Sujet Politique de discussion et de modération dans "instruments électroniques"
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C'est marrant mais ne savais comment l'exprimer mais certains rares membres rebondissent inévitablement dans cette direction, comme s'ils faisaient partie d'une autre marque ou faisait l'étalage de leur savoir . C'est si déconcertant que cela peut nous faire douter de la pertinence d'un produit non pas pour ses capacités techniques mais pour des considérations commerciales ou disons "ethniques".
. Excusez, mais j'ai du mal à expliquer .
Lorsqu'on arrive sur Audiofanzine, l'on se demande où on se trouve avec les débordements occasionnés par certains propos et si l'on est épidermique, l'on descend dans l’arène et participe à ces scénettes et joutes numériques .
Puis l'on passe un cap car l'on s'aperçoit que nous lisons finalement un reflet d'une partie de la société et l'on fini par s'abstenir sans pourtant jamais cesser de faire de la musique, lire ces forums, s'informer, renseigner, etc ...
Avec des êtres humains très différents, à l'image de leurs convictions propres, l'on ne pourra jamais s'approcher de la perfection, c'est certain . Celle-ci pouvant mener à un effet inverse: une médiocrité .
+1
En exemple, il m'est arrivé récemment de devoir me défendre sur mon (claire) utilisation d'un futur produit en demandant sa légitimité comparé à du matériel de même prix.
On m'a pourri ma demande pendant 20 posts pour me dire qu'il faut absolument mettre 3 à 4 fois le prix (HS très clair) et qu'en plus, ce que j'allais en faire était nul (cool...)...
Au final, je l'ai acheté sans avoir d'avis. Ceux-ci sont arrivés après, confortant mon idée...
C'est souvent comme ça, on demande un avis sur un produit et la gamme, on se retrouve après 15 posts avec des discussions sur des produits de gammes et marques 3 fois plus chères prêcher par des fans limites extrémistes dès qu'un avis diffère (s'exagère et encore...). Et des fois sur une utilisation qui n'a rien à voir !
Je pense pas intervenir de trop, souvent pour des questions sur du matériel que je désire ou pour conseils. Ceux-ci sont très bien traités sur des forums souvent moins suivis par la communauté.
Lorsque que quelqu'un dépasse les -5 (en comptabilisant les + ou les - comme les avis), la modération devrait se faire (plus ou moins) toute seule sans forcément tomber dans un système de "signalement" (via le petit panneau) que je trouve trop agressif.
Je sais pas trop si je suis clair.
Edit : Je vous aime quand même
Je suis entièrement d'accord avec ça, tout d'abord parce qu'un forum est un lieu d'échanges et de liberté, notamment de liberté d'expression, ensuite parce qu'un glissement vers une sorte d'autoritarisme totalitaire (pas de panique je grossis le trait) serait au final totalement contre-productif et aurait pour effet de refermer le site sur lui-même et une frange minoritaire ou tout du moins spécifique de ses membres.
Or la diversité me semble une valeur à défendre même dans un espace spécialisé comme AF. Rappelons que le home-studio a ouvert les portes de la production musicale à un grand nombre de personnes, que la musique s'est démocratisée jusqu'aux non musiciens et aux budgets les plus modestes. Internet permet aux plus jeunes comme aux plus vieux de se rencontrer, aux non initiés comme aux spécialistes, aux plus sérieux comme aux plus dilettantes d'échanger dans un espace ouvert et non fermé.
Je ne sais pas si je fais partie des "lourds" dont tu te passerais bien Will (post 1) et c'est ma fois fort possible et même légitime (je suis un fervent partisan des "blagounettes" décriées entres-autres interventions jugées inutiles et polluantes) mais je persiste à penser et défendre le fait que chacun doit être admis avec sa personnalité et ses défauts au même titre que ses connaissances et qualités. Je prône avant-tout la liberté d'expression. Qui doit juger de la pertinence de telle ou telle intervention ? Doit-on noter les arguments de chacun ? Doit-on s'autocensurer, s'abaisser à de viles courbettes et faire preuve d'un esprit à la mesure d'on ne sait quelle entité pensante pour le bien du site ? Bref, suis-je assez bien pour vous ?
