Prophet 12 : la déception ?

Trez909

1906

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/10/2013 à 15:27:53

Bonjour

Ce n'est qu'une constatation mais il y a (vraiment) beaucoup de reventes concernant le Prophet 12 :8O:

et pas que sur AF.

Il s'agit donc d'un sujet où les déçus peuvent exposer leurs regrets...

[ Dernière édition du message le 06/10/2013 à 15:28:43 ]

Jx3

3251

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 07/10/2013 à 09:25:42

moi y'a un truc que je pige pas, je me suis deja exprimé la dessus, pourquoi le P12 est il classé dans les synthés analogiques?
il s'agit pas de VCO/DCO?

alors peut etre que les deçus s'attendaient à quelque chose de plus chaleureux, or il apparaît que c'est en fait un synthé numerique non?
je sais pas, dites moi si j'me trompe

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MR DENIS

853

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 07/10/2013 à 10:04:52

salu ...moi personnellement je suis pas déçu ... après c'est sur que si tu t'attend a avoir un prophet 5 ...tu es déçu ....

je pense que comme d'habitude des personnes se sont laisser porter par l'engouement du moment sans prendre le temps de savoir si ce synthé leur plairait vraiment...." tout le monde veut se synthé donc je le veux aussi" (effet de mode)...le problème c'est qu'en achetant comme ça on est forcément déçu a l'arriver....

c’est un bon synthé parc-qu’il apporte quelque chose de différent ..une vision différente ...un univers sonore différent ...

ps: pour l'histoire analogique numérique ...sa été dit plein de fois ..(notement dans le test de synthwalker je crois) ...c'est un hybride osc numérique ....filtre VCA analogique ..mais encore une fois c'est pas le plus important analogique /numérique ...le soucis c'est le sons ...

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Salu :)

[ Dernière édition du message le 07/10/2013 à 10:08:50 ]

Mr Kay

2654

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 07/10/2013 à 10:33:06

En fait, la subtilité, c'est que les DSI sont habituellement articulés sur un circuit comprenant DCO, filtre passe bas et VCA, ce qui a des avantages (coûts), mais aussi des inconvénients (le fameux saignement du filtre, FM techniquement impossible). On pensait que, comme sur le PEK, il y aurait une cohabitation de DCO et de DSP, mais en fait, les DCO sont inhibés et c'est du tout DSP.

Après, c'est sûr, ceux qui pensaient faire un usage "façon MicroKorg", à savoir utiliser principalement sur les presets d'usine et jouer sur la coupure et la résonance du filtre en du en être pour leurs frais, tout comme en son temps, le MS2000 était décrié alors que c'était pourtant le même moteur que le Mikrokorg sous le capot, mais les presets d'usine étaient moins flatteurs.

Mais pour moi qui fais des musiques à tendance expérimentales et qui ai pour habitude de créer mes propres sons en partant de rien (juste une dent de scie et le filtre ouvert), le P'12 est une une machine de choix pour sculpter le son.

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[ Dernière édition du message le 07/10/2013 à 10:37:48 ]

drindrin

54

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 07/10/2013 à 11:08:30

Citation :

le P'12 est une une machine de choix pour sculpter le son.

certes.
mais un petit exemple du problème du P12:
prenons le basic patch.
créons une enveloppe de filtre ulra coute sans attaque. mettons cette enveloppe en repeat...
et là apparaît le soucis du p12, des artefacts numériques bien crades...
je vois pas comment on peut défendre cela pour un synthé à 2500€...et dsi la fait sciemment...ça craint je trouve...
s'ils arrivent à résoudre ce problème, faire un vrai filtre tranchant...alors là il y aura peut être matière à s'extasier sans être limité par le matos.

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Mr Kay

2654

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 07/10/2013 à 11:12:56

De mon côté, je me sers beaucoup moins du filtre que je ne pouvais le faire avec mon Mopho Kb, je trouve les oscillos bien plus maîtrisables...

