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réactions à la news L'OP-1 regarnit les stocks de Teenage Engineering

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Sujet de la discussion L'OP-1 regarnit les stocks de Teenage Engineering
Teenage Engineering OP-1
Le concepteur confirme son annonce faite en décembre dernier et annonce que de nouveaux exemplaires de l’OP-1 sont en stock.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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126
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Hors sujet :

Citation :

Le problème avec Apple, c'est qu'on peut se retrouver "prisonnier" de la hausse des prix:
Plus de 300 % en 4 ans pour un Macbook Pro 13 bien équipé en mémoire/ stockage (16 Go de mémoire, 2To de stockage SSD):

- 1350 euros neuf en 2015;
- 4479 euros neuf aujourd'hui pour une même config (obligé de prendre un 15 pouces encombrant, le seul à avoir l'option SSD 2To embarqués)


Tes chiffres m'étonnent, on ne doit pas avoir les mêmes infos.
Une config de MBP de 2013 qui tourne encore parfaitement me couterait le même prix aujourd'hui (sans un SSD de 2To par contre qui est à mon sens inutile et trop dangereux dans un poste portable.
En plus puissante (Ram, Processeur...) car il y a évolution, évolutions qui rendent d'ailleurs les comparaisons de ce genre scabreuse.

Donc... 300% :8O::8O::8O:

Concernant une configuration à 4500e, ça demande à être murement réfléchie, on a rarement besoin d'une telle config "full option", pour ma part j'ai besoin de beaucoup de puissance et pourtant je n'ai jamais eu besoin d'y mettre 4500e mais il est possible qu'elle soit indispensable pour certains, je l'admets.

Voilà pourquoi le "bashing" incessant devient lourd, comme le dit Linn, il s'agit, le plus souvent, de querelles de paroisses lançant chacune de fausses accusations ou exagérant les défauts de l'autre que de comparaisons constructives.

Dans mon commentaires donc, je parlais de ce "bashing" en général, qu'importe la marque.

Cependant, je suis tout à fait conscient des horribles logiques que peuvent représenter celle de marque comme Teenage, Roland, Apple ou d'autres, c'est le "game" comme disent certains, c'est triste mais à quoi bon disserter pendant des heures ???

Il vaut mieux, à mon sens, sélectionner les produits qui peuvent apporter ce qu'on recherche en tentant de ne pas tomber dans la croyance et le fétichisme d'une marque et de ce fait rentrer dans des clichés de coolitude chébran à la mord moi le noeud.

J'avoue aisement qu'avec Apple c'est plus compliqué, leurs produits m'apporte entière satisfaction dans mon boulot et dans mes hobbies à la fois techniquement et esthétiquement.
Cela dit, il faut se tempérer et ne pas tomber dans l'excès. Leur gamme est vaste, il est simple de se positionner sans se ruiner non plus.
Ce qui est certains c'est que je constate une dépense finalement moins importante chez eux plutôt que chez le standard concurrent direct qu'est le Personnel Computer.
Et comme je bosse sur les deux plateformes, j'en parle en connaissance de cause, sur 8 ans aucun matériel Apple n'est au placard (et plus loin même !!, un vieux Power MacG4 tourne encore, ok, il fait pas grand chose le vieux... ;) ), ce n'est pas le cas du reste... et leurs ergonomie est pour moi une chose dont je ne pourrais plus me passer.
Mon expérience est une parmi tant d'autres, certains confirmeront, d'autres rigoleront fort; :mdr:

Je suis habitué à passer d'une plateforme à l'autre depuis longtemps cela ne me pose pas de problème mais il y en a vraiment une dont les logiques est l'ergonomie ainsi que le visuel reste un mystère de non aboutissement pour moi.
Mais, au delà de mes petites considérations, elle se révèle plus pertinente pour un travail d'équipe sur des logiciels spécifiques et c'est ça le principal, mon usage à un instant donné dans un contexte donné !!