Je comprends la problématique de recadrage souhaitée ici car il semble que certains AFiens se plaignent et que des pages de HS (souvent non balisées je tiens à le souligner car c'est un détail important) soient effectivement postées dans des proportions qui font que l'on est en droit de se poser la question de leur légitimité. Je sais qu'il faut des règle, je ne suis pas anarchiste, mais pour moi plusieurs questions me semblent émerger logiquement de cette situation :
- Qui décide de ce que doit être une discussion sur AF ?
- Qui se plaint des "blagounettes", petites digressions, flood ou HS ? Combien sont-ils (ces grincheux
) ?
- Doit-on stigmatiser et rappeler à l'ordre des membres qui se font un devoir d'apporter un peu de bonne humeur et de déconnade de manière ponctuelle mais répétée (ce qui peut agacer certains j'en conviens, cf question n°2) tels des amuseurs publics, bouffons ou fous du roi* ?
- Le système actuel de balises HS est-il bien utilisé ou défaillant d'une quelconque manière qui impliquerait de mettre en place un nouveau système ?
- Veut-on changer AF, veut-on des réformes ? Si oui, qui ? Quoi ? Comment ?
* Je me place moi-même dans cette catégorie tout en précisant que je pense humblement apporter également des contributions parfaitement dans le thème du site avec mes connaissances, mes expériences et mes avis. Ce n'est pas parce qu'on est porté sur la plaisanterie que l'on n'est jamais sérieux et que l'on n'a rien à apporter. D'aileurs je ne suis pas le seul à être dans ce cas, je connais pas mal d'AFiens qui ne perdent jamais une occasion de plaisanter et qui par ailleurs contribuent à la richesse de ce site.
Non, mais on est d'accord, je prône pas la charia. Et je redis que ceux qui m'intéressent le plus, moi, ce sont ceux qu'on voit pas plus souvent que ça. Parce qu'ils attisent ma curiosité, je ne sais pas ce qu'ils pensent par avance, sélectionnent leurs interventions. Parfois, ils sont débutants, se foutent de la technique, et apportent un regard frais sur les instruments, tels qu'ils sont. Mais, actuellement, ils ne restent pas longtemps. Ou alors, quand ils sont nouveaux mais pot de colle, c'est qu'ils viennent de se recréer un pseudo pour s'offrir une nouvelle virginité.
), mais cela peut être notamment dû au HS massif qui peut décourager pas mal de participants potentielscoyote14
15387
Modérateur·trice thématique
Je suis plutôt lurker aussi. On voit toujours les mêmes participer à ces sujets, mais c'est surtout parce que les "modérés" s'en vont, par effet de centrifugation. C'est souvent mon cas: quand j'ai le sentiment de perdre mon temps, je me barre. C'est pas grave, mais il y a de temps en temps des personnes, un peu anonymes ou méconnues, dont l'intervention apporte une réelle valeur ajoutée au sujet: je me dis que c'est dommage qu'on ne les vois pas plus souvent. C'est pas ceux qui ont le nombre de posts le plus phénoménal qui ont les choses les plus intéressantes à dire, pour faire simple.
Bref, tout ça pour dire quoi? Ben que les écarts sont toujours les mêmes:
- déviation du sujet originel (un instrument de musique) vers la politique générale du fabricant.
- le psychotique qui a sa marque fétiche et qui ramène tout à son synthé chéri: et vas-y que je beurre la raie à tout le monde avec du Nord ou du Modal dans tous les sujets de synthés...(ou une autre marque, hein)
- le gars qui répète de page en page la même chose, en général par pages complètes. Comme il voit que personne ne rebondit sur son truc, il en remet 15 couches par semaine en pensant que ça va bien finir par décoller dans son sens, ce qui n'est jamais le cas. Là, c'est de l'ordre de la psychiatrie, serieux.
- les excessifs: "c'est une merde, c'est l'arnaque, c'est du vol, ...". ils sont les principaux contributeurs d'un gros problème des forums: un effet amplificateur, dans un sens comme dans l'autre. Combien de fois, une fois arrivé en magasin, me suis-je dit "bah, il est pas mal, ce truc, finalement, y'a vraiment des conneries sur AF".
Je n'ai pas la solution à chaque cas de figure, à part une modération très attentive et avec une action très très progressive.
Pour ma part, j'ai mis en place quelques parades:
- Je zappe systématiquement la contributions de quelques membres les plus psychotiques. C'est un peu mon spoiler perso.
