Politique de discussion et de modération dans "instruments électroniques"
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Et pourtant on a encore bien plus régulièrement des nouveaux qui débarquent et avec qui ça se passe super bien.
), mais cela peut être notamment dû au HS massif qui peut décourager pas mal de participants potentielserewhon
18342
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Push-pull, tu as oublié « c’est français, c’est forcément LE truc. » De quoi lancer un sujet 10 ans avant la sortie effective d’un produit, les fanboys sont déjà à plein régime. 
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Parce que c'est "francé" alors c'est le truc ? Oui, en bon helvète, la prochaine fois je le relève.
Hors sujet :
Citation de erewhon :tu n'es pas encore intervenu pour le "Essence FM"
J'ai juste vu un bout de vidéo prise au Synthfest, j'ai tenu 2 minutes:
- la caméra qui bouge de manière insupportable me fichait le mal de mer
- l'accent du gars des sondiers qui en plus se sent obligé de faire du wouaaah façon ricain
Bref j'attends une présentation sérieuse par Nick Batt par exemple.
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
J'en connais un ici, je lui renverse le saladier de pâte à crêpes sur la tête la prochaine fois que je vais au Synthfest...
erewhon
18342
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Non, je ne répondais pas du tout à Push-Pull, mais à un gars de l'Ouest. D'ailleurs pourquoi serais-je jaloux de Nick Batt ?
erewhon
18342
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
À propos de Nick B et de reviews, savez-vous si nos cousins britons lisent les articles d’AF? Je pense évidemment aux essais de SW dont le travail d’analyse est plutôt fin. Plutôt. Je module le compliment pour éviter à Sainte Ouakeur une crise de jambes lourdes.
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chapolin
10682
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Cà y est même ce sujet pourtant destiné à combattre les égarements qui rongent AF a complètement dégénéré en joyeux et copieux HS 
WildHomeNetwork
263
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
Hello, je déterre ce topic en en déterrant un autre, parce que je trouve ça intéressant... 
Je viens de la section, "Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Behringer 2600"
Je donne du coup mon impression de ce que j'y ai vu, ce que j'y ai trouvé problématique, pour faire échos à vos discussion concernant le sujet.
Contrairement au news, la section commentaires des tests me semble assez intéressant pour développer des débats et avis pertinents. Du coup, s'ils obéissent à la même dynamique que les news, peut-être qu'il faudrait les modérer plus...?
Je commence par donner mes attentes et impressions personnelles :
Ce que j'attends d'une section commentaire après un test :
Des avis différents, un approfondissement, un retour d'utilisateur, ou une appréciation audio.
Ce qui ne me dérange pas : des avis négatifs et positifs non construit, les petites blagues, les HS pas trop long, tant que cela ne ruine pas le fil de la discussion, ou qu'elle ne fait pas par la suite 200 pages de HS et blagues.
Ce qui me dérange : Quand ça part en vrille avec des réponses violentes et polémique à l'extrême, les demandes d'aides qui mobilisent toute la discussion alors que ce n'est pas l'endroit, les 258 000 pages de HS et autre qui sont vraiment longue et on abandonne du coup très vite quand on arrive seulement quelques jours après la parution de la news.
Est-ce que les avis les plus pertinents sont ceux des plus rapides à commenter ? pas sûr. mais impossible d'en voir d'autre sans y passer des heures et des heures
Quelques points que je soulève :
Il y a des posts qui invite à la polémique et à la réponse par escalade. Ceux là doivent être soit modéré, soit surveillé.
Par exemple, si c'est une polémique pertinente ou non violente, mais qui risque de déclencher des réponses violentes, il faudrait peut-être censurer plus fortement les réponses qui seraient violentes/irrespectueuse/inconstructives.
évidemment, où sont les limites.
Sur le topic d'où je viens concernant le test du ARP2600, il y a des moment de modérations qui m'ont semblé nécessaire.
Par exemple, si les échanges entre la bande de copains d'AF (SW, Pulsophonic, etc) et Paradyse ont été mouvementé, ils sont intéressant (ya de la basse, pas de basse ?) seulement l'un des post de Paradyse (en mode : ouais, je sais de quoi je parle, j'ai 25berges de synthés, etc), qui a été assez bien géré (renvoyé dans ses quinze mètre) a suscité ensuite de nombreux post violents, même des pages et des pages après, qui ont eux même généré un ensemble d'onde négatives et de remarque négative sur la bonne tenue de la discussion. ("je n'ose plus poster, car les gourous d'AF vont me tomber dessus, donc je ne donnerai pas mon avis) le tout provocant encore des pages entières de discussion stérile, et le tout des fois des mois après... et LA, je pense qu'on touche du doigt le soucis. Il aurait très certainement fallu impitoyablement supprimer les insultes et commentaires violents envers le post de paradyse qui de toute manière, était affaire classé, et le tout sans violence...
