Commentaires sur le test : La nouvelle frontière
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synthwalker
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francois-uk
https://soundcloud.com/jimmyvee/crystal-vox
https://soundcloud.com/jimmyvee/wormhole
Le seul pro à ma connaissance (il peut y en avoir d'autres) qui a craqué sur le Solaris est Derek Sherinian, qui a emprunté l'un des Solaris de démo de John pour sa dernière tournée en attendant que le sien soit livré. Il s'en est également servi lors de l'enregistrement du dernier album de Black Country Communion qui n'est pas encore sorti.
Il est sûr que le modèle de commercialisation et la distribution confidentielle du Solaris ne plaident pas en sa faveur, d'autant plus que c'est un synthé qu'il faut pouvoir écouter en vrai pour se rendre compte de la profondeur du son, que le mp3 et SoundCloud ne peuvent capturer.
Quant à la démo réalisée par un pro, c'est une dépense que John ne peut s'autoriser. Il a payé un pro pour rédiger le mode d'emploi et d'autres pour mettre au point des sons inclus dans les banques d'usine. C'est tout ce qu'il pouvait se permettre, d'autant plus qu'il paie aussi la programmation de l'OS, vu qu'il n'est pas le seul à coder. Le prix du Solaris étant ce qu'il est, on pourrait penser qu'il fait une marge confortable. Hélàs pour lui, non. En sus des frais de développement, quand les composants, l'assemblage et la distribution ont été payés, il ne lui reste pas grand chose. Donc les démos pro, ça serait un bon outil marketing, mais pas réalisable pour l'instant. C'est aussi pour cela que John fait la présentation lui-même dans les salons (alors qu'il est bassiste à la base et non claviériste).
En tout cas, ce Solaris, il fait la joie de ses propriétaires. Pour l'instant, tous ceux que je connais rien qu'en France (synthwalker, tinhu, patate...) se louent de leur achat, un signe qui ne trompe pas. À notre niveau d'amateurs, le but est avant tout de se faire plaisir ; mission accomplie ! Après, on se contente de partager notre joie, pas d'essayer de convaincre qu'il faut en acheter un.
http://www.kronoscopie.fr, premier site francophone sur le Kronos et partenaire de Korg France.
[ Dernière édition du message le 25/05/2013 à 20:37:15 ]
Anonyme
Je suis aussi tout a fait d'accord avec vos arguments.
Notamment fort justement francois quand tu exposes le faible volume de machines en circulation,les moyens plus serrés de bowen et donc le menque de demos concretes des pros.
C'est un fait qu'il faut laisser le temps passer pour que cette machine prenne la place sur la scene qu'elle merite.
J'espere que sa superbe definition ne la cantonnera pas au sound design pur,mais qu'elle l'ammenera a la performance ,ce qui sera je pense sa meilleure publicité.
Bref,mes propos ont pour but de devellopper des pistes de reflexions,pas de confronter et ne remettent pas en cause l'enthousiasme potentiel des testeurs et proprietaires de ce clavier.
Aucun souci la dessus
Je suis conscient que je pourrai ressentir les memes choses que vous assis devant ce clavier.
Mais pour le sujet et les echanges(sympas)il faut aussi sortir du concert de louanges a un moment.
francois-uk
il faut aussi sortir du concert de louanges a un moment
Je cherche... je cherche... mais je ne vois pas. Non, je n'ai que des louanges à chanter pour ce synthé
http://www.kronoscopie.fr, premier site francophone sur le Kronos et partenaire de Korg France.
Anonyme
Synthkeys
5 ans en arrière j'aurais acheté 1 ou 2 SOLARIS les yeux fermés, je l'ai fait pour pas mal de claviers.
Mais j'ai aussi été souvent déçu du coup maintenant je me méfie, j'en ai fait des heureuses, heureux, mais j'ai aussi pris 5 ans de + et n'est pas forcément envie de continuer à perdre de l'argent même si ça m'a permis de faire de belles rencontres ...
Cette vidéo est une des plus récente (1 mois), malheureusement la bande son est foireuse, elle a le mérite d'exister :
De temps en temps on perçoit de bonnes choses mais il faut bien avouer que c'est pas je l'imagine à en croire vos commentaires du niveau de ce dont est capable le SOLARIS ? Si vous le pouvez : faites des démonstrateurs, postez-les sur Youtube et ainsi vous contribuerez concrètement à faire vendre des SOLARIS.