Bon ok, malgré une certaine clairvoyance, je dois tomber un peu dans une tendance religieuse que je dénonce plus haut et dont parlait Linn134 très bien avant moi.
Je lutte, je le confesse ;)


Je témoigne juste qu'on peut apprécier Teenage, Apple ou toute autres marques en étant conscient de leurs ténébreuses logiques et sans devenir hipster ou copie conforme de je ne sais quel cliché actuel ou passé.
Teenage nous à offert de petites "calculatrices" abordables et bien plus puisantes qu'elles n'y paraissent.
Nous ne sommes pas obligés d'aimer toute leur gamme non plus.
Leur OP1 est objectivement bien cher même à son prix de départ comparé à la concurrence mais nous sommes pas obligés de "basher" bêtement un produit sous prétexte qu'il ne nous plait pas et alors qu'il contente un certain nombres qui arrivent à le faire "chanter" mieux que nous.

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 16/02/2019 à 21:09:08 ]

127
En fait le bashing viens surtout de la frustration.

Je me serai bien pris un op-1, mais à ce prix là, je ne peux pas me le permettre, et donc j’ai envie de dire fuck TE.

 

 

[ Dernière édition du message le 16/02/2019 à 21:37:20 ]

128
La frustration peut être un des moteurs.
J'aimerais bien un dizaine de guitares de marques différentes (mais absolument aucun réel besoin) et pourtant je ne dis pas "Fuck" toutes les marques de guitare.

On a le droit d'aimer. Mais on a aussi le droit de ne pas apprécier. Il faut juste que ça reste une discussion posée entre gens intelligents. De la même façon, un débat ou tout le monde a le même point de vue n'est pas un débat.

Le design est un point de divergence souvent. Je me souviens une petite prise de bec avec Falkenmaze qui défendait le plat design alors que je trouvais le photoréalisme (plutôt son inspiration) intéressant. J'aime les deux. Le flat design est beaucoup plus rentable pour moi, une interface reste un interface, s'il n'y a pas de détail c'est tant pis, j'y gagne du temps. :-D

Celui de l'OP-1 est un modèle du genre. Dépouillé, austère, efficace. Personnellement j'y suis réfractaire mais cela n'engage que moi. C'est toujours beaucoup plus complexe de passer du temps sur des détails et des ornements, quand il n'y en a pas c'est bien plus rentable. Regardez les styles industriels aux USA entre 1930 et 1960, l'objet était travaillé et avait un réel intérêt décoratif.

Bref, la discussion peut aller très loin sur le rapport que l'on peut avoir à l'objet, au nom, au budget. Cela reste une chose inerte.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 16/02/2019 à 21:52:32 ]

129
Ce que je trouve incroyable, c'est que l'OP-1 soit sans competition frontale après toutes ces années, et malgré son succès critique et probablement commercial (tt est relatif). Rien ne lui ressemble, et pourtant c'est "juste" une tiny work station à piles. N'est ce pas la place de Korg/Yamaha/Roland ?
130
Une Electribe ? Enfin, le couple d'Electribe avec un Monologue ?

J'imagine que les gros constructeurs ont étudié la question.

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Citation de Dul :
Ce que je trouve incroyable, c'est que l'OP-1 soit sans competition frontale après toutes ces années, et malgré son succès critique et probablement commercial (tt est relatif). Rien ne lui ressemble, et pourtant c'est "juste" une tiny work station à piles. N'est ce pas la place de Korg/Yamaha/Roland ?


Une MPC Live? alors oui elle est plus grosse, mais qu'est-ce qu'elle ne fait pas que l'OP1 fait? Des synthés à l'interieur il y en a, un radio FM? des jeux video? sur un sampleur on s'en fout.
132
Teenage Electronics m'emmerdent. Ils ont de bon ingénieurs mais leur département des ventes doit être géré par des cons.

Je me fou du OP-1 mais pourquoi est-ce qu'ils vendent les silicon cases des derniers modèles de PO pour 20 euros de plus que les ancien modèles ? Ce sont sont les mêmes putains de capotes en silicone non ? Ca ne sert à rien d'en discuter mais ils me font royalement chier.

