Prophet 12 : la déception ?

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Trez909

1906

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/10/2013 à 15:27:53

Bonjour

Ce n'est qu'une constatation mais il y a (vraiment) beaucoup de reventes concernant le Prophet 12 :8O:

et pas que sur AF.

Il s'agit donc d'un sujet où les déçus peuvent exposer leurs regrets...

[ Dernière édition du message le 06/10/2013 à 15:28:43 ]

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 12/10/2013 à 11:37:19

Pas d'accord: C'est Arturia qui a ré-ouvert le marché actuel des analos mono oldschool accessibles. On sentait bien que ça mijotait depuis un bout de temps chez Korg, mais ils ont attendu que quelqu'un essuie les plâtres.
Pour le MS20, Korg n'était pas l'auteur du concept semi-modulaire compact, inauguré bien avant par ARP avec son 2600. Ils ont juste eu le talent de trouver des solutions économiques sans sacrifier la qualité, et sur ce terrain-là c'est vrai que c'était un coup extraordinaire!!!
Le 700S avait eu aussi de nombreux prédecesseurs sur le même concept. Korg a foncé dans la brèche en imposant un son sans concession.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Mr Kay

2655

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

52 Posté le 12/10/2013 à 12:18:47

@Oryjen

J'ai bien précisé "les trois sumos", sous-entendu le trio Yamaha-Korg-Roland qui tient le gros du marché du synthé et à côté de qui Arturia, DSI, Waldorf 2.0, c'est des tout p'tits.

Après, je pensais à ce documentaire sur la naissance de la synth pop en Angleterre et les protagonistes avaient pour la plupart des Korg 700S ou Micro-Preset car c'étaient tout simplement les premiers trucs à la portée de leur bourse, c'étaient des gens des "working class", pas des fils à papa portant des fringues sur mesure (qui a dit Kraftwerk?).

[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 12:25:26 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

53 Posté le 12/10/2013 à 12:39:51

Hu! Hu! Bien vu...

J'ai toujours senti Korg comme une bande de samouraïs, du genre:
"Honorables Messieurs, dans la gamme du (synthé connu en vogue), nous allons frapper un grand coup. Nos devanciers vont mordre la poussière. Tous au travail et vive l'Empereur!"

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Mr Kay

2655

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

54 Posté le 12/10/2013 à 13:15:00

Oui, mais c'est plus dans le numérique qu'ils se sont imposés, je crois que c'est le M1 qui est le synthé qui s'est le plus vendu dans l'absolu (plus de 200.000), plus que le DX7 en tout cas (180.000).

A mettre à côté des 12.000 Minimoog, des 8.000 Prophet V, 3.000 Jupiter 8...

JiMMyPulse

525

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

55 Posté le 12/10/2013 à 13:49:21

Citation :

je crois que c'est le M1 qui est le synthé qui s'est le plus vendu dans l'absolu (plus de 200.000), plus que le DX7 en tout cas (180.000)

A zut et moi qui pensait avoir des exemplaires rares et uniques de ces deux machines :mdr:

(bon le M1 je ne l'ai plus depuis des lustres).

Tomavatars

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

56 Posté le 12/10/2013 à 14:10:06

Mini Dx, c'est juste que je te sentais super sarcastique (et selon tes gouts tu as surement de quoi).
C'est sûr que le P12 n'est pas un pur analo polyphonique.
Quand bien même, je t'invite à écouter des sons que fait ce type là :
https://www.petermmahr.com/dave-smith-instruments-prophet-12-erster-eindruck/

A mon avis, il a tout de même de la ressource ce P12, et avec la matrix de modulation, effectivement on peut faire pas mal de trucs et c'est bon pour le sound design.

On parle tout de même de synthés haut de gamme, et malgré tout ce que l'on peut en dire, je trouve que le P12 relève bien le défi.

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Studiodragon

1334

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

57 Posté le 12/10/2013 à 14:39:08

Citation :

C'est Arturia qui a ré-ouvert le marché actuel des analos mono oldschool accessibles...

La tendance analogiques était amorcée par pleins d'autres constructeurs bien avant, environ une vingtaine de machines depuis l'année 2000, dont une dizaine aussi très accessible.
Arturia a plutôt très intelligemment profiter du train en marche...

Pour finir ces quelques mots qui te font certainement plaisir aussi, d'un interview récemment avec Tatsuya Takahashi de Korg : Nous avons encore quelques belles choses dans la pipeline, vous serez surpris… (rit japonais)

PS: Sinon au sujet du P12, un nouveau OS bientôt disponible lui fera certainement du bien aussi ...