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drindrin

54

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 07/10/2013 à 11:46:04

et la fm rajoute aussi ces trucs numériques...

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Mr Kay

2654

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 07/10/2013 à 15:05:46

Tu as remonté ces choses à DSI? Chris, l'auteur de l'OS, est susceptible d'être preneur, si ce n'est pas déjà sur sa to-do list.

(quand on lui a remonté le bug de la vélocité en MIDI IN, il a avancé la sortie d'une MaJ de l'OS pour corriger ça d'urgence)

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[ Dernière édition du message le 07/10/2013 à 15:09:25 ]

fzik

2525

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 07/10/2013 à 18:01:09

Citation de MR :

" tout le monde veut se synthé donc je le veux aussi" (effet de mode)...le problème c'est qu'en achetant comme ça on est forcément déçu a l'arriver....

Enfin; tout le monde, tout est relatif !!
Tout le monde n'a pas les moyens de mettre 2500€ dans un synthé :8O:

Autant j'ai acheté des synthé pour moins de 1000€, sans pouvoir les essayer (quand on habite pas à Paris, on a pas tous les synthés à disposition :roll:

).
Autant, à 2500€, j'aurai du mal. Où alors, j'attendrai qu'il y ai suffisament de retour (postif, bien sûr), pour foncer direct !

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Coyote14

16656

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 07/10/2013 à 19:07:30

Et, comme toujours, l'effet "loupe" des forums est exagéré. Voilà un instrument qui, au départ, a eu un accueil enthousiaste, bien parti pour avoir une carrière de Must Have. Quelques déçus et un test plus tard, voilà qu'il passe pour la pire des casseroles!

Je pense qu'il faut nuancer, faire écouter les soi-disant problème sur Soundcloud pour que chacun puisse juger, distinguer ce qui est une erreur de jeunesse bientôt corrigée et un éventuel gros problème de machine mal née. Enfin, il ne faut pas bloquer sur le fait qu'il ait des oscillateurs numériques: il y a pas mal de synthés à oscillateurs numériques et filtres analogiques (Waldorf Q+, Oscar, Shruthi, ESQ-1...) et qui donnent de très bons résultats, sans parler des modulaires qui regorgent de très bons oscillateurs numériques. C'est même une solution élégante qui offre de nombreuses possibilités d'agir sur le timbre du son, avant tout filtrage...Je trouve au contraire que c'est un bon choix de Dave Smith. Reste à savoir si la bonne idée a été correctement mise en oeuvre techniquement, pour que le son réponde bien aux modulations et ne limite pas le musicien à quelques sons trop numériques.

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Mr Kay

2654

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 08/10/2013 à 00:24:47

Citation de drindrin :

prenons le basic patch.
créons une enveloppe de filtre ulra coute sans attaque. mettons cette enveloppe en repeat...
et là apparaît le soucis du p12, des artefacts numériques bien crades...

Est-ce que tu entends par là des notes bizarres apparaissant quand on met le decay pratiquement à zéro?

Je pose la question car mon Mopho Kb se comporte à peu près de la même manière que le P'12 (du moins l'enveloppe 3 appliquée à la coupure, les enveloppes de filtre et de VCA n'étant pas bouclables sur le Mopho).

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[ Dernière édition du message le 08/10/2013 à 08:39:37 ]

Jx3

3251

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 08/10/2013 à 06:03:54

je maintiens que le Prophet 12 n'est pas un synthé analogique. Je ne parle pas du debat sur le son mais sur les faits. Pourquoi les autres synthés hybrides tels que Korg Dw8000 ou Ensoniq Esq1 se trouvent ils dans les synthes numerique à ce compte?
La source sonore est numerique, donc c'est un synthé numerique! Meme si le reste de la chaine est analogique, big deal!
C'est pas des VCO, c'est pas un analo! Audio Fanzine se trompe, désolé
Et je me repete, j'aime bien aussi le numerique..
Alors ceux qui se plaignent d'Artefact numeriques, vous vous trompez de machine!
C'est comme si un guitariste se plaignait qu'un ampli Fender ne parte pas en feedback

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synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 08/10/2013 à 07:19:44

Jx30510, c'est bon là, on a compris que le P12 n'était pas analo, tu le dis sur tous les topics le concernant.