- Je mets souvent un mot pour encourager les membres qui apportent des contributions intéressantes: une chouette vidéo, un compte-rendu suite à un essai magasin/salon...Bref, toutes les contributions de valeur, je les salue!
- Quand vraiment il n'y a plus rien d'intéressant depuis plusieurs jours, je déflague. Quitte à re-flaguer quand l'appareil est sorti en magasin et que les premiers acquéreurs vont venir s'exprimer.
Je vois qu'il y a un système pour noter chaque contributions. Je ne sais pas trop à quoi il sert aujourd'hui, mais il pourrait être utilisé pour mettre en spoiler une contributions, à la demande d'un grand nombre de membres, par exemple? Sans doute pas facile techniquement, mais un système d'auto-régulation par la communauté pourrait être salutaire, sans pour autant museler les avis minoritaires qui ont quand même voix au chapitre.
Bref, tout ça pour dire quoi? Ben que les écarts sont toujours les mêmes:
- déviation du sujet originel (un instrument de musique) vers la politique générale du fabricant.
- le psychotique qui a sa marque fétiche et qui ramène tout à son synthé chéri: et vas-y que je beurre la raie à tout le monde avec du Nord ou du Modal dans tous les sujets de synthés...(ou une autre marque, hein
)- le gars qui répète de page en page la même chose, en général par pages complètes. Comme il voit que personne ne rebondit sur son truc, il en remet 15 couches par semaine en pensant que ça va bien finir par décoller dans son sens, ce qui n'est jamais le cas. Là, c'est de l'ordre de la psychiatrie, serieux.
- les excessifs: "c'est une merde, c'est l'arnaque, c'est du vol, ...". ils sont les principaux contributeurs d'un gros problème des forums: un effet amplificateur, dans un sens comme dans l'autre. Combien de fois, une fois arrivé en magasin, me suis-je dit "bah, il est pas mal, ce truc, finalement, y'a vraiment des conneries sur AF".
Je n'ai pas la solution à chaque cas de figure, à part une modération très attentive et avec une action très très progressive.
Pour ma part, j'ai mis en place quelques parades:
- Je zappe systématiquement la contributions de quelques membres les plus psychotiques. C'est un peu mon spoiler perso.
- Je mets souvent un mot pour encourager les membres qui apportent des contributions intéressantes: une chouette vidéo, un compte-rendu suite à un essai magasin/salon...Bref, toutes les contributions de valeur, je les salue!
- Quand vraiment il n'y a plus rien d'intéressant depuis plusieurs jours, je déflague. Quitte à re-flaguer quand l'appareil est sorti en magasin et que les premiers acquéreurs vont venir s'exprimer.
Je vois qu'il y a un système pour noter chaque contributions. Je ne sais pas trop à quoi il sert aujourd'hui, mais il pourrait être utilisé pour mettre en spoiler une contributions, à la demande d'un grand nombre de membres, par exemple? Sans doute pas facile techniquement, mais un système d'auto-régulation par la communauté pourrait être salutaire, sans pour autant museler les avis minoritaires qui ont quand même voix au chapitre.
Anonyme
Citation de coyote14 :
Bref, tout ça pour dire quoi? Ben que les écarts sont toujours les mêmes:
- déviation du sujet originel (un instrument de musique) vers la politique générale du fabricant.
C'est marrant mais ne savais comment l'exprimer mais certains rares membres rebondissent inévitablement dans cette direction, comme s'ils faisaient partie d'une autre marque ou faisait l'étalage de leur savoir . C'est si déconcertant que cela peut nous faire douter de la pertinence d'un produit non pas pour ses capacités techniques mais pour des considérations commerciales ou disons "ethniques".
. Excusez, mais j'ai du mal à expliquer .Lorsqu'on arrive sur Audiofanzine, l'on se demande où on se trouve avec les débordements occasionnés par certains propos et si l'on est épidermique, l'on descend dans l’arène et participe à ces scénettes et joutes numériques .
Puis l'on passe un cap car l'on s'aperçoit que nous lisons finalement un reflet d'une partie de la société et l'on fini par s'abstenir sans pourtant jamais cesser de faire de la musique, lire ces forums, s'informer, renseigner, etc ...
Avec des êtres humains très différents, à l'image de leurs convictions propres, l'on ne pourra jamais s'approcher de la perfection, c'est certain . Celle-ci pouvant mener à un effet inverse: une médiocrité .