L'imagination est plus importante que la connaissance, parce que la connaissance est limitée. (A.E.)

[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 15:27:37 ]

Mr Kay

2655

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

58 Posté le 12/10/2013 à 15:04:16

Un autre musicien que les commentaires ont poussé à faire des sons plus "analogiques" avec son P'12, bon, là, c'est plus flatteur que mes compos car il y a de la reverb alors que je me forçais dans un premier temps à utiliser mon P'12 histoire de creuser.

Mais ça peut donner des idées de ce qu'on entendra sur disque dans les mois et années à venir

https://soundcloud.com/ronf-3/ocean-sunset

[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 15:40:29 ]

MR DENIS

853

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

59 Posté le 13/10/2013 à 09:48:41

t'inquiète pas drindrin ..je l'ai pris avec le sourire ... :bravo:

oui le solaris est une très belle machine....

Salu :)

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

60 Posté le 14/10/2013 à 10:36:56

Bon allé, rétablissons la vérité de certaines choses fausses.

Citation :

L'A6 a énormément de problemes de voix. C'est hyper répandu. J'irai pas me risquer à en choper un chez un utilisateur lambda et encore moins sur ebay. Du coup ça limite les opportunités de bonnes affaires. D'ailleurs sur ce synthé je me méfie des "bonnes affaires".
Sinon c'est dommage car il déchire.

C'est en grande partie faux. Voici, avec le recul et l'expérience, les problèmes qu'a l'A6 (je le connais très très bien):

- Forte sensibilité aux sources électromagnétique et électrostatique. En gros, mets le à coté d'un radiateur électrique qui génère un gros champ, ça saute dans tous les sens les valeurs. La poussière est l'ennemi numéro 1.

- Firmware buggé : faut le reconnaitre, mais pas pire que d'autres je dirais.
- Hyper sensibilité des potards.

Voilà, c'est à peu près tout ... Si tu prends en compte tous ces soucis, et fait en circonstance (c'est pas très difficile), ça marche très bien et ça sonne énorme.

Citation :

L'Origin n'est pas un analogique. Il est sympatoche mais bon, très franchement, son prix est disproportionné et puis, si j'allais mettre une telle somme dans un VA ce serait le Ti2 plutôt qu'un Origin. Access suit bien mieux son produit qu'Arturia.

La encore, l'Origin ne sonne pas du tout comme un Virus TI : rien à voir. C'est du numérique c'est sur, mais ça sonne super bien vraiment. Le prix est pas complètement déconnant je trouve. Le suivi c'est sur que c'est pas aussi performant qu'Access, mais ça n'apporte pas la même chose comme son, donc on ne peut pas substituer.

Citation :

Le P'08, il est sympa mais je le trouve pas foufou. Tout ce qu'il fait est bien et il n'est pas trop cher mais je le trouve tellement simplet que je vois pas bien ce qu'il peut apporter à un set déjà conséquent. Je vois ce synthé comme un excellent premier synthé hardware pour ceux qui étaient jusque là habitués aux VST. C'est le juno 60 de notre époque en quelques sortes.

La encore, pas d'accord du tout. Le P'08, pour qui se lève les doigts du cul sonne super bien, grosse matrice de modulation (bon ok c'est pas l'A6 mais bon, c'est quand même très bien). Une vraie personnalité, très affirmée. Bon ça a pas les enveloppes d'un P5, mais ça reste très au dessus (niveau versatilité et possibilités) d'un Juno 60. Donc non c'est pas un synthé "entrée de gamme".

Citation :

Dans tous les cas je trouve l'offre assez maigre à l'heure actuelle en analog poly et il y a une vraie demande des musiciens pour que de nouveaux modèles apparaissent donc il vaut mieux être patient et ne pas se jeter sur le premier truc venu.

Quelque soit l'offre, faut pas se jeter sur le premier venu, et prendre des machines qui nous correspondent. L'offre n'est pas si minable que ça, il y a des numériques VA qui tiennent la route et apportent des choses sympa sur du son "moderne" (Miniak, Origin ...), je mets le Virus TI à part. En analo c'est sur c'est plus compliqué, t'as le Prophet 08, l'Omega (Studio Electronic), le Solaris, parcontre c'est pas les même prix.

