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Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.

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Sujet de la discussion Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.
Je fais un honteux copié-collé du post de Renaudg :

Citation de renaudg :
Salut,

Je me suis souvent demandé quels étaient les synthés de prédilection sur un certain nombre de tubes 80s en variété/synthpop internationale qui ont quelques riffs mémorables.

Toutes infos bienvenues :)


Alors on commence par celui-là.
Pro-one pour la basse et le synthé.
Pour le rythme j'entends divers sources : TR-808 + ARP 2600 ou TR-808 + Pro-one

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4301
Citation :
tu comprends que tu as un clone


Physiquement sans doute hormis les points de patch, pour le son ça reste à démontrer ainsi que l'architecture du filtre typique ici reproduite mais sans les curseurs...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

4302
Un point pour toi.

Mais ça m'a donné l'occasion de caser ce scan :mrg::mrg::mrg:
4303
De toutes façons ce qui est important c'est le pad du pitchbender :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 09/11/2022 à 21:29:18 ]

4304
Ouais visiblement ça a ses fans!

Test du Synton Syrinx, par Mark Jenkins, pour le numéro de juin 83 de Electronics &Music Makers

Le Syrinx est un synthétiseur monophonique compact fabriqué par une société d'électronique néerlandaise et importé au Royaume-Uni par Rod Argent's Keyboards. Il est disponible en deux finitions, noir ou marron, mais le synthétiseur lui-même est identique sous le panneau avant. Le Syrinx a plusieurs caractéristiques inhabituelles qui le rendent unique parmi les instruments de sa gamme de prix, et pour ne pas trop insister dessus, à bien des égards, il est indiciblement merveilleux. Regardons d'abord les spécifications de base.

SPÉCIFICATIONS
Le Syrinx est un synthétiseur analogique simple à puce CEM avec un clavier de 3½ octaves, 2 oscillateurs (un avec un sous-oscillateur), 2 LFO, 2 ADSR, un modulateur en anneau, un générateur de bruit blanc, 3 filtres et un VCA. Ce sont les filtres qui contribuent le plus au son inhabituel de la machine ; il y a un filtre passe-bas de 24 dB/octave avec un contrôle de résonance et deux filtres à formant passe-bande crête de 12 dB/octave avec leurs propres contrôles de résonance. Comme chacun de ces filtres peut être modulé de différentes manières et placé à différents points du trajet du signal, des sons très complexes peuvent être créés. Les fonctionnalités de synchronisation et le pavé tactile de Bend sont également assez inhabituels, comme nous le verrons en travaillant de gauche à droite le long du panneau de contrôle.

uen8.jpg

INTERFACES
Trois prises sont étiquetées en haut à gauche du panneau de commande, en lettres blanches sur fond marron ou noir comme tous les autres étiquetages. Ce sont Gate, Keyboard CV et Audio Out. Parmi celles-ci, les deux premiers sont des prises stéréo, avec la pointe de la fiche transportant les signaux sortants et l'anneau transportant le signal entrant. Cela peut s'avérer un peu gênant, mais c'est économique et peut être surmonté avec quelques fils spéciaux. . Les ADSR nécessitent un signal de trigger/gate de 5 volts avec des fronts de déclenchement inférieurs à 0,5 ms, mais les LFO peuvent également être réinitialisés si une impulsion de 10 V est appliquée. Normalement, le clavier réinitialise les LFO lorsqu'ils sont utilisés, mais une prise jack mono insérée dans la prise Gate peut bloquer l'impulsion de réinitialisation ; cela peut être rendu sélectionnable en câblant un footswitch sur les connexions du manchon et de l'anneau d'une prise jack stéréo. Le CV est du type standard 1V/octave, et la sortie audio pilotera également les écouteurs jusqu'à une impédance de 125 ohms. Le grand bouton de sortie du volume principal est situé à côté de la prise de sortie ; il n'y a pas de facilité pour une entrée (pour une guitare, par exemple) vers le filtre ; cela pourrait être ajouté assez facilement, mais c'est peut-être une fonctionnalité qui n'est tout simplement plus à la mode.

