Namm, Messe, toutes ces nouveautés.... et ces synthés qu'on a déjà !
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Ben avec toi Pico ils ont réussi leur coup
Oui en ce moment je ressemble a cela :
Vouloir: rien lu, rien vu, rien entendu...
T'en restait-il un rien avant l'annonce du Minilogue???
Certes, mais on commence à pouvoir les réparer et vu le nombre d'Andromeda produits, je n'en ai vu que quelques uns au cours des années passées à avoir eu des problèmes, la très grande majorité fonctionne parfaitement, la preuve, le mien que j'ai depuis des années sans rencontrer le moindre soucis et Dieu sait le nombre de fois ou je l'ai démonté et remonté pour le customiser. En plus je l'ai acheté d'occasion, il a donc déjà eu une vie avant...
Pour moi c'est le synthétiseur de recherche ultime, une vraie workstation analogique, un caméléon qui lorsqu'il est couplé à des effets externes de qualité peut se rapprocher de très près des ancêtres et aller dans des contrées sonores qu'aucun vintage ne peut reproduire.
71 sources de modulations et 92 destinations (un Matrix 12, c'est 27 sources et 47 destinations), un ruban de contrôle, 16 voix, splittable sur 16 parties!!! une vie ne suffit pas à en faire le tour
mais il reste très compliqué, c'est vrai.
Mais une fois que tu arrives à le dompter
Oui c'est vrai il est très complexe, mais je dirais complexe dans son potentiel. Ceci étant dit, à la base on peut l'utiliser en toute simplicité : les 2 VCOs vont dans les filtres puis tout çà passe dans l'enveloppe principale, comme dans n'importe quel synthé classique et tout de suite le son est excellent, les filtres sont vraiment très bons. La notice est très bien faite de plus.
Le multimode de base est on ne peut plus simple et on se retrouve très vite avec 16 synthés pilotables par 16 canaux midi, ou 2 x 8 voix pour 2 canaux ou encore n'importe quelles autre combinaison. De toute façon a part assigner les sons à leur canaux midi ou à des zones clavier, les allocations de voix sont automatiques. La encore suffit de suivre la notice et on s'y retrouve très vite.
Après il y a les fioritures mais là encore les modulations sont très accessibles. Tellement plus simples que sur le Q rack et sa matrice. Un peu partout il y a des bouton "mod" : par exemple suffit d'appuyer sur l'un des 3 boutons mod du VCO1 et de choisir à gauche sur l'écran une source, par exemple l'un des 3 LFOs et une destination à droite, par exemple la fréquence, d'appuyer encore une fois sur le bouton mod pour mettre sur ON (alors sa petite diodes verte s'allume) et de simplement tourner un potard en face au milieu de l'écran pour doser le level de modulation ... en tournant le potard du LFO on agit sur sa vitesse. Difficile de faire plus simple
Ces petits boutons mod sont partout, comme des petits bonbons hi hi hi c'est très rigolo
Alors évidement quand çà module de partout çà devient vite complètement dingue mais déjà à la base on peut énormément s'amuser avec les filtres et les formes d'ondes qui sont de très bonne qualité
A mon avis, je ne me souviens plus si on en a parlé, le nouveau modulaire de chez waldorf est tout aussi compliqué
jusqu’au bout j’ai cru que tu avais résisté et PAF ! la chute à la dernière haie
Heu...)kosmix
51871
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation de pico :
ont dirait que les constructeurs veulent nous faire perdre la tête en ce moment
Ben avec toi Pico ils ont réussi leur coup
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
pico
5738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
Ben avec toi Pico ils ont réussi leur coup
Oui en ce moment je ressemble a cela :
erewhon
18350
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
erewhon, modulaire + waldorf çà ne te tente pas ?
Vouloir: rien lu, rien vu, rien entendu...
Citation :
les constructeurs veulent nous faire perdre la tête
T'en restait-il un rien avant l'annonce du Minilogue???