Acher

[ Dernière édition du message le 14/10/2013 à 10:39:55 ]

Lo-nath

1876

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 14/10/2013 à 10:46:08

Acher , pourquoi mets tu le virus Ti à part ?

http://www.myspace.com/pulslab

http://soundcloud.com/pulslab

http://www.youtube.com/user/lofromparis?feature=mhee

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

62 Posté le 14/10/2013 à 10:52:10

Je trouve que le Virus TI a un son vraiment très particulier par rapport à tous les autre VA. C'est une super machine pour aller "défricher" sur ce terrain. En ce sens, on achète pas un Virus TI comme un autre VA. Ce que je veux dire, c'est que pour quelqu'un qui cherche un "son et une démarche" analo assez conventionnelle, le Virus TI ne chasse pas du tout sur ce terrain, et risque de déstabiliser.

Acher

Lo-nath

1876

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

63 Posté le 14/10/2013 à 10:59:17

Oui c'est clair il n'est pas aussi accessible et direct qu'un nord lead ou un supernova par exemple. Il a une multitude de possibilité, trop peut-être .... Un exemple, On a trop tendance à multiplier les effets sur cette machine à empiler et à encore empiler pour finalement avoir un son écrasé. J'ai bcps de mal à faire des sons épuré sur cette machine.

http://www.myspace.com/pulslab

http://soundcloud.com/pulslab

http://www.youtube.com/user/lofromparis?feature=mhee

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

64 Posté le 14/10/2013 à 11:05:00

Ouais, c'est un peu ça. Mais ça a son identité. Le seul hic, c'est qu'aujourd'hui tout le monde va chasser sur le terrain du Virus TI (Le NL 4 par exemple), et je n'en vois pas l'intérêt : le Virus est solidement implanté sur ce terrain, il prend bien cette place, ce sera dur de faire mieux, autant aller prospecter ailleurs ...

Concernant le Prophet 12, j'ai l'impression que lui aussi, chasse un peu sur ces terres là, et si l'on fait abstraction de tous les reproches qu'on lui fait actuellement (artefact numérique, son froid etc etc ... corrigible par divers patch firmware), c'est bien ce que je lui reproche le plus : d'aller fricoter sur un terrain hybride déjà très battu et rebattu.

Acher

[ Dernière édition du message le 14/10/2013 à 11:50:38 ]

MiniDX

998

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

65 Posté le 14/10/2013 à 12:02:30

Citation de Acher :

Bon allé, rétablissons la vérité de certaines choses fausses.

lol

Citation de Acher :

C'est en grande partie faux. Voici, avec le recul et l'expérience, les problèmes qu'a l'A6 (je le connais très très bien):

- Forte sensibilité aux sources électromagnétique et électrostatique. En gros, mets le à coté d'un radiateur électrique qui génère un gros champ, ça saute dans tous les sens les valeurs. La poussière est l'ennemi numéro 1.

- Firmware buggé : faut le reconnaitre, mais pas pire que d'autres je dirais.
- Hyper sensibilité des potards.

Voilà, c'est à peu près tout ... Si tu prends en compte tous ces soucis, et fait en circonstance (c'est pas très difficile), ça marche très bien et ça sonne énorme.

Mec, l'A6 a ses voix qui crèvent les unes après les autres chez plein de monde et il est impossible d'en changer une par une, il faut remplacer le PCB de la carte mère en entier avec les voix.

Citation de Acher :

La encore, l'Origin ne sonne pas du tout comme un Virus TI : rien à voir. C'est du numérique c'est sur, mais ça sonne super bien vraiment. Le prix est pas complètement déconnant je trouve. Le suivi c'est sur que c'est pas aussi performant qu'Access, mais ça n'apporte pas la même chose comme son, donc on ne peut pas substituer.

Ta vérité est un peu subjective.
Voici donc la mienne : l'Origin sonne comme les VST d'Arturia. Donc bien. Le Virus peut faire tout ça sans problème, et plus. Sinon, l'origin n'est pas terminé et ne le sera jamais. T'attends comme un fou sur le forum de l'origin qu'une 1.5 arrive un jour avec le reste des modules et des debugs dans tous les sens, sauf que ça n'arrivera jamais, parce que même arturia n'en a plus rien à faire de l'origin. Déjà pendant près d'un an il n'y a eu que philwick à travailler sur ses mises à jour et maintenant il n'y a plus personne depuis 6 mois. Autant la promesse de départ était sympa et s'ils avaient été jusqu'au bout du projet, ça aurait effectivement valu ses 1900 euros, autant en l'état ça vaut la moitié de ça.