MODULATION
Il y a deux oscillateurs lents avec des commandes de vitesse individuelles, mais avec une commande de forme partagée allant de la dent de scie au triangle en passant par la dent de scie inversée. Le LFO 1 ne peut être utilisé que pour la modulation de largeur d'impulsion du VCO 2, tandis que le LFO 2 produit également une onde carrée qui ne peut être affectée qu'à la modulation des deux oscillateurs. Malheureusement ce genre de complexité est typique du Syrinx, mais il est possible d'apprendre à vivre avec. Chaque LFO a un indicateur de vitesse LED, et la vitesse du LFO 2 peut être contrôlée en appuyant sur un interrupteur à bascule en plastique par le pavé de Bend qui occupe le reste de la section gauche du panneau de commande.

Ce pavé est moche mais fonctionnel. Il se compose de deux PCB fixés à une extrémité et séparés par un isolant. Lorsque le circuit imprimé supérieur est plié, la capacité entre les surfaces change. Ce changement de capacité peut être utilisé pour créer une tension de commande et donc se plier pour Osc, Filter ou Amplifier. Il est divisé en deux sections, pour le bend up et le bend down, et est étonnamment réactif, donnant des pitch bends de plus de deux octaves avec un contrôle ultra-léger. Le bender prend un peu de temps pour s'y habituer, car il peut être réglé de manière à ce que le moindre contact ou tapotement dessus puisse provoquer un très grand changement de son. Après un peu de pratique, cependant, il devient très expressif, mais il faut se rappeler que la seule chose qu'il ne peut pas produire est la modulation ou le vibrato, sauf en cultivant un vibrato au doigt rapide du type auquel seuls les guitaristes ont généralement besoin de se livrer.

COMMANDES AU CLAVIER ET AFFECTATION DU BEND
Trois interrupteurs à bascule dans la colonne suivante contrôlent le portamento automatique, le déclenchement multiple et le One Shot. Le portamento automatique, avec un temps de glissement défini par un petit bouton rotatif, ne se produit que lorsqu'une note est maintenue et qu'une note plus basse est enfoncée (le clavier ayant une priorité de note basse). Sinon, le portamento se produit à tout moment lorsque vous le souhaitez. Ici, "Multi Trig" est ce que l'on appelle "New Pitch Detection" sur le Transcendent 2000, c'est-à-dire sélectionner si oui ou non les ADSR se réenclenchent à la lecture d'une note si une plus haute est déjà enfoncée. Normalement, cela devrait être laissé. "One Shot" est une fonctionnalité du LFO 2, qui ne le fait passer qu'une seule fois à chaque pression de touche. Avec une modulation d'onde carrée réglée sur l'intervalle correct, cela permet de jouer une quinte ou une octave répétée par exemple sur chaque note.

Il y a trois petites molettes "Bend Assign", pour VCO, VCF et VCA. Ceux-ci permettent respectivement d'augmenter ou de diminuer la hauteur, la tonalité et le volume par le pavé tactile, à moins que les deux oscillateurs ne soient verrouillés ensemble en Hard Sync. Si tel est le cas, la modulation du VCO donne une distorsion harmonique criarde qui n'était auparavant entendue que sur le Moog Prodigy ; un effet extrêmement puissant s'il est utilisé avec parcimonie. À côté de ces trois boutons se trouvent le gain initial, permettant de produire un "drone" s'il est activé ; et la modulation LFO 2 des deux oscillateurs, de variété triangle et carré. Encore une fois, cela rappelle la conception du Transcendent 2000, et il est utile à certains égards de pouvoir mélanger les profondeurs de ces deux types de modulation, même s'ils sont à la même vitesse. En revanche, il aurait été infiniment mieux d'affecter la modulation en triangle à une partie du pavé tactile afin que cet effet puisse être introduit de manière plus expressive qu'en tournant un petit bouton perdu au milieu du panneau de contrôle.