[ Dernière édition du message le 03/04/2017 à 15:39:18 ]
yvesfroggie
1237
AFicionado·a
Citation de coyote14 :
Je vois qu'il y a un système pour noter chaque contributions. Je ne sais pas trop à quoi il sert aujourd'hui, mais il pourrait être utilisé pour mettre en spoiler une contributions, à la demande d'un grand nombre de membres, par exemple? Sans doute pas facile techniquement, mais un système d'auto-régulation par la communauté pourrait être salutaire, sans pour autant museler les avis minoritaires qui ont quand même voix au chapitre.
+1
En exemple, il m'est arrivé récemment de devoir me défendre sur mon (claire) utilisation d'un futur produit en demandant sa légitimité comparé à du matériel de même prix.
On m'a pourri ma demande pendant 20 posts pour me dire qu'il faut absolument mettre 3 à 4 fois le prix (HS très clair) et qu'en plus, ce que j'allais en faire était nul (cool...)...
Au final, je l'ai acheté sans avoir d'avis. Ceux-ci sont arrivés après, confortant mon idée...
C'est souvent comme ça, on demande un avis sur un produit et la gamme, on se retrouve après 15 posts avec des discussions sur des produits de gammes et marques 3 fois plus chères prêcher par des fans limites extrémistes dès qu'un avis diffère (s'exagère et encore...). Et des fois sur une utilisation qui n'a rien à voir !
Je pense pas intervenir de trop, souvent pour des questions sur du matériel que je désire ou pour conseils. Ceux-ci sont très bien traités sur des forums souvent moins suivis par la communauté.
Lorsque que quelqu'un dépasse les -5 (en comptabilisant les + ou les - comme les avis), la modération devrait se faire (plus ou moins) toute seule sans forcément tomber dans un système de "signalement" (via le petit panneau) que je trouve trop agressif.
Je sais pas trop si je suis clair.
Edit : Je vous aime quand même
Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl
[ Dernière édition du message le 03/04/2017 à 16:18:44 ]
Will Zégal
73941
Will Zégal
Tu es clair.
Le système de notation devrait à terme servir à ce genre de choses. Par contre, quand on pourra libérer les devs pour s'y consacrer est une autre question.
Mais, finalement, je ne suis pas sur que ça soit une bonne idée que d'attendre ça d'un tel système :
- c'est la dictature de la majorité. Il suffit que quelqu'un soit peu apprécié ou aille à l'encontre de l'opinion majoritaire du moment pour que ses propos, même justes, raisonnables et argumentés, ne soient caviardés.
Je suis depuis assez longtemps sur AF pour avoir vu des gens dégueuler en masse sur l'annonce tel ou tel produit, en conspuer les défenseurs, mais une fois le produit sorti, les opinions exprimées changent du tout au tout.
- c'est une sorte de carte blanche au n'importe nawak : puisque que les messages considérés comme HS seront ensuite masqués, pourquoi prendre la peine de s'auto-discipliner ?
En gros, ça déresponsabilise le posteur pour faire porter la responsabilité de la "validité" de ses messages au reste de la communauté.
Bref, je préfère de beaucoup faire appel à une attitude raisonnable et responsable de la part de tout le monde, quitte à faire intervenir la modération pour ceux qui n'arrivent pas à être raisonnables ou tout simplement ne savent pas où est placé le curseur.
Notez tout de même qu'un signalement à la modération n'est pas violent en soi. Comme le terme l'indique, il s'agit d'un signalement. C'est un moyen d'attirer l'attention de la modération. C'est elle et elle seul qui décide ensuite s'il y a matière à intervenir et comment.
On a d'ailleurs des membres, mais aussi des modos qui utilisent ces signalement juste pour dire "tiens, les gars, il n'y a rien de grave ici pour l'instant, mais il y a un risque de partage en couilles". C'est très utile.
Le système de notation devrait à terme servir à ce genre de choses. Par contre, quand on pourra libérer les devs pour s'y consacrer est une autre question.
Mais, finalement, je ne suis pas sur que ça soit une bonne idée que d'attendre ça d'un tel système :
- c'est la dictature de la majorité. Il suffit que quelqu'un soit peu apprécié ou aille à l'encontre de l'opinion majoritaire du moment pour que ses propos, même justes, raisonnables et argumentés, ne soient caviardés.