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
tomheck
796
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
christian_r
2212
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Bien vu 
, il sonne carrément bien cet Androméda 
, il sonne carrément bien cet Androméda Christian
erewhon
18350
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
tomheck
796
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Il n'a pas une renommée de grande fiabilité...
Certes, mais on commence à pouvoir les réparer et vu le nombre d'Andromeda produits, je n'en ai vu que quelques uns au cours des années passées à avoir eu des problèmes, la très grande majorité fonctionne parfaitement, la preuve, le mien que j'ai depuis des années sans rencontrer le moindre soucis et Dieu sait le nombre de fois ou je l'ai démonté et remonté pour le customiser. En plus je l'ai acheté d'occasion, il a donc déjà eu une vie avant...
Pour moi c'est le synthétiseur de recherche ultime, une vraie workstation analogique, un caméléon qui lorsqu'il est couplé à des effets externes de qualité peut se rapprocher de très près des ancêtres et aller dans des contrées sonores qu'aucun vintage ne peut reproduire.
71 sources de modulations et 92 destinations (un Matrix 12, c'est 27 sources et 47 destinations), un ruban de contrôle, 16 voix, splittable sur 16 parties!!! une vie ne suffit pas à en faire le tour
mais il reste très compliqué, c'est vrai.Mais une fois que tu arrives à le dompter
erewhon
18350
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Ouais mais c'est grand, large, haut, lourd et il n'a pas de minitouches (pour d'autres arguments de mauvaise foi merci de passer à la caisse)...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
tomheck
796
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
et il est gris et bleu avec des flancs en plastique tu m'as tué
tu m'as tué tomheck
796
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
J'aime les gros synthés bien lourds et imposants, j'ai besoin d'avoir une large surface de contrôle devant moi et comme je ne fais pas de scène, les petits à minitouchettes c'est pas pour moi. De toute façon avec mes gros doigts...
erewhon
18350
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Sans rire, c'est un super truc pour qui s'y plonge, usine à gaz pour les autres et même si moderne lié au risque de panne comme un ancêtre et si on est un manche en électronique faut pouvoir faire face à un imprévu, bref pas pour tout le monde. Pour les découragés qui ne veulent pas le vendre et qui manquent de place, je stocke sans exiger de location pour l'encombrement...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
chapolin
10710
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Citation :
mais il reste très compliqué, c'est vrai.
Oui c'est vrai il est très complexe, mais je dirais complexe dans son potentiel. Ceci étant dit, à la base on peut l'utiliser en toute simplicité : les 2 VCOs vont dans les filtres puis tout çà passe dans l'enveloppe principale, comme dans n'importe quel synthé classique et tout de suite le son est excellent, les filtres sont vraiment très bons. La notice est très bien faite de plus.
Le multimode de base est on ne peut plus simple et on se retrouve très vite avec 16 synthés pilotables par 16 canaux midi, ou 2 x 8 voix pour 2 canaux ou encore n'importe quelles autre combinaison. De toute façon a part assigner les sons à leur canaux midi ou à des zones clavier, les allocations de voix sont automatiques. La encore suffit de suivre la notice et on s'y retrouve très vite.
Après il y a les fioritures mais là encore les modulations sont très accessibles. Tellement plus simples que sur le Q rack et sa matrice. Un peu partout il y a des bouton "mod" : par exemple suffit d'appuyer sur l'un des 3 boutons mod du VCO1 et de choisir à gauche sur l'écran une source, par exemple l'un des 3 LFOs et une destination à droite, par exemple la fréquence, d'appuyer encore une fois sur le bouton mod pour mettre sur ON (alors sa petite diodes verte s'allume) et de simplement tourner un potard en face au milieu de l'écran pour doser le level de modulation ... en tournant le potard du LFO on agit sur sa vitesse. Difficile de faire plus simple
Ces petits boutons mod sont partout, comme des petits bonbons hi hi hi c'est très rigolo
Alors évidement quand çà module de partout çà devient vite complètement dingue mais déjà à la base on peut énormément s'amuser avec les filtres et les formes d'ondes qui sont de très bonne qualité
A mon avis, je ne me souviens plus si on en a parlé, le nouveau modulaire de chez waldorf est tout aussi compliqué
gouji
4467
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Pour en revenir au sujet, 100% d'accord avec PushPull !!!