SYNCHRONISATION ET WAVEFORMS
Il existe deux formes de Hard Sync, Sawtooth et Pulse, et en plus une Soft Sync qui a tendance à se verrouiller sur des intervalles harmoniquement liés lorsque les oscillateurs sont accordés séparément. La fonction Sync peut également être désactivée afin que n'importe quel intervalle jusqu'à une septième mineure puisse être sélectionné. À droite du sélecteur Sync se trouve le sélecteur d'octave pour le VCO 2 - moins une octave ou plus une à deux octaves - et il aurait été logique d'avoir le sélecteur d'octave VCO 1 à sa gauche. En fait, c'est à gauche et un peu en haut, à côté de la commande Fine Tune qui couvre environ 3 demi-tons. Les sélecteurs de forme d'onde, au moins, sont côte à côte ; ils donnent des formes de triangle, de dent de scie, de carré ou d'impulsion. En dessous se trouvent des boutons PWM plus petits permettant de moduler la largeur de l'impulsion et des ondes carrées : comme mentionné précédemment, le VCO 2 est contrôlé par le LFO 1 et vice-versa, un autre élément de conception étrange.

j92k.jpg

MIXEUR ET ROUTAGE
Cinq curseurs verticaux offrent une capacité de mixage sur VCO 1, VCO 2, sous-octave à partir de VCO 1 (une onde carrée), modulateur en anneau et bruit blanc. Le Ring Mod est alimenté en permanence par les deux oscillateurs et peut produire des sons utiles de cloche, de carillon ou abstraits. Le Noise est un peu mince et silencieux, mais tous les effets usuels de vent, de mer et d'abstraction peuvent être créés avec lui ; il n'y a pas de modulation aléatoire disponible à partir de celui-ci, cependant.

La commande de routage est un grand bouton rotatif à 4 voies qui connecte les filtres selon différents modèles. Ceux-ci sont; A, toutes les sorties via des filtres Peak Formant et Low Pass en série. B, toutes les sorties via des filtres Peak Formant et Low Pass en parallèle, sommées à la sortie. C, VCO via le filtre passe-bas uniquement, modulateur en anneau et bruit via les filtres Peak Formant et Low Pass en série. D, VCO via filtre passe-bas uniquement, modulateur en anneau et bruit via filtres Peak Formant uniquement.

Comme on peut l'imaginer, la commande de routage peut produire de très grandes variations de tonalité, mais aussi de volume. Cela ne peut pas vraiment être considéré comme un contrôle des performances car les changements causés sont souvent assez drastiques, mais cela donne au Syrinx une grande partie du potentiel d'un synthétiseur modulaire patché.

FILTRES
Les trois commandes de fréquence de filtre sont adjacentes en haut du panneau de commande. En dessous se trouvent leurs plus petites commandes de résonance respectives et en dessous d'elles quatre commandes de profondeur de modulation. Ce sont : LFO 2 vers les deux filtres Peak ; ADSR 1, positif ou négatif, aux filtres Peak ; LFO 2, triangle positif ou négatif, au filtre passe-bas ; ADSR 1, positif ou négatif, au filtre passe-bas.

Ces commandes peuvent produire des sons très complexes, avec différentes profondeurs et directions de modulation ainsi que différentes valeurs de résonance à différentes fréquences. Encore une fois, il y a un élément de conception étrange, en ce que trois d'entre eux sont à zéro profondeur en position verticale, tandis que le quatrième doit être tourné complètement dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.

Il y a deux commandes de suivi du clavier, variables de 0 à 2 (0 à 200 %) pour le pic et pour les filtres passe-bas.

ADSR
Enfin, il existe deux ADSR classiques, 1 pour les filtres et 2 pour le VCA. Ceux-ci ne peuvent pas être déclenchés à plusieurs reprises par les LFO, ce qui est dommage, et les temps de décroissance maximum sont également un peu courts, étant d'environ 7 secondes. Il n'y a pas d'option "inconditionnelle" pour permettre au cycle d'attaque de se terminer, qu'une touche soit enfoncée ou non.

UTILISATION PRATIQUE
Certains commentaires ont déjà été faits sur le Pavé de Bend, qui est une idée courageuse et largement réussie ; dommage que la modulation ne soit pas aussi accessible. En partie à cause de ce dernier fait, il est tentant de penser au Syrinx non pas tant comme un synthé de performance live que comme un synthé de studio. Synton lui-même commente également que "les filtres de crête peuvent être difficiles à utiliser, bien qu'après un peu de pratique, il sera clair que de nombreux nouveaux effets sonores peuvent être obtenus avec des réglages appropriés" ; le synthétiste moyen devra passer un certain temps à s'habituer à l'idée de différentes bandes de fréquences mobiles dans le corps principal du son qu'il crée.