Je ne vais pas les acheter leurs pro-cases en silicone de merde tant et aussi longtemps qu'ils ne baisseront pas les prix comme les autres pro-cases. Ils sont trop cons.
133
Encore une fois, c'est une entreprise de 30 personnes, qui fait tout faire en custom. On ne retrouvera pas les boutons de l'OP1 sur un autre instrument, on ne peut pas en dire autant de AKAI, Roland etc... On achète une marque avec une identité forte

Je ne sais plus si je l'ai posté ici mais il y a du y avoir du redesign et pas seulement pour l'écran vu que les boutons SEQ et SYNTH sont désormais inversés.
AVANT:
OP1-large.jpg
APRES:
OP12019.jpg

Sur la hausse de l'OP1 et des silicon cases, peut être qu'ils ont besoin de rentrer du cash pour driver d'autres produites, il viennent de sortir les modulaires, ça a du coûter un peu en R&D, peut être qu'ils ne sont pas rentrés dans leur frais avec l'OPZ...

Je suis surpris que beaucoup d'entre vous joue la carte "Apple" dans le débat mais pas la carte "Tesla" où le modèle S est justement vendu à un tarif exorbitant permettant de driver les autres produits...
134

Vous craquez complètement sur Apple...

Déjà si vous avez besoin de leur machine à 4 000 balles c'est que vous faites du flux vidéo en 4K à 120 fps, pas de la MAO.

Ensuite il y a des tas de config apple disponibles à moins de 600 €, mon Macbook pro date de 2009 et depuis qu'il a un SSD au cul il est tout à fait suffisant... 

Et puis comparer la politique d'Apple avec celle de TE ça me parait très maladroit : Appple c'est aps cheap, c'est pas fragile, c'est pas limité, et c'est pas autant du foutage de gueule. Je serais ravi que ce soit moins cher Apple, mais c'est vraiment pas de la merde et sans équivalent sur le marché. Et c'est ça la raison de leur succès, parce qu'iul a fallu remonter une sacré pente avant que ça deviennent fashion branché et que tous les boufons qui se contentent d'Instagram en veuillent un.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Citation de Pictocube :
Vous craquez complètement sur Apple...
Déjà si vous avez besoin de leur machine à 4 000 balles c'est que vous faites du flux vidéo en 4K à 120 fps, pas de la MAO.
Ensuite il y a des tas de config apple disponibles à moins de 600 €, mon Macbook pro date de 2009 et depuis qu'il a un SSD au cul il est tout à fait suffisant... 
Et puis comparer la politique d'Apple avec celle de TE ça me parait très maladroit : Appple c'est aps cheap, c'est pas fragile, c'est pas limité, et c'est pas autant du foutage de gueule. Je serais ravi que ce soit moins cher Apple, mais c'est vraiment pas de la merde et sans équivalent sur le marché. Et c'est ça la raison de leur succès, parce qu'iul a fallu remonter une sacré pente avant que ça deviennent fashion branché et que tous les boufons qui se contentent d'Instagram en veuillent un.


Merci d’apporter un exemple de plus sur les tarifs mais je doute que ca fasse taire le bashing...

Je partage la considération sur la qualité du matériel.

Par contre je ne comprends pas l’histoire d’Instagram !?!? :8O:

La raison est un combat

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Le nombre de tocard que je vois avec des MbP pour faire facebook+instagram+mail icon_facepalm.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Hors sujet :
Citation :
si vous avez besoin de leur machine à 4 000 balles c'est que vous faites du flux vidéo en 4K à 120 fps, pas de la MAO.

Si tu veux garder en mémoire pour un travail futur toutes tes sessions live audio en 24 pistes 24b/44.1 kHz, ça fait vite du volume. Tout le monde ne fait pas que de l'électro minimale pré-écrite... Je parle de mémoire vive et de stockage, car la puissance proc' est bien suffisante, mais leur politique fait que le sur-mesure n'est pas totalement flexible. (gros stockage implique 15 pouce, implique gros proc', implique gros prix:??:).