Je trouve ça fou, le système des précommandes etc... Je me suis déjà fait rembarrer: "si on a l'argent qu'est ce qu'il y à redire ?". Rien, vous faites bien ce que vous voulez, n'empêche que je trouve ça débile.
Et après, en plus, on viens gueuler sur des problèmes de dispo et de retard de livraison, sur des problèmes de pré-séries, sur des options et des fonctions qui manquent (un latch sur l'arpéggio...), et j'en passe.
J'en ai même vu un, au moment du Minibrute, dire "moi j'annule ma commande, ils se foutent de moi ! J'ai un projet et là je suis bloqué..." Mais tu es bloqué de quoi ? Tu as conçu un projet autour d'une machine pas encore sortie ???
Bref.
Je trouve ça fou, le système des précommandes etc... Je me suis déjà fait rembarrer: "si on a l'argent qu'est ce qu'il y à redire ?". Rien, vous faites bien ce que vous voulez, n'empêche que je trouve ça débile.
Et après, en plus, on viens gueuler sur des problèmes de dispo et de retard de livraison, sur des problèmes de pré-séries, sur des options et des fonctions qui manquent (un latch sur l'arpéggio...), et j'en passe.
J'en ai même vu un, au moment du Minibrute, dire "moi j'annule ma commande, ils se foutent de moi ! J'ai un projet et là je suis bloqué..." Mais tu es bloqué de quoi ? Tu as conçu un projet autour d'une machine pas encore sortie ???
Bref.
[ Dernière édition du message le 22/02/2016 à 11:38:12 ]
GB_Paris
1605
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
johnfaustus
3099
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
haha +1 gouji sur la montée frénétique dans les tours des "musiciens consuméristes"
farno
205
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
VE
4517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Bon sujet Push-Pull, merci et je suis en phase avec ce que tu dis dès le premier message.
Il y a des machines
- que l'on achètera pour répondre à des besoins non remplis ou que l'on veut remplir différemment (exemple Yamaha YC61 dans mon cas... et si je continue à attendre ça se trouve ils feront une version 73 touches qui m'intéressera encore plus, pas pressé parce que d'autres machines à acheter avant)
- que l'on a acheté et que l'on attend (exemple Expressive E Osmose avec la réservation effectuée il y a quelques mois et le virus du moment reporte encore un peu plus le moment d'arrivée de la bête)
- que l'on attend peut-être (remplaçant du Push 2 pour avoir LE contrôleur de Live si Ableton ajoute du tactile et une vraie gestion du mode arrangement ?)
- que l'on a attendu (exemple Softube Console 1 mkIII pour ma part) et qui ont tellement tardé à venir (toujours pas arrivée d'ailleurs) que l'on est passé à autre chose (révolution niveau config home-studio pour ma part avec vente d'une carte-son externe MOTU, d'une console analogique Soundcraft, d'une console numérique Yamaha que j'espère bientôt faire, ... pour basculer sur une Presonus StudioLive 64S remplissant les rôles de console numérique, de carte-son externe et même de contrôleur STAN/DAW)
- que l'on ne doit pas attendre, également
Tu as raison sur le fait qu'une nouvelle machine faisant la même chose qu'une machine que l'on a déjà mais en mieux (parce que toute nouvelle) peut attirer mais ne doit pas (toujours) nous faire céder pour autant. Cela tient notamment à la relation particulière que l'on a avec chacun de nos instruments : si on l'aime vraiment, on va le garder même s'il ne fait pas tout ce que fait la nouvelle machine sur le marché.
