x b0x d'entrée de jeu alors qu'avec une Tb pas de problème :bravo:


En fait c'est un secret entre concepteur, le cuivre des PCB d'antan favorisait les basses et le "grain" alors qu'aujourd'hui le cuivre , crise financière oblige, sonne plus "froid" et "acide" car allégée en atome (ca coute cher les atomes)

NOn mais sérieusement les mecs faut arrêter de fantasmer :bravo:

rumorofsmoke.github.io/

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Euh Redpill, je crois que tu as mal lu ce que j'ai écrit hein... :D:

Je ne fantasme (malheureusement) pas. Les processus de fabrication en électronique actuels n'ont plus rien à voir avec ceux du début des années 80, c'est un fait !
Rien à voir avec la "crise" (laquelle d'abord ? Parce que la crise, c'est 1973-74...).

Les oreilles c'est bien aussi pour se forger une opinion ;)


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Un jour dieu créa la TR909, son fils prodigue Jeff Mills en fit bon usage, et le diable lui, créa les VST. redface2

Quand je vois la vidéo de Jeff mills et la TR909 en live au Japon, je suis tjs sur le cul. Je pense que se serait pas si bien Jeff Mills VST percussif + Bcr2000. facepalm Ceci dit il y a des bons VST Percusssifs, µtonic par exemple, mais ça sonne pas pareil, en plus associé à n'importe quel controleur midi ça réagit pas pareil qu'une vraie machine.  C'est un autre monde, une TR909 en panne, ça vaut le coup de réparer, un contrôleur midi en panne, je le jette par la fenêtre.

Même une quasimidi 309 ça vaut le coup de réparer pourtant c'est une cochonnerie numérique, en plus en séparant les pistes et un DP4 au cul...  Cela a moins de pêche que l'originale, mais c'est pas mal.  Pourtant ça ma coûté moins cher qu'un PC, une carte son et des VST. Si j'avais plein de pognon j'aurai acheté direct 909 mais je viens pas pleurer, en disant c'est trop cher, tout à un prix. Malheureusement il y a que dans le monde des bisounours où les gentils me donnent des machines vintage. mrgreen

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Hors sujet :
eh trez909, on attend toujours les photos de ton home!!!