Citation :
Apple c'est pas cheap, c'est pas fragile, c'est pas limité

Euh... Ils sont quand même les champions de l'obsolescence programmée (ma machine achetée neuve en 2015 est déjà inéligible au dernier MacOS. Je ne parle pas de celle de 2009...). Les séries ne sont pas exemptes de défauts de fiabilité (écran, carte mère HS). Les modèles actuels sont limités car non upgradables (RAM, SSD soudés). Cela dit, les modèles de 2009 étaient très bien... mais il faut vouloir prendre le risque de partir en concert avec une machine de 10 ans (pour avoir déjà eu une vieille machine morte 45 minutes avant un concert: pas cool! :()

Citation :
Et c'est ça la raison de leur succès, parce qu'il a fallu remonter une sacré pente avant que ça deviennent fashion branché et que tous les boufons qui se contentent d'Instagram en veuillent un.

La, je suis d'accord: la plupart utilisent leur machine à 2% (et encore...), mais Apple a surtout surfé sur la hype des iphones en créant un écosystème fermé (par exemple pour pouvoir retoucher ses photos depuis le cloud). La politique d'Apple est nettement plus complexe/ perverse.


Mais TE n'en a retenu que le design "cool" et les hausses de prix...

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Citation de Dul :
Ce que je trouve incroyable, c'est que l'OP-1 soit sans competition frontale après toutes ces années, et malgré son succès critique et probablement commercial (tt est relatif). Rien ne lui ressemble, et pourtant c'est "juste" une tiny work station à piles. N'est ce pas la place de Korg/Yamaha/Roland ?


Ne pas voir de compétition frontale c’est juste nier l’existence des alternatives, en se concentrant uniquement sur la forme et en oubliant le fond

En matière de workstation à piles (ou batterie rechargeable) on peut citer sans trop chercher la mpc live ou encore une fois l’ipad,

Et celui qui cherche ce type de produit sans le désir spécifique d’un op1 mettra de fait en balance ces alternatives, et quand on met en balance des alternatives plus que le désir spécifique pour un objet donné le rapport qualité/fonctionalité/prix est déterminant,

Un op1 à 900 balles en 2011 (avec un écosystème ios balbutiant et l’absence de bécane pouvant s’y substituer) ça faisait effectivement sens, le même produit (inverser des touches c’est vraiment pas ça qui en fait un produit différent, surtout si in fine cela s’avère une erreur de prod comme ce fut le cas avec les digitakt d’elektron) à 1400 € en 2019 face à une bécane comme la mpc live ou un ipad avec l’écosystème logiciel actuel portant la facture à moins de 1000 balles, en a beaucoup moins, surtout si on sort du caractère uniquement désirable de l’objet,

ça n’en fait pas une mauvaise machine pour autant, mais jouer l’autruche sur cette réalité très peu pour moi,

x
Hors sujet :
Concernant apple, sortis des iphones et de quelques macbookpros, les générations successives tendent à être au même tarifs que celles qui les précédent,

L’ipad pro de 2019 est aussi cher que l’ipad pro de 2017 à sa sortis, son stockage est juste doublé et son processeur bien plus puissant, à contrario l’ipad 9’7 vendu aujourd’hui à 450€ n’a juste rien à voir avec l’ipad de 1ere generation vendu plus de 600 € en 2011,

Bref la comparaison avec te est vraiment tirée par les cheveux


139
Entièrement d'accord.
D'autant que j'ai eu les 2 ! j'ai gardé la MPC Live au final.
En terme de concurrence, dans le même genre autonomie, compacité, etc, il y a le Circuit de chez Novation, dont la synthèse vaut largement celle de l'OP-1.
140

Hors sujet :

Tout le monde ne fait pas que de l'électro minimale pré-écrite... 

Merci pour ta condescendance. 

(gros stockage implique 15 pouce, implique gros proc', implique gros prix :??: ).

Non. Après faut peut-être envisager d'autre solution que des Imac ou des macbookpro si on veut une config qui ne rentre de toute façon pas dedans... Parce que l'usage que tu décris en musique c'est clairement pas le cas généralisé, et il existe des solutions pour avoir ce que tu cherches, pas chez Apple certes, mais on se trompe de problème là, parce qu'APple ne s'est amais positionné en fabriquant de station de travail dédié à la musique, contrairement à d'autres... Idem pour la vidéo d'ailleurs.