Je suis depuis assez longtemps sur AF pour avoir vu des gens dégueuler en masse sur l'annonce tel ou tel produit, en conspuer les défenseurs, mais une fois le produit sorti, les opinions exprimées changent du tout au tout.
- c'est une sorte de carte blanche au n'importe nawak : puisque que les messages considérés comme HS seront ensuite masqués, pourquoi prendre la peine de s'auto-discipliner ?
En gros, ça déresponsabilise le posteur pour faire porter la responsabilité de la "validité" de ses messages au reste de la communauté.
Bref, je préfère de beaucoup faire appel à une attitude raisonnable et responsable de la part de tout le monde, quitte à faire intervenir la modération pour ceux qui n'arrivent pas à être raisonnables ou tout simplement ne savent pas où est placé le curseur.
Notez tout de même qu'un signalement à la modération n'est pas violent en soi. Comme le terme l'indique, il s'agit d'un signalement. C'est un moyen d'attirer l'attention de la modération. C'est elle et elle seul qui décide ensuite s'il y a matière à intervenir et comment.
On a d'ailleurs des membres, mais aussi des modos qui utilisent ces signalement juste pour dire "tiens, les gars, il n'y a rien de grave ici pour l'instant, mais il y a un risque de partage en couilles". C'est très utile.
>>>>>>> La fabrique du crétin digital ? <<<<<<<<<
======== Peut-on planer sous terre ? =========
[ Dernière édition du message le 03/04/2017 à 16:44:49 ]
yvesfroggie
1237
AFicionado·a
C'est vrai que quand j'ai posté je me suis rendu compte direct de la limite de ce système... (mais j'avais passé trop longtemps sur la formulation 
pour ne pas le partager).
Si en effet, ".
Comme référence dans ma tête, j'ai le signalement des petites annonces qui lui par contre monte en grade
.
pour ne pas le partager).Si en effet, "
Citation :
." Alors, tout simplement il faudrait le rappeler tout simplement ces signalement juste pour dire "tiens, les gars, il n'y a rien de grave ici pour l'instant, mais il y a un risque de partage en couilles"
.Comme référence dans ma tête, j'ai le signalement des petites annonces qui lui par contre monte en grade
.Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl
kosmix
43033
Ma vie est un thread...
Citation :
- c'est la dictature de la majorité. Il suffit que quelqu'un soit peu apprécié ou aille à l'encontre de l'opinion majoritaire du moment pour que ses propos, même justes, raisonnables et argumentés, ne soient caviardés.
Je suis depuis assez longtemps sur AF pour avoir vu des gens dégueuler en masse sur l'annonce tel ou tel produit, en conspuer les défenseurs, mais une fois le produit sorti, les opinions exprimées changent du tout au tout.
- c'est une sorte de carte blanche au n'importe nawak : puisque que les messages considérés comme HS seront ensuite masqués, pourquoi prendre la peine de s'auto-discipliner ?
En gros, ça déresponsabilise le posteur pour faire porter la responsabilité de la "validité" de ses messages au reste de la communauté.
Bref, je préfère de beaucoup faire appel à une attitude raisonnable et responsable de la part de tout le monde, quitte à faire intervenir la modération pour ceux qui n'arrivent pas à être raisonnables ou tout simplement ne savent pas où est placé le curseur.
Je suis entièrement d'accord avec ça, tout d'abord parce qu'un forum est un lieu d'échanges et de liberté, notamment de liberté d'expression, ensuite parce qu'un glissement vers une sorte d'autoritarisme totalitaire (pas de panique je grossis le trait) serait au final totalement contre-productif et aurait pour effet de refermer le site sur lui-même et une frange minoritaire ou tout du moins spécifique de ses membres.
Or la diversité me semble une valeur à défendre même dans un espace spécialisé comme AF. Rappelons que le home-studio a ouvert les portes de la production musicale à un grand nombre de personnes, que la musique s'est démocratisée jusqu'aux non musiciens et aux budgets les plus modestes. Internet permet aux plus jeunes comme aux plus vieux de se rencontrer, aux non initiés comme aux spécialistes, aux plus sérieux comme aux plus dilettantes d'échanger dans un espace ouvert et non fermé.