Citation de Acher :

La encore, pas d'accord du tout. Le P'08, pour qui se lève les doigts du cul sonne super bien, grosse matrice de modulation (bon ok c'est pas l'A6 mais bon, c'est quand même très bien). Une vraie personnalité, très affirmée. Bon ça a pas les enveloppes d'un P5, mais ça reste très au dessus (niveau versatilité et possibilités) d'un Juno 60. Donc non c'est pas un synthé "entrée de gamme".

C'est valable pour n'importe quel synthé ça. Pour l'avoir essayé je le trouve trop limité. C'est sur qu'il y a de quoi faire et qu'il y a de quoi bien faire. Mais c'est pas foufou c'est tout. Si toi tu trouves que c'est un synthé de dingue tant mieux... Ce n'etait que mon avis et je l'avais clairement stipulé.
Pour que j'achète il faut remplir mon cahier des charges et mon coeur. Le p08 ne remplit aucun des deux mais je peux comprendre qu'il plaise à d'autres.

Citation de Acher :

Quelque soit l'offre, faut pas se jeter sur le premier venu, et prendre des machines qui nous correspondent. L'offre n'est pas si minable que ça, il y a des numériques VA qui tiennent la route et apportent des choses sympa sur du son "moderne" (Miniak, Origin ...), je mets le Virus TI à part. En analo c'est sur c'est plus compliqué, t'as le Prophet 08, l'Omega (Studio Electronic), le Solaris, parcontre c'est pas les même prix.

Le solaris n'est pas analogique.

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

66 Posté le 14/10/2013 à 12:55:57

Citation :

Mec, l'A6 a ses voix qui crèvent les unes après les autres chez plein de monde et il est impossible d'en changer une par une, il faut remplacer le PCB de la carte mère en entier avec les voix.

T'es bien le premier que je vois écrire cette "vérité de notoriété publique et très répandue". Sur le forum A6 d'ici, il doit y avoir un cas ou le gars a eu des soucis de voix (une voix qui a laché), c'est tout. Il y a eu le problème du passage à la norme EU (soudure pas au plomb) qui avait posé problème début 2007 (de mémoire), mais Alesis été sensés reprendre tous les synthé de cette génération défectueuse et de les remplacer (ultérieurement par un A6 opérationnel, ou un produit de "substitution"). Le mien fonctionne correctement avec les problèmes évoqués plus haut, qui ont tendance à se stabiliser avec un temps de chauffe important.

Citation :

Ta vérité est un peu subjective.
Voici donc la mienne : l'Origin sonne comme les VST d'Arturia. Donc bien. Le Virus peut faire tout ça sans problème, et plus.

Je possède les deux, et j'ai pu comparer : il n'en est rien. Le Virus ne sonne pas du tout comme l'Origin. Il n'y a donc aucune comparaison possible. Les modules de l'Origin sont il est vrai, du code des plugs Arturia reportés sur l'origin, il n'en demeure pas moins que :

- Ils sont très très bons, et très proche de l'original (au moins en terme de timbre).
- Supportés par une architecture physique de qualité : pas de problèmes inhérents à la carte son du PC et/ou à la machine hôte comme c'est le cas pour les plugs.
- Possibilité de modularité énorme que proposent pas les plugs.

Il est vrai qu'utiliser les "template" de l'origin, revient à utiliser les plugs en "un peu mieux" et du coup effectivement, présente un intérêt limité. Tout l'intérêt de l'Origin est justement de faire "ses synthé" : se confiner à utiliser des templates serait passer à coté de cette machine.

Citation :

T'attends comme un fou sur le forum de l'origin qu'une 1.5 arrive un jour avec le reste des modules et des debugs dans tous les sens, sauf que ça n'arrivera jamais, parce que même arturia n'en a plus rien à faire de l'origin. Déjà pendant près d'un an il n'y a eu que philwick à travailler sur ses mises à jour et maintenant il n'y a plus personne depuis 6 mois. Autant la promesse de départ était sympa et s'ils avaient été jusqu'au bout du projet, ça aurait effectivement valu ses 1900 euros, autant en l'état ça vaut la moitié de ça.

Ne pas confondre le produit lui même, et le suivi de projet. En l'état, il vaut ce qu'il vaut (en terme de prix), c'est dommage certes que le suivi soit très très poussif, mais c'est un tout autre débat.