Euh... Ils sont quand même les champions de l'obsolescence programmée (ma machine achetée neuve en 2015 est déjà inéligible au dernier MacOS. Je ne parle pas de celle de 2009...).

Ben voyons... Alors déjà, c'est pas parce qu'une machine n'est pas éligible au dernier OS qu'elle devien t obsolète mais bon, j'imagine qu'une telle nuance n'a aucune importance pour toi, tu as bien de la chance. Ensuite, non, les champions c'est les fabriquants d'ampoules ou d'imprimante qui font des produits qui s'arrêtent de fonctionner à partir d'une certaine durée... On en est très loin avec Apple, je cotoies des tas de gens qui bosse avec des Macbook qui ont plus de 10 ans et 5 OS de retard, alors c'est pas le cas général non plus, mais ton champion là, c'est juste de la mauvaise foi.

Ma machine de 2009 était élligible à l'avant dernier OS qui est quand même pas bien vieux hein...

Et puis bon, sais-tu seulement pourquoi ? L'explication est assez intéressante et avalide complètement ta croyance.

Perso la politique "fermée" d'Apple moi j'appelle ça les capacitées fermées des utilisateurs, je ne l'ai jamais vécu comme une obligation, les possibilités de contourner ont toujours existé, je n'ai jamais compris cet argument complètement hors sujet à mes yeux...

Mais TE n'en a retenu que le design "cool" et les hausses de prix...

Sauf que les prixs chez Apple n'ont fait que baisser (pour les ordi) au regard des rapports inflations/prixs des composants, des matières premières utilisées et des travailleurs... Impossible de retourver cet article, je le regrette amérement. Un Imac 21 coute 1200 € aujourd'hui, j'en ai acheté un en 2007, pour plus du double, presque le triple, et à l'époque c'était même pas les monstre de techno que c'est devenu...

 

 

 

 

 

 

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 17/02/2019 à 13:55:53 ]

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Hors sujet :
Citation :
(ma machine achetée neuve en 2015 est déjà inéligible au dernier MacOS. Je ne parle pas de celle de 2009...). Les séries ne sont pas exemptes de défauts de fiabilité (écran, carte mère HS). Les modèles actuels sont limités car non upgradables (RAM, SSD soudés)


Nous devons pas vivre sur la même planète, mon plus vieux poste date de 2013, il est éligible à Mojave...

Les défauts oui ca existe comme pour tout produit.

Limités car non upgradable... Avec ta config à 4500e tu as vraiment besoin d’upgrade !? 32Go de Ram !?

Et concernant le système fermé, depuis photos, qui au passge suffit a un niveau de retouche respectable, tu peux exporter vers ton editeur photos préféré... il y a même des addons direct depuis Photos comme pour la suite Affinity par exemple...
ou Adobe mais ca j’en peux parle pas, je suis encore obligé de me fader ces logiciels de voleurs en agence...


On est dans du grand n’importe quoi, la mauvaise foi caractérisée.

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 17/02/2019 à 14:02:04 ]

142
Arretez avec ces post du genre oui mais c est une petite boite, c est une marque qui se debat au milieu des grands et blablablabla, c est juste une boite qui a compris comment se faire du fric sur le dos des geeks en sortant des produits de merde pas finis avec des sons de merde a des tarifs de merde..non mais sortir un modulaire pourri avec des entrées et sorties non protégées en sur tension et annuler toutes les sois disant precommandes, sortir un op z pas fini avec des sons de bouze....etc....quand ils deposeront le bilan ce qui ne va pas tarder a force de prendre les gens pour des cons, je reprendrai deux fois des moules...
Iscariah
143
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Hors sujet :
Citation :
Limités car non upgradable... Avec ta config à 4500e tu as vraiment besoin d’upgrade !? 32Go de Ram !?


