Prophet 12 : la déception ?

Trez909

1905

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 06/10/2013 à 15:27:53

Bonjour

Ce n'est qu'une constatation mais il y a (vraiment) beaucoup de reventes concernant le Prophet 12 :8O:

et pas que sur AF.

Il s'agit donc d'un sujet où les déçus peuvent exposer leurs regrets...

[ Dernière édition du message le 06/10/2013 à 15:28:43 ]

blougui

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126 Posté le 26/05/2014 à 00:19:35

Citation de Mr :

Il est probable que le terme VA vienne de la mention "Virtual analog lead synth" inscrite sur le panneau du Nord Lead.

Et comme les analo, la couleur des VA est en fait liée à celle du filtre, propre à chaque marque.

Un filtre Moog, c'est très bubble gum, les Prophet ont toujours été plus ombrageux et alors tu parles d'un Microwave, c'est le cas extrême car quand on n'y va pas mollo avec un Waldorf, ça fait "klang! klang!" aussi sûrement qu'une Telecaster dont tu attaques les cordes comme une brute délivrera un "twang twang" caractéristique et immédiatement reconnaissable.

Après, il est fréquent qu'en plus de la modélisation d'onde des vieux analos, les VA aient un lot de tables d'ondes, des formes d'onde complexes avec lesquelles on fait souvent des sons métalliques (xylophone, cloches). Là aussi, tu as été servi en la matière avec ton Microwave car Waldorf a intégré dans le moteur de ses machine les algos du synthé ayant popularisé ce type de synthèse : le PPG Wave.

Et pour en revenir à nos moutons, les DSI ont un filtre analo à mi chemin entre Moog et Waldorf, mais le Prophet 12 a le même genre de section oscillo de VA, dont des tables d'ondes et du lourd en matière de modulation, ça a toujours été latent sur les machines de Dave Smith, même quand c'était de l'analo, les vieux Prophet avaient le fameux Polymod

Le VA est une branche du numérique, en quelque sorte.
Pour l'avoir entendu plus tard, le microWave premier du nom m'aurait plus séduit. Le Microwave XT : le filtre était impressionnant, les possibilités de modulation aussi. Et j'avais été bluffé par le nombre de presets qui autorisaient un jeu sur tout le clavier. Je veux dire : un instrument de claviériste, quoi. Je rêvais depuis que jétais ado d'un PPG et je me suis procuré un Waldorf d'occasion 20 ans plus tard, à un moment où ça ne coûtait plus que 450 € environ. Mais très vite je n'ai pas trop aimé les "oscillateurs".

De tout ce que j'ai eu (dans l'ordre Korg Poly61, DX7, Jupiter 8 (que j'ai revendu pour un), D50, NordRack 2, MicrowaveXT, Virus B, McBeth M3X, Omega 2, Omega 8, c'est l'Omega 8 que je regrette le plus. J'ai dû le vendre pour les brouzoufs et dès que je peux, j'en rachète un. J'ai toujours le M3X, passionnant avec son système/routage de modulation et le D50 (marche plus).

A mes oreilles et encore en écoutant des démos sur YT ou SC, c'est le Studio Electronics qui me fait fondre - et je ne fais pas de funk, R&B, HipHop, rien d'Américain en fait et suis branché par l'électro bon teint et pop, voire l'expérimental. D'ailleurs c'est marrant, c'est une réaction assez physique, ça titille dans les gencives. Faudrait que j'en parle à mon psy ou à mon dentiste ???

Erik

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[ Dernière édition du message le 26/05/2014 à 00:22:21 ]

Mr Kay

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127 Posté le 26/05/2014 à 20:08:16

Les VA sont apparus quand il y a commencé à y avoir la puissance de calcul pour ça, probablement la demande de musiciens de techno voulant du son typé analo, des potards et du midi, ce que finalement peu de modèles offraient...