Mon sentiment c'est que l'instrument n'est pas maitrisé (à ce jour) ! Si c'est une Ferrari elle n'est pas pilotée
Enfin, peut être que cet instrument dépasse un peu tout le monde, qu'il a des possibilités qui ne sont pas encore démontrées, démontrable faute d'être dompté. J'espère qu'il s'en vendra suffisamment pour maintenir le flot de production et avoir touché le phénomène avant qu'il ne soit plus possible d'en commander...
https://synthkeys.fr
Pop-peye
Lo-nath
Père Fougasse
Ah mais j'avais oublié, je suis fauché...
Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.
alcools
Cependant, je n acheterais pas le Solaris qui est trop cmplexe a mon gout et puis je viens de commander le Prophet 12 donc une chose a a fois ! Et il est vrai que les exemples sonores du Solaris me laissent assez indifférent...
Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop
Filter Freak
Super synthé!
C'est drole, en ce moment les analos se démocratisent et les V.A deviennent élitistes, la roue tourne ! ^^
zogood
Citation de pgt :
Si c'est une Ferrari elle n'est pas pilotée
![]()
Citation de laurentcl :
Or le DIVA n'est pas spécialement impressionnant sur youtube ou le web...
Et oui, le problème pour une Ferrari, c'est que, sauf à tourner sur circuit, elle est soumise aux mêmes limitations de vitesse que les Renault Modus (par exemple).
Il nous sera donc difficile d'apprécier la différence en restant derrière nos écrans.
synthwalker
Tiens, je vous livre un mail que John m'a envoyé cette nuit...
En outre, il me remercie d'avoir été très cool dans le test concernant les 2 ans d'attente, il en est toujours très embarrassé pour tous ceux qui ont commandé il y a bien longtemps et qui lui ont fait confiance. Modeste...
Ensuite, il ajoute ceci concernant les émulations de machines vintage, qu'on pourrait d'ailleurs ajouter à l'interview :
"Le but du Solaris n'est pas démuler d'anciens instruments. C'est plutôt une collection de modules, chacun basés sur la personnalité d'anciens matériels, mais il n'y a pas de tentative de répliquer exactement chaque synthé spécifique. Ces modules sont nommés afin que les utilisateurs puissent les identifier, qu'ils aient un point de référence sur leur personnalité, leur son. On aurait pu aussi les appeler de manière plus basique "filtre A, B, C", etc... mais cela n'aurait pas eu beacoup de sens pour le marché. Pour émuler parfaitement un synthé, cela demande beaucoup plus de détails dans chaque aspect du signal. Il semble que le créateur du plug-in OP-X ait travaillé très dur pour accomplir cette tâche.
Autre chose - quand j'ai commené à travailler avec Creamware pour émuler le Prophet-5 et le Pro-One, j'ai vite réalisé qu'il y avait des différences, même s'ils utilisaient le même circuit d'oscillateur. J'avais des résultats différents en modulant la fréquence de l'oscillateur A à partir du B aux niveaux audio, et c'était plutôt frustrant. Et plus tard, quand les gens de Creamware ont apporté leur Pro-One perso au bureau, ils ont trouvé des différences par rapport à ce que je leur avait envoyé à partir de mon propre Pro-One. Ce que j'ai réalisé est que quand tu travailles avec ce niveau de minutie pour émuler un certain matériel, tu émules au final cet exemplaire-là précisément. Donc non seulement le plug-in OP-X est une très très bonne émulation de matériel, mais c'est aussi une très très bonne émulation de l'OB-X spécifique de ce gars. Et heureusement dans ce cas, je peux en déduire que dans la plupart des situations, la qualité est suffisante pour une utilisation généralisée.
Mais ce travail initial avec Creamware m'a fait réaliser que des émulations exactes sont seulement exactes par rapport au matériel qu'on a sous la main pour étudier. Et ce qui m'avait particulèrement irrité, c'était qaund le jeune type qui faisait les analyses pour le Pro-One de Creamware avait décidé de me polluer avec des trucs comme le manque de précision de mes recherches par rapport aux siennes. Il y avait de petites différences dans des choses comme le temps d'attaque ou de release, jusqu'où montait la fréquence de coupure... et du coup il ressentait le besoin de s'affirmer en tant que meilleur expert en analyse. Et du coup j'ai pensé qu'il y aurait un tas d'approches similaires dans le public, à partir du moment où on allait promettre que tel produit était la réplique exacte de tel matériel. Donc c'est très futile d'essayer de créer un produit avec ce genre de promesse et en même temps d'essayer de satisfaire tout le monde. Et je pense que cela se vérifie avec pas mal de plug-in Arturia."