En studio du moins, le Syrinx règne en maître pour son prix. Certains sons extrêmement complexes peuvent être créés en utilisant "One-Sho"t, différentes enveloppes et "Sync Detune", rivalisant certainement avec les petits systèmes modulaires. Non seulement il peut créer des sons de synthé reconnaissables - tels que le puissant MiniMoog à 3 oscillateurs, des trilles à faible priorité aux notes - mais il peut également créer des sons utiles qui n'ont tout simplement jamais été entendus auparavant sur un synthé bon marché. Certains d'entre eux se comparent très favorablement en texture aux voix numériques du Synclavier ou du PPG, en raison de la quantité de mouvement qu'ils contiennent. Après s'être familiarisé avec les bizarreries du Syrinx, ce genre de manipulation est à portée de main.

SÉQUENCEUR
Pour compenser le fait que le Syrinx, une fois importé, est un peu cher par rapport au SH-101 ou au SCI Pro-One, Argent's propose un package spécial avec un séquenceur Roland CSQ-100, une machine numérique de 2 x 84 notes, conçue avec une programmation du clavier, portamento et plusieurs options de sélection de déclenchement. Il n'est pas parfaitement adapté au Syrinx - une paire de câbles doit être déconnectée à chaque fois qu'une nouvelle séquence doit être enregistrée - mais il est assez polyvalent et permet au Syrinx de créer des motifs de basse époustouflants ou de longues mélodies.

CONCLUSION
Le Syrinx aurait pu être l'un des best-seller de tous les temps avec une disposition de conception légèrement plus logique et quelques touches comme la modulation sur le pavé tactile, le réenclenchement ADSR, la modulation aléatoire et une affectation LFO plus variable. Dans l'état actuel des choses, cela prend un peu de temps, mais les caractéristiques spéciales en valent la peine. Les effets combinés du PWM à deux vitesses différentes pour le chorus, trois filtres modulés dans différentes directions à différentes vitesses, une distorsion harmonique criarde et un sous-oscillateur doivent être entendus pour être crus, et ne conviennent certainement pas aux synthétiseurs nerveux . Le Syrinx fait le genre de sons qui font que les gens se demandent "comment a-t-il fait ça ?" Dernière conclusion ? Achetez-en un.

Le Syrinx est disponible chez Rod Argent's Keyboards. Le prix de vente TTC est de 350 £, ou 495 £ avec le séquenceur CSQ 100. Nos remerciements à Howard Brain et Jeff de chez Argent's pour avoir mis à disposition un modèle de révision.
4305
Voouiiiii ! Merci pour ça :bravo:

Présentez vous sur AudioFanzine

4306
vilak, c'est dans la page dédiée qu'il fallait écrire ta description :mrg:
https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/synton/syrinx/
4307
Je n'en suis pas l'auteur alors...
Et puis entre un forum où y a 8 followers et celui-ci où y en a 146...
Mais maintenant que tu le dis, oui, je vais y signaler les liens.
4308
C'était pas un reproche hein :bravo:
Mais si tu commences à recopier les notices techniques de tous les synthés, dans un fil de discussion sur l'utilisation des synthés dans la variété internationale des années 80, tu n'as pas terminé. :mrg: En plus, ça enrichira la page dédiée à ce synthé.
4309
Je l'ai bien pris ainsi.
Et je suis d'accord avec ce que tu dis.
C'était une exception que je me suis permis, ce point de vue du rédacteur étant assez opposé à celui du premier article assez fleuri.

Et au final je ne sais toujours pas quoi penser de ce synthe.

[ Dernière édition du message le 10/11/2022 à 18:00:53 ]

4310
Citation :
je ne sais toujours pas quoi penser de ce synthe.


Un OVNI comme le Crumar Spirit (et d'autres)...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

[ Dernière édition du message le 10/11/2022 à 21:13:05 ]

4311
Certes, il y a des vidéos où je peux l'entendre et me faire une idée, mais mon soucis, c'est que je ne sais pas ce qu'il vaut dans un mix.