Bon je dis "yaquafautque" et en plus après coup... vous faites j'imagine du mieux que vous pouvez, avec les contraintes que vous avez et en sous effectif avec la masse de posts super rapides qui risquent de tout faire partir en vrille. Mais je parle de ça surtout pour répondre à la question "est-il légitime de supprimer un certain pans de la liberté d'expression, et si oui, laquelle ?"
Je pense qu'en tant que modos, vous pouvez vous permettre de supprimer, et modérer impitoyablement des départs de dynamique de ce genre, qui risquent ensuite de vous échapper si vous ne le faites pas. Déjà parce que vous êtes légitime à faire ça, indépendamment du reste, parce que c'est vous les patrons. Ensuite parce qu'il y a des milliers de posts par jour, et que c'est impossible de tout modérer tout le temps. Ce qui vous donne un droit à l'erreur à mon sens. Quitte à expliquer ensuite pourquoi on supprime. (Polémique déjà éteinte, pas besoin de revenir dessus, propos violent, soyez plus polis, etc.)
Les gens qui quittent audiofanzine en criant à l'appropriation des débats par les modos alors qu'ils insultent à qui mieux mieux sans comprendre le schmiliblick, au final, ils ont pas leur place dans un forum, donc qu'ils s'en aillent
C'était ma longue contribution pas forcément utile, je vous avoue que je n'ai pas lu entièrement les 24 pages de discussions de ce topic
Je viens de la section, "Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Behringer 2600"
Je donne du coup mon impression de ce que j'y ai vu, ce que j'y ai trouvé problématique, pour faire échos à vos discussion concernant le sujet.
Contrairement au news, la section commentaires des tests me semble assez intéressant pour développer des débats et avis pertinents. Du coup, s'ils obéissent à la même dynamique que les news, peut-être qu'il faudrait les modérer plus...?
Je commence par donner mes attentes et impressions personnelles :
Ce que j'attends d'une section commentaire après un test :
Des avis différents, un approfondissement, un retour d'utilisateur, ou une appréciation audio.
Ce qui ne me dérange pas : des avis négatifs et positifs non construit, les petites blagues, les HS pas trop long, tant que cela ne ruine pas le fil de la discussion, ou qu'elle ne fait pas par la suite 200 pages de HS et blagues.
Ce qui me dérange : Quand ça part en vrille avec des réponses violentes et polémique à l'extrême, les demandes d'aides qui mobilisent toute la discussion alors que ce n'est pas l'endroit, les 258 000 pages de HS et autre qui sont vraiment longue et on abandonne du coup très vite quand on arrive seulement quelques jours après la parution de la news.
Est-ce que les avis les plus pertinents sont ceux des plus rapides à commenter ? pas sûr. mais impossible d'en voir d'autre sans y passer des heures et des heures
Quelques points que je soulève :
Il y a des posts qui invite à la polémique et à la réponse par escalade. Ceux là doivent être soit modéré, soit surveillé.
Par exemple, si c'est une polémique pertinente ou non violente, mais qui risque de déclencher des réponses violentes, il faudrait peut-être censurer plus fortement les réponses qui seraient violentes/irrespectueuse/inconstructives.
évidemment, où sont les limites.
Sur le topic d'où je viens concernant le test du ARP2600, il y a des moment de modérations qui m'ont semblé nécessaire.
Par exemple, si les échanges entre la bande de copains d'AF (SW, Pulsophonic, etc) et Paradyse ont été mouvementé, ils sont intéressant (ya de la basse, pas de basse ?) seulement l'un des post de Paradyse (en mode : ouais, je sais de quoi je parle, j'ai 25berges de synthés, etc), qui a été assez bien géré (renvoyé dans ses quinze mètre) a suscité ensuite de nombreux post violents, même des pages et des pages après, qui ont eux même généré un ensemble d'onde négatives et de remarque négative sur la bonne tenue de la discussion. ("je n'ose plus poster, car les gourous d'AF vont me tomber dessus, donc je ne donnerai pas mon avis) le tout provocant encore des pages entières de discussion stérile, et le tout des fois des mois après... et LA, je pense qu'on touche du doigt le soucis. Il aurait très certainement fallu impitoyablement supprimer les insultes et commentaires violents envers le post de paradyse qui de toute manière, était affaire classé, et le tout sans violence...