Je ne sais pas si je fais partie des "lourds" dont tu te passerais bien Will (post 1) et c'est ma fois fort possible et même légitime (je suis un fervent partisan des "blagounettes" décriées entres-autres interventions jugées inutiles et polluantes) mais je persiste à penser et défendre le fait que chacun doit être admis avec sa personnalité et ses défauts au même titre que ses connaissances et qualités. Je prône avant-tout la liberté d'expression. Qui doit juger de la pertinence de telle ou telle intervention ? Doit-on noter les arguments de chacun ? Doit-on s'autocensurer, s'abaisser à de viles courbettes et faire preuve d'un esprit à la mesure d'on ne sait quelle entité pensante pour le bien du site ? Bref, suis-je assez bien pour vous ?
Je comprends la problématique de recadrage souhaitée ici car il semble que certains AFiens se plaignent et que des pages de HS (souvent non balisées je tiens à le souligner car c'est un détail important) soient effectivement postées dans des proportions qui font que l'on est en droit de se poser la question de leur légitimité. Je sais qu'il faut des règle, je ne suis pas anarchiste, mais pour moi plusieurs questions me semblent émerger logiquement de cette situation :
- Qui décide de ce que doit être une discussion sur AF ?
- Qui se plaint des "blagounettes", petites digressions, flood ou HS ? Combien sont-ils (ces grincheux
) ?- Doit-on stigmatiser et rappeler à l'ordre des membres qui se font un devoir d'apporter un peu de bonne humeur et de déconnade de manière ponctuelle mais répétée (ce qui peut agacer certains j'en conviens, cf question n°2) tels des amuseurs publics, bouffons ou fous du roi* ?
- Le système actuel de balises HS est-il bien utilisé ou défaillant d'une quelconque manière qui impliquerait de mettre en place un nouveau système ?
- Veut-on changer AF, veut-on des réformes ? Si oui, qui ? Quoi ? Comment ?
* Je me place moi-même dans cette catégorie tout en précisant que je pense humblement apporter également des contributions parfaitement dans le thème du site avec mes connaissances, mes expériences et mes avis. Ce n'est pas parce qu'on est porté sur la plaisanterie que l'on n'est jamais sérieux et que l'on n'a rien à apporter. D'aileurs je ne suis pas le seul à être dans ce cas, je connais pas mal d'AFiens qui ne perdent jamais une occasion de plaisanter et qui par ailleurs contribuent à la richesse de ce site.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 03/04/2017 à 18:08:35 ]
coyote14
15387
Modérateur·trice thématique
Citation :
Non, ça c'est la situation actuelle: passées 5 pages, ne restent que le flooders, les autres se cassent voir ailleurs.serait au final totalement contre-productif et aurait pour effet de refermer le site sur lui-même et une frange minoritaire ou tout du moins spécifique de ses membres.
Non, mais on est d'accord, je prône pas la charia. Et je redis que ceux qui m'intéressent le plus, moi, ce sont ceux qu'on voit pas plus souvent que ça. Parce qu'ils attisent ma curiosité, je ne sais pas ce qu'ils pensent par avance, sélectionnent leurs interventions. Parfois, ils sont débutants, se foutent de la technique, et apportent un regard frais sur les instruments, tels qu'ils sont. Mais, actuellement, ils ne restent pas longtemps. Ou alors, quand ils sont nouveaux mais pot de colle, c'est qu'ils viennent de se recréer un pseudo pour s'offrir une nouvelle virginité.
yvesfroggie
1237
AFicionado·a
Perso, j'ai rien contre le VRAI HS (petite blague ou HS balisé) , mais les HS du type, "je crache sur le matos au travers d'une news qui ne m'intéresse apparemment pas, puis post 6 fois mon avis contre pour être sûr qu'on entende bien que je désire imposer mon choix personnel à la communauté", perso, ça me saoul !
, mais les HS du type, "je crache sur le matos au travers d'une news qui ne m'intéresse apparemment pas, puis post 6 fois mon avis contre pour être sûr qu'on entende bien que je désire imposer mon choix personnel à la communauté", perso, ça me saoul !Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl
Anonyme
2720
chapolin
10357
Drogué·e à l’AFéine
Hors sujet :
Citation :Par contre, quand on pourra libérer les devs pour s'y consacrer est une autre question.
Qu'ont-ils fait de mal ?
Ok je
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