Simplement la section "synthés hybrides" n'existe pas, c'est sur la liste de choses à faire, avec la vingtaine de synthés du commerce qui vont bien dedans, tels que :

- DSI : Prophet 12, série Evolver complète

- Sequential : Prophet-VS, VS rack

- Waldorf : Wave, Microwave (1 uniquement)

- PPG : Wave 2, Wave 2.2, Wave 2.3

- Kawai : K3, K3m

- Korg : DW6000, DW8000, EX8000

- Ensoniq : ESQ1, ESQm, SQ80

- OSC Oscar...

Donc calme et patience...

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AF TV synthés

Synthwalker TV

Lo-nath

1876

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 08/10/2013 à 08:52:57

Moi je ne comprends pas trop les réactions négatifs alors qu'il y a à peine un mois c'était la machine ultime. On lui reproche de ne pas avoir un son analo mais numérique là ou parfois les même personnes réclament une synthèse différente du sempiternel son analo . :?!:

Alors oui il y a peut-être des ptis problèmes qui peuvent être vite réparé avec un nouvelle os . Enfin j'espère ...

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http://www.myspace.com/pulslab

http://soundcloud.com/pulslab

http://www.youtube.com/user/lofromparis?feature=mhee

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 08/10/2013 à 09:10:26

C'était la machine ultime, parce qu'on a rapidement vu l'interface et qu'elle semble absolument fabuleuse: Elle allie tous les contrôles standard dont on vitupère l'absence sur tant de bécanes à quelques goodies au nom aussi alléchant qu'exotique. Il semblait donc qu'il s'agissait d'une machine puissante ET polyvalente.
De plus, l'engin présente l'aspect général racé d'une bête de course, design très réussi et attractif.
Rappelons enfin qu'on a commencé à avoir vent de ce projet (quasiment opérationnel) au moment même de l'annonce du X4, qui répondait pile poil aux attentes de tout le monde à propos d'un poly analo moderne. Au même moment, c'était aussi l'effervescence au niveau des mono, rappelez-vous.
Un super-plan commercial, quoi.
Voilà pourquoi.
Ensuite on a commencé à l'entendre. Et plus on l'entendait plus il devenait évident que la fameuse polyvalence n'était pas au rendez-vous.
Nous avons donc une machine très puissante dans son registre, mais ce registre ne s'avère pas aussi étendu que nous l'espérions.
D'autre part, même sur une machine numérique, les fameux "artefacts numériques" sont un défaut et signalent une conception hâtive, une production bâclée ou des économies de bouts de ficelles. Un instrument numérique de grande qualité ne présente pas ou peu "d'artefacts".

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 08/10/2013 à 10:38:13 ]

Lo-nath

1876

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 08/10/2013 à 09:43:02

Citation :

Nous avons donc une machine très puissante dans son registre, mais ce registre ne s'avère pas aussi étendu que nous l'espérions.

Oui j'avais bien compris que bcps espérait une machine plus polyvalente mais prenons la machine pour ce qu'elle sait faire et non pas pour ce que vous voudriez qu'elle fasse .

Citation :

D'autre part, même sur une machine numérique, les fameux "artefacts numériques" sont un défaut et signale une conception hâtive,

Par contre là je suis d’accord, c'est un problème qui peut être très énervant vu le tarif de la machine. :shootme:

en espérant que les problèmes soient vite réparés.

ps: Je ne voulais froisser personne, c'était juste un constat en lisant les postes sur cette machine depuis le début.

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http://www.myspace.com/pulslab

http://soundcloud.com/pulslab

http://www.youtube.com/user/lofromparis?feature=mhee

drindrin

54

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 09/10/2013 à 00:59:03

Citation :

Est-ce que tu entends par là des notes bizarres apparaissant quand on met le decay pratiquement à zéro?