Bon je dis "yaquafautque" et en plus après coup... vous faites j'imagine du mieux que vous pouvez, avec les contraintes que vous avez et en sous effectif avec la masse de posts super rapides qui risquent de tout faire partir en vrille. Mais je parle de ça surtout pour répondre à la question "est-il légitime de supprimer un certain pans de la liberté d'expression, et si oui, laquelle ?"
Je pense qu'en tant que modos, vous pouvez vous permettre de supprimer, et modérer impitoyablement des départs de dynamique de ce genre, qui risquent ensuite de vous échapper si vous ne le faites pas. Déjà parce que vous êtes légitime à faire ça, indépendamment du reste, parce que c'est vous les patrons. Ensuite parce qu'il y a des milliers de posts par jour, et que c'est impossible de tout modérer tout le temps. Ce qui vous donne un droit à l'erreur à mon sens. Quitte à expliquer ensuite pourquoi on supprime. (Polémique déjà éteinte, pas besoin de revenir dessus, propos violent, soyez plus polis, etc.)
Les gens qui quittent audiofanzine en criant à l'appropriation des débats par les modos alors qu'ils insultent à qui mieux mieux sans comprendre le schmiliblick, au final, ils ont pas leur place dans un forum, donc qu'ils s'en aillent
C'était ma longue contribution pas forcément utile, je vous avoue que je n'ai pas lu entièrement les 24 pages de discussions de ce topic
Coyote14
16572
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Doc Plus
36455
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
J'ajoute qu'il ne faut pas hésiter à utiliser l'outil de signalement à la modération = le triangle jaune situé en haut à droite du cadre de chaque message. 
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
L’éclairage est très intéressant, et des choses sont justes aussi.
Mais dans le fond la moderation est face a un souci global:
Les forums sont en perte de vitesse globalement au profit des réseaux divers, et vivent (par exemple sur les synthés qui sont des trucs de niche) par la participation de petits groupes de membres habituels issus pour la majorité de l’histoire des forums.
Ce qui fait vivre les sujets, ce sont toujours les memes personnalités d’anciens, ceux qui s’y sentent un peu « a la maison », certains se connaissent et s’apprécient pour la plupart, d’autres se chamaillent parce qu’ennemis légendaires (je le dis avec humour).
N’empeche que cette petite communauté tient une bonne partie du secteur des instruments électroniques et la fait vivre.
Simplement elle résiste et donne l’impression qu’il y a de la vie.
Mais sur l’idée pure de « l’assistance aux autres et a celui qui est paumé puis trouve une solution dans le forum » et bien c’est certainement pas ca qui va faire vivre les sujets pour amener du post.
Il y a d’ailleurs un schema assez classique ou la nouvelle génération s’inscrit pour gratter un truc parce qu’ils sont perdus, et des qu’ils ont la réponse hop on ne les revoie plus jamais.
Alors oui les sujets vivent pour beaucoup par peu de membres, et tout les schémas possibles décrits (notamment par Push dans la page précédente) de petits crepages de chignon; des hors sujets classiques et des personnalités attachantes .
Ca fait une petite famille tout ca.
Alors si la modération aseptise ce qui est la plus grande partie de ces posts, elle tue une essence qui fait justement que les forums vivent encore.
Ca fait mal au cul de se le dire mais c’est la tendance:
Les forums sont en resistance, avant sans doute de disparaitre totalement petit a petit.(ce qui est deja le cas pour beaucoup de petits qui ont disparu, et AF sans ses petites annonces e/ou les moyens injectés ca serait compliqué)
Pour ma part si je viens encore sur AF apres tant d’années c’est justement parce que je suis de la génération forum, alors un truc nostaligue fonctionne en moi, puis aussi pour retrouver tout les copains que j’aime, toutes ces figures …
Parce qu’en verité comme pas mal d’anciens j’ai pas besoin de trouver des reponses techniques sur AF, ou ie les trouve a l’international, ou par mon reseau de compétence, ou par moi meme et mon background.
Alors surtout laissez vivre un peu ce petit bordel organisé attachant, car vous savez que si ca ne vit plus c’est les sujets qui vont etre en berne….et le forum avec!
Tant qu’il y a de la vie…
Mais dans le fond la moderation est face a un souci global:
Les forums sont en perte de vitesse globalement au profit des réseaux divers, et vivent (par exemple sur les synthés qui sont des trucs de niche) par la participation de petits groupes de membres habituels issus pour la majorité de l’histoire des forums.
Ce qui fait vivre les sujets, ce sont toujours les memes personnalités d’anciens, ceux qui s’y sentent un peu « a la maison », certains se connaissent et s’apprécient pour la plupart, d’autres se chamaillent parce qu’ennemis légendaires (je le dis avec humour).