Après je profite de ce sujet pour vous partager une "stratégie" que j'ai lancé y'a quelques mois, fruit de plus de 15 ans d'achat de machines. Depuis fin 2003, j'achète donc du matos pour faire de la musique un peu plus sérieusement et le constat que j'ai fait l'an dernier, c'est que petit à petit je montais en gamme, notamment niveau synthétiseurs. Donc achat d'un premier synthé assez simple, puis volonté d'en avoir un plus beau, plus fort, plus tout et donc vente du premier et... ainsi de suite. Pas à un rythme effréné, hein, j'ai toujours conservé mes machines des années avant de les revendre. Mais c'était une logique implacable quand même. Et donc l'an dernier j'me suis dit "arrête de monter petit à petit parce que tu perds trop d'argent à chaque vente de machine" (oué j'ai fini par acheter du neuf et donc forcément les reventes ça faisait mal vu le super état des machines bref, encore plus la ruine que ça ne l'est déjà passons). Et j'ai commencé à viser mes rêves, c'est-à-dire les machines que j'avais en images HD sur mon ordi, même quand je changeais de génération d'ordi quoi. Vrais rêves donc*. Notamment le Moog Voyager XL.
C'est lui qui a lancé cette dynamique. La réservation d'un Baloran The River a suivi. Puis d'un ARP 2600 FS et même un Waldorf Quantum. Y'a un crédit derrière et beaucoup de matériel vendu et certaines machines encore en vente aujourd'hui d'ailleurs, spa si facile que ça mais j'ai réalisé beaucoup de rêves ces derniers mois.
Tout ça pour en venir au fait qu'en ayant réalisé ces vrais rêves (et en n'en ayant plus beaucoup niveau matos) je découvre un sentiment presque étrange : ne PLUS avoir cette fichue pensée presque automatique de vouloir acheter ce qui sort aujourd'hui (et demain). Sorte de libération très bizarre dans le ciboulot. Je regarde ce que j'ai dans le home-studio et aujourd'hui je me dis qu'il faut profiter de mes instruments au maximum - créer, créer, créer - parce que j'ai beaucoup de chance, alors qu'avant mes machines ne me faisaient pas autant rêver (bon j'ai bien gardé mon Juno 6 depuis le début mais lui ne bougera jamais) et du coup quelque part j'avais toujours ces pensées tournées vers le futur et des achats futurs qui viendraient sûrement les remplacer. On peut faire de la musique dans ces conditions mais ce n'est pas l'idéal. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Ce n'est pas un conseil, juste un partage d'expérience. Et ça marche pour moi sur les synthétiseurs mais niveau boîte-à-rythmes par exemple, je ne vois pas encore de machine hardware répondant à tous mes besoins donc on va continuer avec l'ordi en attendant. Ça peut marcher pour les types de machines qu'on cerne vraiment et/ou quand on a une idée assez claire de la palette sonore que l'on souhaite avoir sous la main pour composer sur la durée. Ça demande du temps, de l'expérience voire quelques erreurs niveau achats. AudioFanzine est notamment là pour nous aider donc merci à l'équipe AF au passage. Vraiment. Et à tous les forumistes qui aident aussi énormément.
* une pensée pour notre super synthwalker aussi : de supers tests... qui amènent à de supers achats aussi
Il y a des machines
- que l'on achètera pour répondre à des besoins non remplis ou que l'on veut remplir différemment (exemple Yamaha YC61 dans mon cas... et si je continue à attendre ça se trouve ils feront une version 73 touches qui m'intéressera encore plus, pas pressé parce que d'autres machines à acheter avant)
- que l'on a acheté et que l'on attend (exemple Expressive E Osmose avec la réservation effectuée il y a quelques mois et le virus du moment reporte encore un peu plus le moment d'arrivée de la bête)
- que l'on attend peut-être (remplaçant du Push 2 pour avoir LE contrôleur de Live si Ableton ajoute du tactile et une vraie gestion du mode arrangement ?)