Acher

Lyynk

2029

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

67 Posté le 14/10/2013 à 12:57:58

www.youtube.com/watch?v=4wvzRCFI4kg&feature=share

Morceau que j'ai réalisé hier soir avec juste comme synthé le DSI Prophet 12 dans un style on va dire analo-old school.
Aucun traitement externe type eq, FX, reverb, compresseur utilisé sur cette prod.
Je n'ai pas utilisé non plus les sons d'usines préférant créer mes propres sonorités.
Pour arriver à équaliser certains sons, je me suis aidé du LPF et HPF du synthé.
Pour les effets de spatialisation de certains sons, j'ai utilisé le Pan Spread du VCA ainsi qu'un LFO assigné au pan.
Enfin, tout a été enregistré dans cubase avec, après l'enregistrement, juste le réglage de niveau de chaque piste et un peu de Fade in, fade out.
Cela permet de voir ce que peut donner le synthé brut sans outils de prods supplémentaires.

http://www.lyynkstudio.com/

https://www.facebook.com/Stephane.Schott.Lyynk.Studio

https://www.facebook.com/LyynkStudio

Anonyme

68 Posté le 14/10/2013 à 14:00:14

Est-ce qu'on cherche trop le synthétiseur parfait sans défaut? C'est vrai que je trouve que l'on est un peu trop noyé dans l'abondance de synthétiseur. Chaque année, un nouveau remplace un nouveau. Moi, cela me donne le tournis. Le client est un peu perdu sur le choix sans compter que parfois le synthétiseur mis en vente est plein de bugg ou pas bien finalisé.

korvan

3480

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

69 Posté le 14/10/2013 à 14:00:57

Waow!

Bien mis en valeur le P12...

Il a un son à lui que je qualifierai d'analo moderne, tout comme le Jupiter 80 qui a eu à faire ses preuves avant qu'il soit reconnu étant bon.

Je pense que si l'on quitte le mode "comparatif" et que l'on lui laisse le temps, le P12 va pouvoir prendre sa place.

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

korvan

3480

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

70 Posté le 14/10/2013 à 14:01:59

PS:

Citation :

tout comme le Jupiter 80

Je parle en général, je sais que le 80 n'est pas analo etc

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

71 Posté le 14/10/2013 à 14:11:01

A l'écoute (cette écoute couplé aux précédentes), je trouve que :

- Sur les spécificités (nouveaux effets, décimator etc etc ...), il sonne très moderne/froid, un peu comme le Virus TI justement.

- Sans effet ni rien, il se rapproche déjà un poil plus du P 08, en restant assez différent. Parcontre je trouve qu'il a un gros trou dans les bas médium : ça fait beaucoup perdre en rondeur/chaleur et contribue à le trouver froid et dur.

Donc cette machine avec le temps, trouvera (ou pas) un public cherchant des choses comme du Waldorf PPG (bien que le filtre SSM 2044 a un son sublime, la ou le filtre du P 12 donne pas la même chose ...), ou de l'hybride un peu "aliasé/métallique", vu l'offre je ne sais pas si cette machine aura un public.

Acher

[ Dernière édition du message le 14/10/2013 à 14:36:44 ]

nonosky

2511

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

72 Posté le 14/10/2013 à 14:29:12

Citation :

Mec, l'A6 a ses voix qui crèvent les unes après les autres chez plein de monde

Wé moi aussi je me demande d'où tu sors ça ?

Ça fait 6 ans que je ballade mon Andromeda en répète...j'ai jamais eu aucun problème de voix ?!!

Lyynk j'aime beaucoup ta démo, surtout le process...bravo ! :bravo:

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Lo-nath

1876

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

73 Posté le 14/10/2013 à 15:07:49

Lyynk : Déjà je trouve ton morceau pas mal du tout pour une zic fait hier soir . :bravo:

Le son est froid peut être mais très organique et à mon gout pas mal du tout. Je pense qu'il faut lui laisser un peu de temps et de ne pas le prendre comme un analo au son de nos ancêtres. :8)

http://www.myspace.com/pulslab

http://soundcloud.com/pulslab

http://www.youtube.com/user/lofromparis?feature=mhee

Lyynk

2029

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

74 Posté le 14/10/2013 à 15:19:41

Merci pour les commentaires, les gars.

Lo-Nath< Fait hier soir mais jusqu'à 2 heures du mat quand même !

J'ai passé 6 bonnes heures dessus, cela prend beaucoup plus de temps quand on ne veux pas utiliser le moindre outil de traitement externe type eq, reverb, phaser, compresseur (genre obliger de refaire la prise sur une piste après avoir retravaillé le Hpf car il y avait trop de basses ou alors affecter les LFO synchronisés au tempo sur des paramètres un peu exotiques pour enrichir le son vu qu'il ne faut pas utiliser d'effets externes...)

http://www.lyynkstudio.com/

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