N’empeche que cette petite communauté tient une bonne partie du secteur des instruments électroniques et la fait vivre.
Simplement elle résiste et donne l’impression qu’il y a de la vie.
Mais sur l’idée pure de « l’assistance aux autres et a celui qui est paumé puis trouve une solution dans le forum » et bien c’est certainement pas ca qui va faire vivre les sujets pour amener du post.
Il y a d’ailleurs un schema assez classique ou la nouvelle génération s’inscrit pour gratter un truc parce qu’ils sont perdus, et des qu’ils ont la réponse hop on ne les revoie plus jamais.
Alors oui les sujets vivent pour beaucoup par peu de membres, et tout les schémas possibles décrits (notamment par Push dans la page précédente) de petits crepages de chignon; des hors sujets classiques et des personnalités attachantes .
Ca fait une petite famille tout ca.
Alors si la modération aseptise ce qui est la plus grande partie de ces posts, elle tue une essence qui fait justement que les forums vivent encore.
Ca fait mal au cul de se le dire mais c’est la tendance:
Les forums sont en resistance, avant sans doute de disparaitre totalement petit a petit.(ce qui est deja le cas pour beaucoup de petits qui ont disparu, et AF sans ses petites annonces e/ou les moyens injectés ca serait compliqué)
Pour ma part si je viens encore sur AF apres tant d’années c’est justement parce que je suis de la génération forum, alors un truc nostaligue fonctionne en moi, puis aussi pour retrouver tout les copains que j’aime, toutes ces figures …
Parce qu’en verité comme pas mal d’anciens j’ai pas besoin de trouver des reponses techniques sur AF, ou ie les trouve a l’international, ou par mon reseau de compétence, ou par moi meme et mon background.
Alors surtout laissez vivre un peu ce petit bordel organisé attachant, car vous savez que si ca ne vit plus c’est les sujets qui vont etre en berne….et le forum avec!
Tant qu’il y a de la vie…
gouji
4452
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Amen ! 
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
J'avoue que j'aime bien me faire modérer de temps en temps, même si ce n'est jamais justifié...
D'ailleurs je n'insulte pas M. le juge, je montre juste de temps en temps qui est Raoul, j'ai tendance à éparpiller par petits bouts façon puzzle. Moi quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile...
D'ailleurs je n'insulte pas M. le juge, je montre juste de temps en temps qui est Raoul, j'ai tendance à éparpiller par petits bouts façon puzzle. Moi quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile...
erewhon
18342
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Audiard la malice c’est pour les anciens modos et membres qui font vivre le forum justement.
La new generation, celle qui delaisse les forums……..
La new generation, celle qui delaisse les forums……..
[ Dernière édition du message le 27/10/2021 à 20:55:56 ]
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
WildHomeNetwork: de bien bonnes observations, mais effectivement tu "yaquafauques" pas mal.
Car surveiller prévoir sentir anticiper etc, ça n'est pas toujours possible.
La modération de forum est un casse-tête permanent surtout si on veut approcher le "parfait" et essayer de vouloir contenter tout le monde. Alors on fait ce jeu-là pendant quelques temps... Puis un jour on sort la hache et on modère à coups de "kaboom".
Pour l'avoir fait (et le faire encore) je te jure que ce n'est pas chose aisée. D'ailleurs (en bon helvète démocrate) je préfère toujours en causer en backstage avec les autres modos.
Et quand je suis sur un forum en simple membre, je m'arrange pour jouer le jeu au max et ne pas rendre aux modos leur job plus difficile qu'il ne l'est déjà (même si je ne suis pas toujours un saint, on est bien d'accord).
Car surveiller prévoir sentir anticiper etc, ça n'est pas toujours possible.
La modération de forum est un casse-tête permanent surtout si on veut approcher le "parfait" et essayer de vouloir contenter tout le monde. Alors on fait ce jeu-là pendant quelques temps... Puis un jour on sort la hache et on modère à coups de "kaboom".
Pour l'avoir fait (et le faire encore) je te jure que ce n'est pas chose aisée. D'ailleurs (en bon helvète démocrate) je préfère toujours en causer en backstage avec les autres modos.
Et quand je suis sur un forum en simple membre, je m'arrange pour jouer le jeu au max et ne pas rendre aux modos leur job plus difficile qu'il ne l'est déjà (même si je ne suis pas toujours un saint, on est bien d'accord).
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Je plussoie ce que tu dis sur le Yakafokon.
Maintenant sans aucunement lui reprocher quoi que ce soit ou sans jugement (vraiment je le dis sincèrement), WildHomeNetwork est inscrit depuis 2015 et a 19 posts au compteur en 6 ans.
