Mon premier modulaire

Hello tous,
Je viens de démonter tous les modules de mon rack pour les ré-arranger et suis en train de me poser 2 questions fondamentales :
1. Comment répartir mes modules ? (une rangée de filtres, une rangée d'OSC, etc... ou bien par marque, ou ???...)

2. Je me demandais aussi quel était le chainage le plus courant dans un patch (c'est subjectif) :
OSC -->VCA --> Filtre
ou bien
OSC --> Filtre --> VCA
(est ce que ça change quelque chose d'ailleur ?)

Hello tous!

J'ai fini par monter mon modulaire, voici une petite photo du bébé :
https://img.audiofanzine.com/image.php?module=user&identifier=image&size=normal&lang=fr&userPhoto_id=207188

Je reviens avec mon lot de questions cotidiennes....
Dans la liste des "derniers modules que je vais m'acheter cette année, il y a :
1 make noise maths
2 uLFO
1 cwejman vc-fcs (compresseur stereo)

Je sais que c'est une question un peu idiote mais je me demandais si le vc-fcs valait vraiment son prix (sans parler des poss. de modulation, juste niveau qualitée) comparé à un vst genre waves ou sonnox, ou autre vst haut de gamme (ne me frappez pas!), et, est ce qu'il fonctionne bien comme "limiter" si on met le ratio à fond.

Je pensait passer des morceaux entiers dedan pour leurs donner plus de patate si la qualitée est vraiment bonne....

Bref est ce que ça vaut vraiment le coup ou est ce que l'on arrive au même résultat avec un bon vst ?

Hello tous!

J'ai fini par monter mon modulaire, voici une petite photo du bébé :
https://img.audiofanzine.com/image.php?module=user&identifier=image&size=normal&lang=fr&userPhoto_id=207188

Je reviens avec mon lot de questions cotidiennes....
Dans la liste des "derniers" modules que je vais m'acheter cette année, il y a :
1 make noise maths
2 uLFO
1 cwejman vc-fcs (compresseur stereo)

Je sais que c'est une question un peu idiote mais je me demandais si le vc-fcs valait vraiment son prix (sans parler des poss. de modulation, juste niveau qualitée) comparé à un vst genre waves ou sonnox, ou autre vst haut de gamme (ne me frappez pas!), et, est ce qu'il fonctionne bien comme "limiter" si on met le ratio à fond.

Je pensait passer des morceaux entiers dedan pour leurs donner plus de patate si la qualitée est vraiment bonne....

Bref est ce que ça vaut vraiment le coup ou est ce que l'on arrive au même résultat avec un bon vst ?

Je sais que c'est une question un peu idiote mais je me demandais si le vc-fcs valait vraiment son prix (sans parler des poss. de modulation, juste niveau qualitée) comparé à un vst genre waves ou sonnox, ou autre vst haut de gamme (ne me frappez pas!), et, est ce qu'il fonctionne bien comme "limiter" si on met le ratio à fond.

Salut Dmtoad (et salut à tous)

Magnifique ton 'premier modulaire'. J'espère que tu t'éclates bien avec.

Personnellement, je ne me sers pas du tout du VC-FC comme je me sers de mes compresseurs digitaux/plugs-ins.

La fonction 'traditionnelle' de compression, pour égaliser les niveaux, ou pour donner davantage de 'patate', de 'poids', d'efficacité à un son, je le fais en digital, avec des bons plugs-ins.

Et autant je considère que pour faire de la Psy-Trance, un modulaire c'est vraiment pas obligatoire (mais c'est vachement bien et très intéressant), autant je considère que pour obtenir la fritte qu'ont les sons en Psy-Trance, tu peux pas vraiment te passer de bons compresseurs digitaux, de bons plugs-ins. A mon avis, pour obtenir l'impact, l'efficacité des sons, il est bien plus primordial d'avoir par exemple des Waves (C1, RCompressor, C4, L1... SSL...) ou ceux de l'UAD chez Universal Audio (parfois j'utilise aussi ceux de Logic, ils sont bien aussi, mais je préfère les Waves et l'UAD) qu'un VC-FC. Ceux-là, c'est ceux que je connais et que j'utilise, mais il y en a d'autres (par exemple, ceux de la Duende chez SSL sont forcément très bien aussi).

Pour donner la fritte et de l'efficacité à tes pistes, à tes morceaux, je pense qu'il est infiniment préférable de le faire en digital dans ton séquenseur. C'est déjà pas toujours évident de bien équilibrer un morceau de Psy-Trance, (il faut à la fois qu'il attaque, mais qu'il ait aussi de la profondeur, qu'il respire...) vaut mieux pour atteindre cet équilibre pouvoir avoir quelques excellents plugs, que tu connais bien et pouvoir en utiliser sur chaque piste. Les presets, c'est pratique aussi, pour avoir des points de départ pour tes réglages. Et ça, c'est possible qu'en digital.