De tout manière, je n'ai jamais promis que le Solaris sonnait exactement comme un Mini, un Obie, un Prophet-5... en fait il sonne exactement comme un Solaris ! :-) "
Sur ce, bon dimanche à tous !
MR DENIS
il serait intéressant que les différents acheteur donne des infos par rapport au délai d'attente...
peut être pas les premiers acheteur qui ont attendu 2 ans mais ceux qui commande maintenant ...
ps : c'est juste une idée .... merci d'avance
Salu :)
[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 11:19:23 ]
Anonyme
OP-X ou Solaris (et Diva, ...), on voit bien que le virtuel est mature. Et bravo aux concepteurs de l'un et de l'autre, le second ayant pris un risque inoui. Si l'instrument est magnifique, il faut juste ajouter que son prix élevé (quoique inférieur à l'OB-X) n'est pas seulement le prix à payer pour ses qualités, mais qu'il découle d'un mode de fabrication cher par définition, ce qui n'enlève rien à ses qualités mais n'enlève rien non plus aux meilleurs virtuels softs. Stanislas Lem serait fier en tout cas.
Anonyme
C'est effectivement une part de reflexion tout a fait logique,qui amene au raisonnement qu'on doit prendre un synthé comme une entité et pas comme une reproduction fidele de ceci ou cela.
On est d'accord qu'on doit oublier le reste et plonger dans les entrailles de la bete pour en faire ressortir son ame sonore.
Apres,comme certains utilisateurs un peu blasés par les demos(avec lesquels nous ne nous sommes pas concertés),j'attend un peu d'ecouter des sons qui feront ressortir quelque chose de sonorement radicalement different et qui me feront dire"whaou ca c'est le solaris"
Je ne sais pas pourquoi,mais comme pgt ou alcools(par ex)je suis spontanement attiré par le prophet 12 des ce que je l'ai vu sur le net,des que j'ai ecouté les demos...alors que le solaris me laisse plus froid.
Pourquoi?
Parce que ce que j'ecoute ne marque pas selon moi de personalité particuliere malgré la puretéde ce quej'entend,et quand bien meme l'expression des frequences de ce clavier est unique dans sa largeur,pour moi ce n'est pas primordial car en tant que clavieriste de scene une grande partie des frequences de mes claviers est bouffee par les conditions d'ecoute du public et l'ingé son a la console.
Quand a un solaris dans un disque ou un enregistrement,son expression sera bouffée au mix et a la compression,pour etre achevee par le MP3.
Pour moi donc,le meilleur clavier n'est celui qui sonne le plus large,mais celui qui sonne le plus dans la musique.
Ce que je dis la encore n'est pas contre le solaris et ne remet rien en cause sur vos avis positifs,c'est juste une forme de pragmatisme.
Mais comme dieu merci nous sommes differents et n'avons pas la meme perception des machines(ni meme la meme utilisation)tout est possible et ca reste genial de rever sur ce clavier pour certains.
Derniere chose:
Quand aux paralleles avec le coté unique elitiste(la ferrari..le caprice..)ce qui est bien c'est qu'il n'est pas plus cher que les autres haut de gamme du marché.
Il n'est pas plus cher que certains claviers de categories differentes(kronos X ou arrangeur haut de gamme)donc il reste accessible dans l'absolu pour une partie des acheteurs potentiels autour des 3500.
Ceci est une excellente chose pour qu'il se vende correctement,et une belle perf de bowen considerant la nature artisanale du projet.
[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 12:40:29 ]
synthwalker
Si on voulait analyser les avis sur les sons de n'importe quel synthé, il faudrait pendre en compte :
- Le système d'écoute
- la carte audio
- les goûts et les couleurs de l'auditeur
Je ne suis pas un labo, donc j'utilise un système d'écoute qui correspond à mes goûts, ça donne un son plutôt flatteur et pas du tout neutre (1030A + 7060B amplifiés Genelec - bande passante 18Hz-20kHz). Mais ce système permet de faire la différence entre une machine qui sonne bien et une qui sonne très bien, en terme d'équilibre, de profondeur, de largeur, de grain... ça rattrape aussi un peu les casseroles.
Dans un audi, le Solaris ferait encore plus la différence.
C'est vrai qu'une fois compressé, cartesonisé et mélangé, les différences peuvent s'estomper.