J'ai posté les tests parce que "Depeche Mode l'a utilisé sur Black Celebration".
Ok, youpi mais ça me fait une belle jambe et je ne suis pas plus avancé car comme savoir où on l'entend sur ce disque?
4312
Heu... On parlait pas de variété internationale, ici ?
4313
Citation :
c'est que je ne sais pas ce qu'il vaut dans un mix.


A ben ça, c'est la réalité des OVNIs, vas savoir si ça sonne réellement...


Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

4314
Citation de Coramel :
Une courte interview d’Alan Wilder à propos de son travail de production sur l’album de Nitzer Ebb, Ebbhead en 1991.



Merci!

Derrière Alan en haut on reconnait bien le monstrueux séquenceur 717A de Roland, le fameux "Block 3" du System 700 :

"Block 3": a 3 X 12 step sequencer with Pulse Shaper, Clock Oscillator, and Series / Parallel output sections.

Et pour l'usine à gaz dessous je pense que c'est un panachage de cabines de modules de System 100M et de blocks de System 700...

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Ah au fait, ça a cinq ou six semaines je crois :



Et des bisous!!!!
4315
Il faut dire que la question est conne au possible
4316
Concernant Vince Clark : un clignement de paupières dans la carrière du groupe.
Concernant Alan Wilder : mais oui bien-sûr ça ne fait que 30 ans qu'il a quitté le groupe après tout :facepalm:
"Et puis tiens on va se remettre sur scène avec nos vieux Emulators et nos Revox pour les backing tapes" :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 12/11/2022 à 15:25:31 ]

4317
Citation de Gam :
Il faut dire que la question est conne au possible


Y en a toujours qui peuvent pas s’en empêcher...
Et ça dure!!!

Citation de kosmix :
Concernant Vince Clark : un clignement de paupières dans la carrière du groupe.
Concernant Alan Wilder : mais oui bien-sûr ça ne fait que 30 ans qu'il a quitté le groupe après tout :facepalm:


Ouais, ça dure, à leur en casser les bourses...

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Allez, juste par méchanceté gratuite :

Version originale de Depeche Mode, 2009 :


Remix officiel par Alan Wilder , 2011:
4318
Killing Joke
Extrait d'une IW par Jonathan James pour le numéro de mai 1985 de International Musician and Recording World

Les opinions de Jaz sur ses claviers sont aussi fermement ancrées que ses autres opinions :
"L'OBX d'Oberheim - pas l'OBXa. Il a un ring mod et toutes sortes de choses que j'utilise, comme la distorsion, qui ne sont même pas sur l'OBXa, qui je pense est un instrument pathétique. L'OBX est le seul synthétiseur compatible avec le son de Killing Joke. Je ne pouvais même pas envisager un autre clavier.

"Et il est probablement aussi capricieux que nous," marmonna Paul.

"Vous pouvez l'entendre sur le LP, sur Darkness Before Dawn, j'utilise ce son de cordes - c'est un croisement entre un Mellotron vraiment déformé et le côté plus agréable d'un Hammond... un son assez décadent. Je n'ai jamais entendu cette richesse de ton que sur l'OBX, et c'est la seule chose que nous pourrions jamais utiliser avec Killing Joke."

J'ai posé des questions sur les séquenceurs, croyant à tort en avoir détecté un ou deux sur les disques de Killing Joke...
"Écoutez", a rugi Jaz, "nous sommes l'antithèse même de Frankie Goes To Hollywood - comprenez cela dès le début. Nous jouons en direct. Nous y allons pour de vrai. Toute notre approche, en studio et en concert, est celle des rythmes humains, en utilisant les imperfections et la sueur. Les séquences ne font pas du tout partie de notre programme.

Euh... mais qu'en est-il de ces notes répétées ?
"Nous utilisons la répétition, oui, cela fait certainement partie de Killing Joke. La façon dont je crée une séquence avec Killing Joke est avec un retard sur l'écho ; donc je peux jouer une note et la faire répéter ; ça va creuser creuser un creuser , et on peut accélérer. Le son est précis car tout le groupe est là pour le faire. Si nous utilisions des séquenceurs, vous entendriez la musique traîner — le temps changer là où il ne devrait pas. Et nous ne pouvons pas jouer pour cliquer sur des pistes !