Je n'ai pas possédé de Microwave XT, mais il est probable que les "oscillateurs" étaient en fait pour la plupart des tables d'ondes, comme sur mon petit Blofeld. Mais il y a pas à dire, les Waldorf de la fin des années 90 / début 00 avaient de la classe à revendre

Et à l'écoute des extraits faits lors du test du P'12, j'imaginais bien Synthwalker en salopette en cuir et chapeau à plume tant ça me faisait penser à de l'esprit Waldorf :-D

Après, le Prophet 12 est un Prophet, voilà un des premiers enregistrements notables faits avec un Prophet V en 1979

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synthwalker

12197

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128 Posté le 26/05/2014 à 20:59:54

Citation de : Mr Kay

Les VA sont apparus quand il y a commencé à y avoir la puissance de calcul pour ça, probablement la demande de musiciens de techno voulant du son typé analo, des potards et du midi, ce que finalement peu de modèles offraient...

Et à l'écoute des extraits faits lors du test du P'12, j'imaginais bien Synthwalker en salopette en cuir et chapeau à plume tant ça me faisait penser à de l'esprit Waldorf

Le premier VA est apparu en 1995 : le NordLead, dont l'objet était précisément de modéliser le P5. D'ailleurs il recréait les 40 programmes de la banque d'usine.

Cuir et plumes... façon Village People ? Tu m'as démasqué !

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[ Dernière édition du message le 26/05/2014 à 21:00:44 ]

audiosynth

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129 Posté le 26/05/2014 à 20:59:57

Oui mais un Prophet 12 n'est pas un Prophet 5 ! Loin de là...ça se saurait... :mdr:

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Mr Kay

2643

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130 Posté le 26/05/2014 à 21:46:59

@Synthwalker

J'imaginais plutôt le plan bavarois ja! ja! fous reprentrrrez pien un peu de choucrouteuh afec te la pièreuh :-D

J'ai possédé un NR2X pendant pas loin de 10 ans et c'était un ersatz très acceptable de Prophet, il sonnait bien à sec

@audiosynth

Le Prophet 12 n'est bien évidemment pas le Prophet 5, mais mon propos est qu'il est plus facile de se rapprocher de certains types de sonorités du P'5 avec le P'12 qu'avec le P'08 pour la simple et bonne raison que la cross-modulation est techniquement impossible avec ce dernier

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[ Dernière édition du message le 26/05/2014 à 22:01:14 ]

audiosynth

17

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131 Posté le 26/05/2014 à 22:13:59

Ah, pourtant, j'avais vu cette vidéo assez convaincante entre le P5 et le P8 :

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Mr Kay

2643

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132 Posté le 26/05/2014 à 22:51:13

Sur certaines plages de sons, tu as tout à fait raison!

Ceci dit, il y en a un assez cruel vers 3'30, où le P'08 sonne comme un accordéon essoufflé. C'est un des premiers que j'ai tenté de faire sur le P'12 et je l'ai mis à la fin de ma série "old school".

J'ai cependant adouci le son pour donner un côté plus onirique, j'aurais aussi pu davantage utiliser un paramètre jouant sur la stéréo, aussi, cette série remonte un peu, j'ai fait des progrès depuis...

Après, il y a le polymod qui n'a probablement pas été utilisé dans cette vidéo là, qui était utilisé de manière bien entendu outrancière sur une de mes deux vidéo précédentes, mais je soupçonne fortement qu'elle aie été utilisée dans le morceau de PIL, et dans ma série "jam", un de mes sons utilise une fonction du P'12 reprenant le même principe (celui vers 2', c'est juste deux sinusoïdes, mais très salement modulées entre elles)

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[ Dernière édition du message le 26/05/2014 à 23:01:34 ]

Tomavatars

221

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133 Posté le 26/05/2014 à 23:03:57

Mr Kay. Raconte moi le crossmodulation sur le P12. Encore un petit de mal à cerner comment faire surtout qu'il est natif sur mon Pulse 2 :-D

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Mr Kay

2643

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134 Posté le 26/05/2014 à 23:17:49

Le principe, c'est que les oscillos se modulent mutuellement, tu mets l'osc1 en carré, l'osc2 en triangle et tu mets de la FM sur l'osc1 et tu vois ce que ça donne, d'abord un peu, puis tu charges et là, ça devient très rigolo :-D

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[ Dernière édition du message le 26/05/2014 à 23:20:00 ]

audiosynth

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135 Posté le 27/05/2014 à 09:33:14

Justement, je trouve quand même que le Prophet 8 se rapproche bien plus du Prophet 5 que le prophet 12 dont je n'ai jamais entendu un son comparable. Je trouve le prophet 12 vraiment à part par rapport aux autres prophet et ça c'est plutôt bien en fait (même si le son ne me convient pas personnellement)