Et puis au-delà des sons il y a l'émotion, le plaisir et l'inspiration ; de ce côté certains synthés me laissent de marbre, d'autres m'inspirent plus ou moins et enfin d'autres comme le Solaris me poussent à l'achat. C'est ça le vrai révélateur, il est personnel, en chacun d'entre nous. Je peux dire la même chose de tous les synthés que j'ai "empilés" depuis 30 ans. Et curieusement j'avais tendance à m'orienter vers du vintage de plus en plus ces 10 dernières années, le Solaris a été l'exception.
synthwalker
Deux ou trois trucs sur le côté artisanal et l'impact sur le prix :
- Il faut 3 heures pour assembler un Solaris contre quelques minutes (parfois moins) pour assembler un synthé en série. Mais les coûts de R&D et d'industrialisation pour la partie assemblage pèsent lourd. Donc au final, je pense que la proportion du coût d'assemblage dans le prix de revient est proche...
- Pour les autres éléments du Solaris (tôlerie, ébénisterie, sérigraphie, PCB), c'est une production plus industrialisée (et sous-traitée à des sociétés spécialisées, comme souvent). La différence tient dans la qualité des composants choisis (clavier très haut de gamme, tôlerie épaisse, connectique dorée, écrans LED, potards ALPS...).
Mr Kay
Mais dis-donc, Synthwalker, tu es quand même gâté ces derniers temps niveau bestioles à essayer surtout qu'il y aura le P'12, bientôt
Et puis, des plug-in modélisant les vintages, l'OP-X est probablement mon préféré (mais bon, si je devais acheter un poly vintage, ce serait probablement un OBXa mais pour le prix d'occase de ce dernier, là autant prendre un Solaris!)
[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 14:04:11 ]
Mr Kay
Apres,comme certains utilisateurs un peu blasés par les demos(avec lesquels nous ne nous sommes pas concertés),j'attend un peu d'ecouter des sons qui feront ressortir quelque chose de sonorement radicalement different et qui me feront dire"whaou ca c'est le solaris"
Je ne sais pas pourquoi,mais comme pgt ou alcools(par ex)je suis spontanement attiré par le prophet 12 des ce que je l'ai vu sur le net,des que j'ai ecouté les demos...alors que le solaris me laisse plus froid.
Pourquoi?
Pareil pour moi...
Après, j'ignore pour toi, mais Alcools et moi, on possède du DSI et ce P'12 sur lequel on pourra faire de la FM qui tache et faire drifter les oscillos comme des gros porcs...
synthwalker
J'ai aussi beaucoup aimé certaines démos du P12, moins d'autres plus récentes qui m'ont un peu agressé les oreilles. Je l'attends de pied ferme le bougre !
Et oui, cette année est prolifique en matière de synthés, dans toutes les gammes d'ailleurs !
Que du bohneur ! ![]()
Anonyme
Et puis au-delà des sons il y a l'émotion, le plaisir et l'inspiration ; de ce côté certains synthés me laissent de marbre, d'autres m'inspirent plus ou moins et enfin d'autres comme le Solaris me poussent à l'achat. C'est ça le vrai révélateur, il est personnel, en chacun d'entre nous. Je peux dire la même chose de tous les synthés que j'ai "empilés" depuis 30 ans. Et curieusement j'avais tendance à m'orienter vers du vintage de plus en plus ces 10 dernières années, le Solaris a été l'exception.
On est d'accord je defend cette idée comme toi,et vivement que tu aies un prophet 12 sous la main pour pouvoir nous envoyer tes sensations eclairées.
Le fait que tes demos ne me scotchent pas n'a rien a voir avec ton travail et la qualité de tes fichiers tu le sais bien,c'est juste une perception perso.
[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 14:39:12 ]
synthwalker
Ah oui j'avais bien compis... mais c'est pas des démos pour vendre, ce sont des exemples pour illustrer mes propos. Le mp3 et tout le tralala de la compression n'y sont pour rien, les exemples parlent ou ne parlent pas (plaisent ou ne plaisent pas) à ceux qui les écoutent ; perso j'arrive à déceler le potentiel sonore d'un synthé avec du mp3 fait par un autre, ça suffit pour me donner envie de creuser, d'aller plus loin et pourquoi pas me convaincre d'acheter (besoin ou envie). Ce n'est qu'une question d'honnêteté intellectuelle...
Anonyme
Mr Kay
C'est aussi une affaire de goût, je serais pour ma part du genre à dire "copain!" quand j'entends les démos de Jexus
[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 20:39:45 ]
Pop-peye
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