Effondrement du chanteur dans les éclats de rire. Geordie a pris le relais :
"Nous sommes imparfaits ensemble - c'est la moitié de l'excitation. La musique commence à respirer, elle ralentit un peu, elle accélère. Je pense que pour un groupe, maîtriser cette excitation sur scène ou en studio - c'est incroyable."

Même si Killing Joke prétend ne pas ressembler à FGTH, ils ne sont pas opposés à l'Emulator occasionnel. Paul?
"Nous l'avons utilisé sur le troisième album... nous avons utilisé le son d'une foule... eh bien, en fait c'était celle du Congrés de Nuremberg !" il rit. "Nous avons mis cela avec la voix de Jaz, donc la foule chantait réellement ce que Jaz chantait. Vilain hein?
"Nous optons pour l'imagerie sonore la plus extrême que nous puissions capturer."

4319
L'exemple parfait d'itw bullshit que je dénonçais il y a quelques temps.
Situe le son de l'Oberheim entre Mellotron et Hammond, bref.

Elle est cool ta voiture ? Oui, super: elle se situe entre le vélo et le camion.
4320
Il parle du son de cordes crée pour le titre, croisement entre un Mellotron vraiment déformé et le côté plus agréable d'un Hammond
Pour lui c'est le seul synthé qui lui apporte ce ce genre de son

[ Dernière édition du message le 13/11/2022 à 14:05:26 ]

4321
J'avais compris :clin: mais bon ça n'apporte pas grand chose de toute façon.
4322
Bah, au moins on sait qu'ils utilisaient un OBX à cette période et on a la source de l'info, c'est "On topic"++.

Le coté tranchant du "OBX super, OBX-a nul!" ne fait rentrer avec les meilleurs esprits dans l'interview, j'en conviens néanmoins.

L'anecdote sur leur "séquence sans séquenceur" m'a bien amusé, le truc de L'Emulator et la nazi party un peu moins, mais j'ai souri quand même...
4323
Je cherchais l'autre jour quel synthé était utilise pour la basse par NIИ sur le titre Closer sorti en 94, mince, ce serait un sample d'une librairie, peut être d'origine Akai.

Un Moog a la base ?

Je ne met pas le lien du titre, les paroles sont très explicites et la vidéo un peu trash

[ Dernière édition du message le 13/11/2022 à 16:17:16 ]

4324
Citation de vilak :
Killing Joke
Extrait d'une IW par Jonathan James pour le numéro de mai 1985 de International Musician and Recording World

Les opinions de Jaz sur ses claviers sont aussi fermement ancrées que ses autres opinions :
"L'OBX d'Oberheim - pas l'OBXa. Il a un ring mod et toutes sortes de choses que j'utilise, comme la distorsion, qui ne sont même pas sur l'OBXa, qui je pense est un instrument pathétique. L'OBX est le seul synthétiseur compatible avec le son de Killing Joke. Je ne pouvais même pas envisager un autre clavier.



Intéressant, je ne connaissais pas le film (ni la nouvelle de Sharon M. Draper) Darkness before dawn . Du coup je suis allé écouter le titre remastérisé de Killing Joke et le son Jaz Coleman (chouette voix de Paul Ferguson !) afin de repérer l'OBX, là franchement faut avoir une oreille monstrueuse pour dire que c'est un OBX !
Bref, c'est surtout une découverte, j'ai adoré le titre avec ce côté post punk / cold wave. Après j'ai très souvent entendu les fans du son Oberheim (dont je suis aussi un humble adepte) dire que l'OBX avait un son plus crémeux. J'ai pas la chance d'avoir ce synthé mais pour avoir X samples / modélisation vsti et extraits sonores, je dois dire qu'effectivement le son de l'OBX sort du lot. On parle tellement de l'OBXa / OB8 dans le milieu du retro sound 80, qu'on en oublierait ce magnifique précurseur.
Merci pour cette découverte !
:boire:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 13/11/2022 à 17:15:59 ]

4325
Le livre (2001), le téléfilm (93) et le titre (85), a part le nom, c'est quoi le rapport ?

[ Dernière édition du message le 13/11/2022 à 17:30:21 ]