Il me sert à quoi alors le VC-FC?

- La première utilisation de ce module, la plus immédiate, c'est pour redonner du niveau au signal lorsque je l'ai atténué précédemment. Je m'en sers donc comme d'un pré-ampli pour les sons 'cleans', non saturés. (pour obtenir des sons cleans, pas saturés, tu baisses leur niveau d'entrée dans les modules, donc à l'arrivée, ils ont un niveau tout faiblard. Le VC-FC permet de réhausser le niveau pour qu'il soit optimal avant de rentrer dans le convertisseur).

- Toujours avec le même bouton de volume (et le switch 0/20dB), il permet aussi, à l'opposé, d'obtenir des sons saturés. Il me sert carrément de disto, et ça marche très bien.

- Ensuite, il permet aussi de mettre au bon niveau (niveau 'ligne') les instruments/appareils que je veux entrer dans mon modulaire et qui sont au niveau 'instrument'. Par exemple, un micro, une guitare électrique, des pédales d'effets, échos à bandes, mais aussi par exemple le SH-101 qui sort à un niveau bien plus faible que les modules du modulaire... encore une utilisation 'pré-ampli' (donc très simple, immédiate, pas besoin d'utiliser les boutons de ratio, d'attack, release, juste le bouton de volume)

- Il y a aussi la fonction 'suiveur d'enveloppe' qui marche très bien, facile à mettre en oeuvre, et dont je me sers très souvent.

- Bon, je m'en sers aussi bien sûr comme compresseur, et il marche très bien (par contre, je ne m'en sers pas toujours dans l'état d'esprit d'un ingé-son, càd avec discrétion, pour niveler les niveaux avec transparence, mais au contraire,  je la fais souvent 'pomper', je m'en sers comme un barbare donc, je 'sculpte' les enveloppes, je tranche dans le vif, de la boucherie! moins 'ingé-son' que 'sound designer/musicien' donc, pour donner d'avantage de caractère aux sons de mon modulaire - après une fois que c'est enregistré, s'il y a des corrections à faire, je le fais plus tard en digital).

- Par contre, je ne m'en sers pas pour compresser les pistes audio de mon séquenseur. Une fois que l'audio est dans le séquenseur, je compresse en digital.

- Oui, avec le ratio à fond, il fait effectivement office de limiteur, mais j'obtiens pas du tout le même genre de résultat qu'avec un L1 par exemple. (pour la fonction limiteur, je préfère de beaucoup le L1)

- On peut s'en servir comme dé-esseur aussi, mais ça, j'ai pas essayé, j'en n'ai pas besoin.

- il y a la fonction side-chain aussi qui marche très bien.

- Et les fonctions CV du VC-FC, je n'ai pratiquement pas passé de temps dessus, je peux pas trop en parler pour l'instant. J'ai essayé une fois ou deux, mais c'est tout, pour l'instant, c'est pas pour ces fonctions que je trouve le VC-FC intéressant. (mais peut-être qu'un jour j'en serai accroc - pas pour l'instant).

A part les utilisations immédiates, classiques, que je viens de décrire, il propose aussi tout un univers d'expérimentations (comme n'importe quel module riche en entrées et sorties). Par exemple en entrant directement une forme d'onde audio quelconque d'un VCO dans l'entrée et en envoyant un autre signal audio dans les entrées CV (par exemple ratio, ou release...) tu peux obtenir des modulations intéressantes de ton signal d'origine (du genre AM, mais avec des possibilités de contrôles plus riches).

Donc en fait, si j'utilise pratiquement pas les fonctions CV, je l'utilise comme n'importe quel compresseur/pré-ampli externe alors. Ben oui, mais il s'intègre parfaitement au modulaire (vu que c'est un module), c'est le même format de connexions, il a un son excellent, de la même qualité que tous les autres modules Cwejman,... Et quelle que soit la fonction qu'on veut utiliser, elle est parfaitement remplie (oui, bon, à par le limiteur, ça vaut pas un L1). Et rien ne m'empêche de m'intéresser aux entrées CV le jour où l'envie me prendra. (et je sais pas si beaucoup de compresseurs ont un suiveur d'enveloppe - c'est vraiment pratique).

Ce qui est sûr, c'est que le VC-FC, j'ai mis du temps à le maîtriser, surtout la fonction compresseur. Au début je m'en servais essentiellement comme pré-ampli ou suiveur d'enveloppe. J'ai mis beaucoup plus de temps à maîtriser la compression. (par exemple, j'ai beaucoup plus rapidement maîtrisé la compression sur le C1 de Waves, le RCompressor, ou sur les UAD).