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synthwalker

12197

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136 Posté le 27/05/2014 à 19:34:27

Apparemment tu ne connais pas le Prophet VS donc certains sons métalliques s'en rapprochent parfois

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137 Posté le 28/05/2014 à 09:35:37

Non, je n'ai jamais eu la chance de toucher et d'écouter un Prophet VS. :(((

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blougui

836

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138 Posté le 28/05/2014 à 09:50:37

x

Hors sujet :

Synthwalker, je ne vois pas de Studio Electronics dans ta ô combien désirable caverne d'AliBaba. Une ou des raisons particulières ?

- Erik
PS : je porte un nom alsacien ; ça compte pour visiter ladite caverne ? :D:

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fwedewe

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139 Posté le 28/05/2014 à 13:14:58

Citation :

Mais il y a pas à dire, les Waldorf de la fin des années 90 / début 00 avaient de la classe à revendre

Je suis un heureux possesseur d'un Waldorf Q et d'un MicroWave XTk et je confirme que ce sont de très bons instruments pour du VA. Le Q a une véritable personnalité et se rapproche aisément de la couleur analo de la vieille époque. Le MicroWave XTk est moins évident à prendre en main mais tout simplement passionnant et aux possibilités modulatoires immenses. Je ne suis pas prêt de les revendre ces deux-là.

Le P12, pour être allé l'essayer plusieurs fois en magasin, me rappelle un peu les deux.

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

blougui

836

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140 Posté le 28/05/2014 à 16:12:46

Citation de synthwalker :

Cuir et plumes... façon Village People ? Tu m'as démasqué !

vu le matos, je pensais plutôt à Andy Bell/Erasure, moi.

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synthwalker

12197

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141 Posté le 28/05/2014 à 20:38:12

Citation de : blougui

Hors sujet :

Synthwalker, je ne vois pas de Studio Electronics dans ta ô combien désirable caverne d'AliBaba. Une ou des raisons particulières ?

- Erik
PS : je porte un nom alsacien ; ça compte pour visiter ladite caverne ?

Hors sujet :

C'est vrai, pas de Studio Electronics, je pense que le territoire sonore est largement couvert par mes vintage, ceux-ci ayant une identité sonore et visuelle plus marquée. Et puis les racks, j'évite sauf quand la version clavier n'apporte rien question ergonomie...

Un nom alsacien, ça n'aide pas pour visiter la caverne, bien au contraire, je suis Lorrain...

(PS : la caverne est régulièrement ouverte aux passionnés sympathiques...)

Pour en revenir au P12, les excellentes productions de Mr. Kay auraient un peu tendance à assouplir mon jugement sur la machine. On peut trouver des sons chauds et gras, mais cela implique du talent et du temps, ce qui n'est pas donné à tout le monde. C'est un peu comme sur un Andromeda, trouver le "sweet spot" se mérite. Sur les vintage que j'utilise au quotidien, ça sonne cash, c'est toute la différence...

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142 Posté le 28/05/2014 à 22:18:10

x

Hors sujet :

où peut on écouter du son de synthwalker ?

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synthwalker

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143 Posté le 28/05/2014 à 22:51:41

Hors sujet :

chez sw

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144 Posté le 28/05/2014 à 23:15:06

x

Hors sujet :

sw...??? Chez toi quoi !!?

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blougui

836

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145 Posté le 28/05/2014 à 23:44:57

x

Hors sujet :

Citation de synthwalker :
Citation de : blougui

Hors sujet :
Synthwalker, je ne vois pas de Studio Electronics dans ta ô combien désirable caverne d'AliBaba. Une ou des raisons particulières ?

- Erik
PS : je porte un nom alsacien ; ça compte pour visiter ladite caverne ?

Hors sujet :

C'est vrai, pas de Studio Electronics, je pense que le territoire sonore est largement couvert par mes vintage, ceux-ci ayant une identité sonore et visuelle plus marquée. Et puis les racks, j'évite sauf quand la version clavier n'apporte rien question ergonomie...
Un nom alsacien, ça n'aide pas pour visiter la caverne, bien au contraire, je suis Lorrain...
(PS : la caverne est régulièrement ouverte aux passionnés sympathiques...)