- que l'on a attendu (exemple Softube Console 1 mkIII pour ma part) et qui ont tellement tardé à venir (toujours pas arrivée d'ailleurs) que l'on est passé à autre chose (révolution niveau config home-studio pour ma part avec vente d'une carte-son externe MOTU, d'une console analogique Soundcraft, d'une console numérique Yamaha que j'espère bientôt faire, ... pour basculer sur une Presonus StudioLive 64S remplissant les rôles de console numérique, de carte-son externe et même de contrôleur STAN/DAW)
- que l'on ne doit pas attendre, également
Tu as raison sur le fait qu'une nouvelle machine faisant la même chose qu'une machine que l'on a déjà mais en mieux (parce que toute nouvelle) peut attirer mais ne doit pas (toujours) nous faire céder pour autant. Cela tient notamment à la relation particulière que l'on a avec chacun de nos instruments : si on l'aime vraiment, on va le garder même s'il ne fait pas tout ce que fait la nouvelle machine sur le marché.
Après je profite de ce sujet pour vous partager une "stratégie" que j'ai lancé y'a quelques mois, fruit de plus de 15 ans d'achat de machines. Depuis fin 2003, j'achète donc du matos pour faire de la musique un peu plus sérieusement et le constat que j'ai fait l'an dernier, c'est que petit à petit je montais en gamme, notamment niveau synthétiseurs. Donc achat d'un premier synthé assez simple, puis volonté d'en avoir un plus beau, plus fort, plus tout et donc vente du premier et... ainsi de suite. Pas à un rythme effréné, hein, j'ai toujours conservé mes machines des années avant de les revendre. Mais c'était une logique implacable quand même. Et donc l'an dernier j'me suis dit "arrête de monter petit à petit parce que tu perds trop d'argent à chaque vente de machine" (oué j'ai fini par acheter du neuf et donc forcément les reventes ça faisait mal vu le super état des machines bref, encore plus la ruine que ça ne l'est déjà passons). Et j'ai commencé à viser mes rêves, c'est-à-dire les machines que j'avais en images HD sur mon ordi, même quand je changeais de génération d'ordi quoi. Vrais rêves donc*. Notamment le Moog Voyager XL.
C'est lui qui a lancé cette dynamique. La réservation d'un Baloran The River a suivi. Puis d'un ARP 2600 FS et même un Waldorf Quantum. Y'a un crédit derrière et beaucoup de matériel vendu et certaines machines encore en vente aujourd'hui d'ailleurs, spa si facile que ça mais j'ai réalisé beaucoup de rêves ces derniers mois.
Tout ça pour en venir au fait qu'en ayant réalisé ces vrais rêves (et en n'en ayant plus beaucoup niveau matos) je découvre un sentiment presque étrange : ne PLUS avoir cette fichue pensée presque automatique de vouloir acheter ce qui sort aujourd'hui (et demain). Sorte de libération très bizarre dans le ciboulot. Je regarde ce que j'ai dans le home-studio et aujourd'hui je me dis qu'il faut profiter de mes instruments au maximum - créer, créer, créer - parce que j'ai beaucoup de chance, alors qu'avant mes machines ne me faisaient pas autant rêver (bon j'ai bien gardé mon Juno 6 depuis le début mais lui ne bougera jamais) et du coup quelque part j'avais toujours ces pensées tournées vers le futur et des achats futurs qui viendraient sûrement les remplacer. On peut faire de la musique dans ces conditions mais ce n'est pas l'idéal. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Ce n'est pas un conseil, juste un partage d'expérience. Et ça marche pour moi sur les synthétiseurs mais niveau boîte-à-rythmes par exemple, je ne vois pas encore de machine hardware répondant à tous mes besoins donc on va continuer avec l'ordi en attendant. Ça peut marcher pour les types de machines qu'on cerne vraiment et/ou quand on a une idée assez claire de la palette sonore que l'on souhaite avoir sous la main pour composer sur la durée. Ça demande du temps, de l'expérience voire quelques erreurs niveau achats. AudioFanzine est notamment là pour nous aider donc merci à l'équipe AF au passage. Vraiment. Et à tous les forumistes qui aident aussi énormément.