Globalement, je me sers vraiment extrêmement souvent de ce module (pratiquement tout le temps en fait, même si c'est pas toujours pour compresser).

Donc en gros, pour faire un boulot d'ingé-son (mixer tes sons entre eux une fois qu'ils sont enregistrés) je te conseille franchement de t'intéresser à des bons plug-ins digitaux.

Le VC-FC, c'est plus un prolongement de ton modulaire, pour lui donner d'avantage de caractère (des sons cleans mais qui ont de la présence, ou à l'opposé, des sons saturés, distordus... au choix, ou complètement tranchants...) ou pour expérimenter. C'est un module très intéressant, que j'utilise beaucoup, mais pour obtenir un son Psy-Trance convainquant, à mon avis il vaut vraiment mieux commencer par maîtriser des bons (d'excellents) plugs digitaux.

Juste un détail que j'ai oublié sur les entrées CV du VC-FC, c'est qu'elles souffrent du même défaut que la première version des enveloppes ADSR-VC2 : quand tu branches un câble, ça désactive le réglage du potar correspondant. C'est super nul! Ca rend l'utilisation des entrées CV assez galère. Surtout que pour la fonction compresseur, les réglages d'attaque, de release et de ratio sont très souvent particulièrement précis (le problème est donc encore plus critique que pour les ADSR-VC2) T'es déjà bien content quand t'as trouvé un réglage satisfaisant, mais si tu branches une entrée CV, ben t'as juste à tout refaire!...

Ca t'impose pratiquement d'acheter un module du genre A183-2 ou A129-3 où tu peux à la fois régler un Offset (pour rétablir le réglage que t'as paumé en branchant le câble) et une atténuation (pour l'amplitude de ton CV).

Avec un VCA-4MX (ou n'importe quel mixer) et une constante en guise d'offset (genre ton A185-2 ou un ATT-4) tu peux faire l'équivalent, mais c'est un peu plus lourdingue à mettre en oeuvre. C'est un peu la raison pour laquelle, pour l'instant j'ai pas passé beaucoup de temps sur ces entrées. Un de ces jours, je m'achèterai un A129-3 et ce sera beaucoup plus sympa d'explorer ce nouvel univers de possibilités sans que ça me bouffe un mixer...

Sinon, pour répondre simplement à ta question sur le fait d'utiliser un VC-FC comme limiteur et de passer tout ton morceau dedans : non, je pense que pour cette fonction, l'investissement dans un Waves L3-Ultramaximizer par exemple, est préférable.

Le BBD, c'est pas vraiment un de mes modules préférés.
L'impression qu'il me donne, c'est que tous les sons qui passent dedans, il les rend métalliques et il les insère dans une sorte de citerne, bien métallique elle aussi. (Un peu à l'opposé de ce que j'aime en fait.) On l'entend très bien dans les démos du site.
Le mien, c'est un 128 (A-188-1). Je crois que je vais pas le garder bien longtemps.
Je confirme ce que dit Ari Ara, pour le choix du nombre d'"étages" selon si tu recherches à faire surtout du Karpus-Strong, ou des échos plus longs.

Par contre, le RS-390 et le RS-290 m'intéressent beaucoup plus.

Mais je sais que je vais commencer par le Sound of Shadow, quand il sortira. ( https://www.muffwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=8753 ) Ses démos m'ont convaincues. (en gros, quand il sature en feedback, ça se transforme en une sorte de truc pâteux qui m'intéresse plus que la citerne Doepfer).

Un Math et 2 uLFO...

Bon... ben... je modère ce que j'ai dit hier soir!...
J'ai démarré la matinée en faisant du Karplus sur mon A-188-1 :
- en envoyant dedans une impulsion pauvre en harmoniques (en l'occurrence, deux sinus issus de deux filtres en auto-oscillation, mixés et tronçonnés par par un QMMG en mode vca ou both - le QMMG qui lui-même reçoit une implusion issue d'une enveloppe AR)
- en me calmant sur les niveaux du BBD histoire qu'il sature pas (le Level et le Feedback pas à fond - mix à fond)
- et en filtrant le signal en sortie,
j'ai obtenu toute une palette de sons qui m'ont franchement plus.
En fait, je crois que je vais pas le vendre tout de suite ce module! il est quand même bien intéressant!