Je viens donc de me couvrir de pipi...
Euh... je vais souvent à Epinal (comme écrivain au Imaginales) et, hum, à Gérardmer où je compte quelques bons amis.
Merci pour la réponse, en tout cas, concernant les SE.
j'ai donc eu un JP8, fut un temps, et l'ai revendu sans regret (c'était en 1990 je crois) eut égard aux nombreux soucis sur une voie. Des réparations chez Dierstein n'ayant jamais réglé le problème... SoS comparait à l'époque de sa sortie l'Omega au MKS 80. Ne l'ayant jamais eu entre les mains...

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Mr Kay

2643

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146 Posté le 28/05/2014 à 23:55:11

@Audiosynth

Je t'ai refait un son de la démo du P5 Vs p'08 avec le P'12

http://www.the-disease.com/pad.mp3

@Synthwalker

Merci du compliment

Ceci dit, je ne suis pas tout à fait d'accord sur la comparaison avec l'Andromeda, car j'ai eu l'occasion d'en essayer un en boutique et là pour le coup, j'ai vraiment été repoussé par le côté "usine à gaz".

Reprogrammer les sons que j'avais fait avec mon Nord Lead, ça a été les doigts dans le nez.

Là, si j'ai pu en baver, c'est que c'était moi qui m'étais mis des contraintes, comme m'entêter à vouloir refaire avec le P'12 et sans effets externes des sons de mon MS-2000 chargés de chorus et de flange et/ou dont la fréquence de coupure était liée à la vélocité, ou de reproduire à l'oreille des sons dont je n'ai pas la moindre idée des réglages d'origine.

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[ Dernière édition du message le 29/05/2014 à 00:11:05 ]

synthwalker

12197

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147 Posté le 29/05/2014 à 07:45:56

Pour l'Andromeda, ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas immédiat pour le faire sonner "analo", au-delà du côté usine à gaz qui est une autre contrainte. Même avec les réglages basiques, il y a un je ne sais quoi dès qu'on est en dehors des réglages "magiques", qui soit floute le son, soit le rend dur. A titre de comparaison, un Solaris sonne beaucoup plus organique sur une très vatse étendue de réglages (et en terme d'usine à gaz, c'est pas mal non plus...)

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148 Posté le 29/05/2014 à 10:23:29

Sympa le pad Mr Kay mais vraiment pas convaincu. ça manque d'ampleur, de profondeur...Comme le dit Synthwalker, ce n'est pas immédiat pour le faire sonner organique, chaud et analo. Un Prophet 8, c'est direct, apparemment un Solaris aussi.

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[ Dernière édition du message le 29/05/2014 à 10:24:35 ]

Mr Kay

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149 Posté le 29/05/2014 à 10:25:12

@Synthwalker

As-tu beaucoup utilisé l'onde triangulaire lors de ton test?

Car le triangle d'origine tenait en fait davantage du carré que du triangle, ce qui a fait hurler les puristes ("wrah! wrah! wrah! ça sonne pas analo, wrah! wrah! wrah!) l'onde a été retravaillée depuis, les puristes sont contents... et maintenant, c'est moi qui fais du lobbying pour que le triangle d'origine soit rajoutée!

Après, le Solaris, si je ne m'abuse, tu as toute une palette de choix avec les filtres, il est probable qu'ils pardonnent plus que celui du P'12.

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[ Dernière édition du message le 29/05/2014 à 10:35:32 ]

Mr Kay

2643

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150 Posté le 29/05/2014 à 10:49:26

@audiosynth

Pour le coup, j'ai vraiment essayé de me rapprocher du P'5 sur la démo car j'ai flashé direct dessus, et j'avais détesté le rendu sur le P'08, qui bouffe tout, ne respire pas...

Ici, je ne n'ai pas trop chargé ce patch pour qu'il reste utilisable 2/3 octaves en dessous, j'ai eu des idées en faisant la prise

Après, je n'ai jamais aimé le P'08, que j'ai toujours trouvé mollasson, et dans mon inconscient, tu me dis "Prophet V", je pense à ça, j'ai posté plus haut le studio, mais en live... :-D

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[ Dernière édition du message le 29/05/2014 à 11:07:14 ]