* une pensée pour notre super synthwalker aussi : de supers tests... qui amènent à de supers achats aussi
kosmix
51871
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
The River + ARP 2600 FS + Quantum 
Bon j'ai le Juno-6 en commun avec toi
Bon j'ai le Juno-6 en commun avec toi
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
VE
4517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
kosmix
51871
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
VE
4517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
SmoothWax
1146
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
petit professeur
4201
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Excellent sujet Push-Pull !
J’appliquerai ta méthode lors de ma prochaine crise de GAS !
Ça me fait penser aux patches des pages centrales (en noir et blanc!!!) des numéros de Keyboards, avec ces programmes de Casio CZ intitulés «DX brass » ou de D50 « Jupiter strings »... (le matos était plus cher, on se jetait pas sur le dernier synthé comme ça, mais qu’est-ce que j’ai pu rêver devant)
D’autant qu’en général la crise de GAS n’est pas tant déclenchée par les caractéristiques d’un nouveau synthétiseur mais par l’idée qu’on s’en fait (ah si j’avais ça je pourrais faire tel ou tel son...), enfin moi je marche comme ça. Et c’est stupide parce que l’idée c’est déjà la moitié du chemin, comme tu dis après on peut chercher à cristalliser ce son qu’on imagine sur un synthé qu’on a déjà...
Il y a quelques semaines j’ai suivi avec attention les sujets sur le ARP 2600, et sur la version Behringer. Du coup ça m’a chauffé pour essayer un synthé style ARP, pour les possibilités de modulation, la duophonie etc... vas-y que je regarde des tutos sur le ARP Odyssey, comme quoi il a plus de possibilités qu’un MiniMoog, la synchro interoscillateurs etc...
Du coup je me suis pris mon Nord Lead 4, son filtre 12db et la fonction sync des oscillos, et j’ai facilement obtenu des sons approchant la démo qui m’avait tant plu....
La semaine d’après j’ai chopé un Karp Odyssey dans les petites annonces d’AF
Irrécupérable
J’appliquerai ta méthode lors de ma prochaine crise de GAS !
Citation de Push-Pull :
Perso, à chaque nouveauté qui me fait envie, je me replonge à fond dans une ou deux "vieilleries" de mon set: un Mopho, un Nord Wave ou autre, et je crée des patches parfois inspirés par la nouveauté du moment.
Ça me fait penser aux patches des pages centrales (en noir et blanc!!!) des numéros de Keyboards, avec ces programmes de Casio CZ intitulés «DX brass » ou de D50 « Jupiter strings »... (le matos était plus cher, on se jetait pas sur le dernier synthé comme ça, mais qu’est-ce que j’ai pu rêver devant
)D’autant qu’en général la crise de GAS n’est pas tant déclenchée par les caractéristiques d’un nouveau synthétiseur mais par l’idée qu’on s’en fait (ah si j’avais ça je pourrais faire tel ou tel son...), enfin moi je marche comme ça. Et c’est stupide parce que l’idée c’est déjà la moitié du chemin, comme tu dis après on peut chercher à cristalliser ce son qu’on imagine sur un synthé qu’on a déjà...
Il y a quelques semaines j’ai suivi avec attention les sujets sur le ARP 2600, et sur la version Behringer. Du coup ça m’a chauffé pour essayer un synthé style ARP, pour les possibilités de modulation, la duophonie etc... vas-y que je regarde des tutos sur le ARP Odyssey, comme quoi il a plus de possibilités qu’un MiniMoog, la synchro interoscillateurs etc...
Du coup je me suis pris mon Nord Lead 4, son filtre 12db et la fonction sync des oscillos, et j’ai facilement obtenu des sons approchant la démo qui m’avait tant plu....
La semaine d’après j’ai chopé un Karp Odyssey dans les petites annonces d’AF
Irrécupérable
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
[ Dernière édition du message le 23/11/2020 à 21:53:53 ]
gouji
4467
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
jusqu’au bout j’ai cru que tu avais résisté et PAF ! la chute à la dernière haie petit professeur
4201
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Ouais mais je ferai mieux la prochaine fois !
!Le plus gauche des guitaristes gaucher....
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