Je pose la question car mon Mopho Kb se comporte à peu près de la même manière que le P'12 (du moins l'enveloppe 3 appliquée à la coupure, les enveloppes de filtre et de VCA n'étant pas bouclables sur le Mopho).

voici l'exemple audio:
ce n'est donc que le basic patch avec un bouclage d'enveloppe.
https://soundcloud.com/adrien-fo/artefactp12
est-ce que ça te fait la même chose sur ton mopho ? (j'aimerais bien savoir, car le mopho serait peut être la prochaine machine que je veux acheter, je n'aimerais pas forcément être de nouveau déçu !)

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[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 00:59:54 ]

drindrin

54

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 09/10/2013 à 07:49:37

Carson de DSI me dit que c'est normal en fait !
je suis le seul à trouver dégueu ?
est-ce qu'il y a le même genre de choses sur le Solaris ?

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[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 07:59:52 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 09/10/2013 à 09:11:26

Ha ce bruit-là? Je ne suis pas certain que ce soit anormal, étant donné que la réso est haute et produit un son. En augmentant la fréquence de bouclage, le filtre se comporte comme un oscillateur audible, il n'y a rien là d'extraordinaire. Monotron le fait aussi... C'est peut-être la "tonalité" du bruit que tu trouves moche? C'est vrai que ça ressemble plus à une SQR qu'à une SINUS, qu'un filtre en oscillation devrait normalement produire.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

tinhu

3673

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 09/10/2013 à 09:25:21

Citation de drindrin :

Carson de DSI me dit que c'est normal en fait !
je suis le seul à trouver dégueu ?
est-ce qu'il y a le même genre de choses sur le Solaris ?

Non pas ce genre de chose sur le solaris ...
C'est vrai que c'est pas très beau , parfait pour la BO de matrix ...

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"Switched on bach"

Mr Kay

2654

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 09/10/2013 à 09:30:28

Ca ne me fait pas ça à l'identique, mais quand on met le decay à de très petites valeurs (0 à 3), il se produit des choses analogues, des notes bizarres apparaissent...

Après, avec des longueurs d'enveloppes aussi courtes, c'est comme quand tu divises par une valeur proche de zéro, il faut s'attendre à du bizarre!

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drindrin

54

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 09/10/2013 à 11:40:23

faisons l'amour avant de nous dire adieux:
https://soundcloud.com/adrien-fo
quelques sons du P12 avant de le rendre à thomann

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Mr Kay

2654

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 09/10/2013 à 12:05:33

Citation de oryjen :

En augmentant la fréquence de bouclage, le filtre se comporte comme un oscillateur audible, il n'y a rien là d'extraordinaire. Monotron le fait aussi...

Oui, c'est ça, aussi, les filtres analogiques, comme le fameux "filter bleed" des Mopho/Tetra/P'08/Evolver, ou alors il faudra demander au père Dave qu'il fasse ses prochaines bécanes avec des filtres numériques pour éradiquer le problème une fois pour toute :-D

Tout comme le Prophet V, c'était bien joli, mais il fallait le laisser pré-chauffer le temps que les oscillos se stabilisent.

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[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 12:49:59 ]

drindrin

54

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 09/10/2013 à 12:10:52

oui je suis d'accord avec le fait que cela crée une fréquence, je n'ai vais pas à l'encontre de la physique

mais l'aliasing se fait entendre, justement parce que la fréquence augmente...et c'est pas joli.

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Mr Kay

2654

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 09/10/2013 à 12:46:36

Il faut aussi garder à l'esprit qu'une telle enveloppe non-bouclée est inaudible ou fait parfois des "pop"...

D'ailleurs, si tu aimes les enveloppes bouclées, concernant le Mopho, il vaut peut être mieux que tu saches qu'il n'y a que l'enveloppe 3 qui est bouclable, pas celles du VCA et du filtre.

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[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 12:49:07 ]