(Pour compléter la description du patch, chacune des fréquences était contrôlée par le même CV de la même séquence, en 1V/1oct : les deux fréquences des 2 premiers sinus, le Delay Clock du BBD - l'entrée CV1 - et la fréquence des filtres utilisés en sortie. J'ai essayé avec pas mal de filtres différents en sortie, quel que soit le filtre, on peut toujours trouver des résultats intéressants. Mon préféré, je l'ai obtenu avec le VCEQ-3 : entre le xylophone, des steal-drums assez réalistes, ou des percussions 'boisées' ou totalement 'liquides' selon les réglages - des sons vraiment intéressants)

J'ai parlé trop vite hier soir! C'est vrai qu'en entrant dedans un signal riche en harmoniques, en le faisant bien saturer et en écoutant direct la sortie sans la filtrer (ce que j'avais tendance à faire habituellement), je me retrouve direct dans la citerne métallique que j'aime pas trop. Mais en étant un tout petit peu moins bourrin, j'obtiens des résultats qui me plaisent beaucoup!

Je sais pas si tous les BBD sont bruyants, mais c'est sûr que le A-188-1 l'est. Et le SoS a l'air de l'être pas mal aussi.
Quand j'entends le Plague Bearer, j'en conclue que l'objectif de FoH n'est pas de faire des modules cleans, transparents, mais il cherche plutôt à faire des modules qui ont du caractère (instables, avec du bruit, des saturations). Mais autant je suis pas fan des saturations Doepfer que je trouve en général métalliques et agressives (dans le mauvais sens du terme), autant j'aime bien de caractère du Plague Bearer (qui peut être carrément 'liquide'). Et à mon avis, même si le SoS est crade, je crois que j'aimerai bien quand même.

Les 2 ASys, RS-390 et RS-290, ont la réputation (sur Muffwiggler) d'être plus cleans que les BBD Doepfer ou que le TymeSefari.
Le RS-290 il a l'air vraiment mortel! un delai synchro au midi! ça peut te permettre entre autres de faire des echos, mais aussi des boucles synchro avec tes patterns. Des boucles audio, mais aussi des boucles CV synchronisées... les possibilités sont étourdissantes!...

Toujours dans la série je me flagelle en public, tant que j'y suis, je vais aussi revenir sur ce que j'avais dit en septembre à Pilip sur le CS15/CS30 : je suis consterné d'avoir été à ce point méprisant et obtu à propos de ce synthé (faut croire que j'étais vraiment de mauvais poil ce jour là - ça m'arrive). Il y a quelques semaines, j'ai dépoussiéré et rebranché mon CS30... il a vraiment un son fabuleux. Et son son 'vintage' est bien complémentaire du son général de mon Eurorack, plus 'moderne'.

Oui, c'est pas la première fois! mes avis sur les modules changent souvent avec le temps. Là t'as vécu cette évolution en temps réel. Moi aussi je suis content! j'avais un module qui me laissait sur ma faim, je me retrouve avec un univers de possibilités intéressantes à explorer.

J'essaierai aussi l'idée du patch de Wetterberg (dans l'esprit, parce que j'ai pas le A-189-1). Pour l'instant je continue avec les Karplus d'hier.

Mais en regardant son patch, je pense vraiment pas qu'il "évolue tout seul". Si ça semble être le cas dans l'enregistrement, c'est parce que c'est une compil de séquences où il 'twickait' les boutons à la main (d'ailleurs c'est ce qu'il explique). Quand je regarde le patch, a priori, il n'y a rien d'aléatoire ni d'instable, je ne vois aucune raison qu'il change tout seul aléatoirement si t'y touches pas. (sa boucle de CV entre le BBD et l'enveloppe ne fait que faire osciller le retard du BBD entre 2 valeurs, entre 2 états qui ne changent pas tant que tu touches pas aux boutons. Et la partie audio du patch n'influe pas sur la partie CV).

En fait, il ne fait pas vraiment 'passer le CV' par le BBD. (le signal retardé par le BBD est un signal audio, pas un signal CV). Le CV qui entre dans le BBD sert uniquement à moduler le temps de retard du BBD, il n'est pas lui-même retardé par le BBD. 
(euh... donc en gros... il fait pas passer de CV dans le BBD et son patch n'évolue pas tout seul...)

Pour des patch qui évoluent tout seuls dans le temps, avec le Woogglebug, t'as déjà un bon outil... ou avec n'importe quel Sample&Hold.

N'empèche, dans l'idée, son patch est sympa, mais concrètement, le son de la boucle A189-1 + A188-1 me fait particulièrement frémir d'horreur. Le grain obtenu est à peu prés aussi agréable que quand je vais chez le dentiste. (j'ai strictement rien contre les sons aléatoires, inharmoniques, contre le bruit, bien au contraire, le problème n'est pas là, c'est uniquement une question de grain, assez typique Doepfer, métallique, agressif, strident...) Il y en a plein que ça ne dérange pas, moi j'aime pas du tout, ça me pétrifie. En gros, je trouve le son d'une craie sur un tableau beaucoup plus doux!... (question de goût)

Pour des patch qui évoluent tout seuls dans le temps, avec le Woogglebug, t'as déjà un bon outil... ou avec n'importe quel Sample&Hold.