Donc dans mon long post precedent ou j’explique justement mon point de vue sur qui poste, et qui ne poste pas, et ce qui fait réellement vivre le forum….ca confirme bien la logique et la ou doit axer la modération.
Je suis moi meme modérateur d’un forum qui a son importance dans le monde des claviers (que tu connais tres bien Coyote) mais bien sur plus petit qu’AF, et qui va justement disparaitre sur la logique que je decris.
Cela dit perso je n’en souffre pas car je ne gagne rien a m’occuper de ce forum a part mes heures depensées, et je vais etre bien plus tranquille d’un point de vue individuel quand ca va fermer meme si ca m’attriste pour tout les potes que j’y ai.
Ca permet de glisser un petit mot sur la modération, role chronophage mais qui ne rapporte pas grand chose par rapport au temps qu’on y consacre.
Coyote (par exemple) le fait avec beaucoup d’abnégation mais une vraie volonté de tenir le truc, je lui tire mon chapeau en un petit clin d’oeil perso.(et ouais Coyote tu vois… )
Maintenant sans aucunement lui reprocher quoi que ce soit ou sans jugement (vraiment je le dis sincèrement), WildHomeNetwork est inscrit depuis 2015 et a 19 posts au compteur en 6 ans.
Donc dans mon long post precedent ou j’explique justement mon point de vue sur qui poste, et qui ne poste pas, et ce qui fait réellement vivre le forum….ca confirme bien la logique et la ou doit axer la modération.
Je suis moi meme modérateur d’un forum qui a son importance dans le monde des claviers (que tu connais tres bien Coyote) mais bien sur plus petit qu’AF, et qui va justement disparaitre sur la logique que je decris.
Cela dit perso je n’en souffre pas car je ne gagne rien a m’occuper de ce forum a part mes heures depensées, et je vais etre bien plus tranquille d’un point de vue individuel quand ca va fermer meme si ca m’attriste pour tout les potes que j’y ai.
Ca permet de glisser un petit mot sur la modération, role chronophage mais qui ne rapporte pas grand chose par rapport au temps qu’on y consacre.
Coyote (par exemple) le fait avec beaucoup d’abnégation mais une vraie volonté de tenir le truc, je lui tire mon chapeau en un petit clin d’oeil perso.(et ouais Coyote tu vois…
)[ Dernière édition du message le 28/10/2021 à 09:20:36 ]
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
toutounet, t’as fait 4 posts d’affilée avec lesquels je suis d’accord.
Ce que dit WildhomeNetwork est intéressant et assez juste. Sauf que comme le dit PushPull, c’est difficile d’anticiper que tel post va générer une longue polémique, digression ou empoignade.
Ceci dit, si j’étais encore modo aujourd’hui, je crois que je serrerais la vis sur le ton. Les posts agressifs et acerbes génèrent presque toujours des suites reloues. Sachant que dans 99% des cas, on peut dire la même chose de façon courtoise, ça laisse de la marge en liberté de parole.
Ce que dit WildhomeNetwork est intéressant et assez juste. Sauf que comme le dit PushPull, c’est difficile d’anticiper que tel post va générer une longue polémique, digression ou empoignade.
Ceci dit, si j’étais encore modo aujourd’hui, je crois que je serrerais la vis sur le ton. Les posts agressifs et acerbes génèrent presque toujours des suites reloues. Sachant que dans 99% des cas, on peut dire la même chose de façon courtoise, ça laisse de la marge en liberté de parole.
Anonyme
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Arrêtons de nous prendre la tête pour des trucs aussi futiles. La période actuelle devrait nous inciter a nous concentrer sur des choses plus importantes comme la sortie de l'update du microfreak par exemple
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation :
C'est marrant, on a régulièrement le même genre de remarque sur un forum où je suis modo. Donc votre question de la fréquentation du forum : si vous ne le saviez pas, je vous l'apprend, et la présente discussion l'illustre, il règne ici une ambiance de meute, une bande de joyeux lurons qui se permettent de se balancer des vannes et des vacheries, mais gare à l'outsider s'il lève le bout de son doigt. C'est plutôt général, quelle que soit la rubrique d'ailleurs. Ne vous étonnez pas de finir par rester entre vous. Soyez-en contents, c'est votre objectif et vous vous amusez bien, mais ne faites pas semblant de vous en plaindre.
Et pourtant on a encore bien plus régulièrement des nouveaux qui débarquent et avec qui ça se passe super bien.
Hors sujet :
Ben visiblement..... OK, je suis passé à autre chose
Anonyme
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
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