Mmmmmh. Ça dépend de l'utilisation qu'on fait de l'outil. J'ai une machine pour l'audio qui n'a que 16Gb de RAM (et huit SSD ok, je l'avoue) mais elle ne fait que ça et je connais ses limites. Pour de la CAO et de la VR architecturale elle serait à la bourre.
Heureusement j'ai un autre OUTIL qui est spécifiquement prévu pour ça. Pas le même prix, pas la même quantité de ressources.

Si on fait la course au dernier OS, au dernier soft gourmand (salut Adobe) au dernier bidule en cloud permanent (salut Autodesk) alors oui: la machine est vite dépassée.

Mon portable actuel (laptop) est sorti d'usine en 2014 et est un modèle de 2012/2013, il est toujours sur 7 pro 64 et le restera. Jamais planté, jamais à la ramasse... Mais je ne fais pas tourner 40 instances de plugins hyper lourds avec lui. Je n'en ai ni le besoin ni l'incohérence de l'en croire capable.

Ce sont des outils. Juste des outils. PC, Mac, même combat. Quand on veut du solide on sort le budget (parce qu'on rentabilise) sinon on prend une machine chez Darty. Et les machines professionnelles, PC ou Mac, sont à des tarifs totalement comparables. Léger avantage au PC si on a besoin de plusieurs Quadro de compétition. La bataille PC homemade / Mac n'a aucun sens, c'est comme comparer un clone de Neve DIY avec un original.

Personnellement je n'aime pas le design des Macs et leur limitation quant aux options dont j'ai besoin ainsi qu'aux softs que j'utilise. Leurs smartphones et tablettes ne m'intéressent pas. Je n'ai aucun grief subjectif contre la marque.

Quand je disais (et je ne suis pas le seul) que TE et Apple ont les mêmes cibles c'est basé sur la quantité incroyable de gens qui ont des MBP pour faire du surf Internet et des instruments de musique qui ne servent qu'à encombrer leur bureau. Les deux marques sont très fortes pour vendre du matériel à ceux qui n'en ont pas besoin. Et ils ne sont pas les seuls. That's all.

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Zavez bien que ça à fout’ de parler prix... faite de la zic, sortez dehors vivez <3
145
Citation de shagma37 :
Zavez bien que ça à fout’ de parler prix... faite de la zic, sortez dehors vivez <3


Pas faux, il fait soleil...

++ ;)

La raison est un combat

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Pour participer à l'entreprise de démolition, j'aime vraiment bien l'OP1, mais à ce prix là c'est pas possible. Je sais, 'faut pas comparer des trucs qui font pas même chose, mais là on est à 50e d'un octatrack neuf, on est sur le territoire de l'ipad pro 12.9 avec gadget, patterning, cubasis etc.. de mon point de vue des machines largement aussi ludiques et plus versatiles. On doit même d'occase pouvoir prendre un Octatrack mki ET un ipad d'occaz' pour ce prix.
147
et en cherchant bien sur la Centrale on peut peut-être aussi se trouver une bonne vieille Twingo vintage en sus. :facepalm:

0-CTRL*(0-Coast+Strega)+0-smose = miam !

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Dans la mesure où c'est un outil de production, le comparer avec une autre machine faisant la même chose n'est pas insensé. Mais l'OP-1 a pour lui la compacité, si c'est un des points critiques lors d'un achat alors ça compte. Évidemment une MPC Live fait sensiblement la même chose, mais dans un format plus large.

C'est à chacun de peser le pour et le contre en fonction de ses besoins, savoir qu'il existe des alternatives n'est pas mauvais.

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Il me semble bien que l'op1 est fabriqué en chine depuis plusieurs années, alors l'argument du cout du travail en europe ne tient plus.
En alternative y'a ca entre autres, pour 400-500 euros

https://www.sonicware.jp/home-1

L'op1 est une machine originale, limitée mais super bien pensée dans ce qu'elle fait. Mais a ce prix la ça devient difficilement défendable... Tant qu'a augmenter le prix de 40%, ils auraient du carrément faire une version mk2, au gout du jour, et pas juste changer l'écran...
150
(et je suis l'heureux possesseur d'un op1, acheté ici même il y a 3 ans, pour 650 euros avec pleins d'accessoires)