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Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.

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Sujet de la discussion Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.
Je fais un honteux copié-collé du post de Renaudg :

Citation de renaudg :
Salut,

Je me suis souvent demandé quels étaient les synthés de prédilection sur un certain nombre de tubes 80s en variété/synthpop internationale qui ont quelques riffs mémorables.

Toutes infos bienvenues :)


Alors on commence par celui-là.
Pro-one pour la basse et le synthé.
Pour le rythme j'entends divers sources : TR-808 + ARP 2600 ou TR-808 + Pro-one

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1501
Qu'on me pardonne: à 14 ans en 1978, je m'intéressais diablement aux synthétiseurs depuis 2 ou 3 ans déjà. J'épluchais fiévreusement les pochettes de disques à la recherche d'infos sur les instruments utilisés, les prospectus de fabricants, les pubs, et j'étais toujours fourré, ado ridicule, importun, car non-acheteur, car totalement dépourvu de moyens financiers, au magasin de musique, à l'affût des dernières nouveautés fraîchement arrivées, que je me contentais évidemment de dévorer du regard.
Bref, je me rappelle très bien que déjà je trouvais ridicule, et même insupportable, tout ce battage commercial autour de la faculté des synthés à imiter tel ou tel instrument en bois d'arbre. Je me disais "c'est pas possible d'être aussi naze (les commerciaux)! Un synthé ça ne sert pas à ça!"
Oui je rêvais déjà de synthèse, de création sonore en partant de zéro. Oui je voulais "sculpter le son". Pour moi c'était vraiment là le coeur de la spécificité du synthé!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 17/04/2021 à 13:21:24 ]

1502
Oryjen, donc les preset, ça a toujours été "Beurk" pour toi?

1503
Un truc rigolo dans l'article du Jupiter 6: "les sonorités très réalistes"
Je me souviens qu'à l'époque ces synthés étaient souvent présentés comme des machines capables de reproduire la réalité. Je l'ai entendu souvent et çà me faisait beaucoup rêver d'autant plus que les tarifs les rendaient inaccessibles, sans compter les câbles, la sonorisation et l'apprentissage introuvable dans mon environnement de province ...
Alors qu'aujourd'hui très souvent dans les avis ou autre, on dit bien qu'il ne faut surtout pas chercher des sons réalistes avec ces machines ...
1504
Je pense que pour de nombreux professionnels le synthé était une alternative peu coûteuse aux orchestres classiques et musiciens d'instruments acoustiques. Pour de nombreuses prods l'argument était surtout de grosses économies. Les strings-machines ont remplacé les ensembles de cordes, les synthés devaient remplacer pianos et cuivres et promettaient bien plus encore.
Évidemment ce n'est qu'un aspect du phénomène, celui vu du côté des producteurs de musiques disons pop-rock "traditionnelles", la télévision (génériques et habillages) et bien-sûr le cinéma.
Rappelons qu'à l'époque l'usage "avant-gardiste" du synthétiseur utilisé pour des sons purement électroniques (n'imitant pas des instruments connus) était quand-même très confidentiel. Il aura fallu des Kraftwerk, Tangerine Dream, Klaus Shulze pour poser les jalons d'une nouvelle vague musicale puis plus lard JMJ, Vangelis et Moroder pour la vulgariser et la rendre populaire auprès du grand public.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1505
Et puis à l'époque il n'y avait pas la même notion de réalisme.
Regarde les pianos d'un DX7, d'un D-50 ou d'un M1, on les raille aujourd'hui mais à l'époque, combien ont dut se dire "mais ce sont des imitations parfaites!!!"?
1506
Et avant ça les premiers samplers (hors de prix) qui pourtant avaient des mémoires insignifiantes et des qualités audio à ras les pâquerettes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1507
Citation de vilak :
Et puis à l'époque il n'y avait pas la même notion de réalisme.
Regarde les pianos d'un DX7, d'un D-50 ou d'un M1, on les raille aujourd'hui mais à l'époque, combien ont dut se dire "mais ce sont des imitations parfaites!!!"?

on avait bien conscience que c'était pas le son d'un vrai, mais on reconnaissait ce que c'était comme instru, et c'était déjà loin d'être mal.
Ceux qui croyaient à des imitations parfaites avaient trop de paillettes dans les yeux et les oreilles pour avoir les idées claires.

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Hors sujet :
merci pour le lien vilak ;)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

1508
Citation de j-master :
Citation de vilak :
Et puis à l'époque il n'y avait pas la même notion de réalisme.
Regarde les pianos d'un DX7, d'un D-50 ou d'un M1, on les raille aujourd'hui mais à l'époque, combien ont dut se dire "mais ce sont des imitations parfaites!!!"?


on avait bien conscience que c'était pas le son d'un vrai, mais on reconnaissait ce que c'était comme instru, et c'était déjà loin d'être mal.
Ceux qui croyaient à des imitations parfaites avaient trop de paillettes dans les yeux et les oreilles pour avoir les idées claires.


Oui, je me suis emballé dans ma verve, l'essentiel est que vous m'ayiez compris


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Le "RSF Programmer" est un module proposant des fonctions de programmation (16 mémoires) et de séquençage (16 pas) pour le rack 'RSF Kobol Expander' qui a été utilisé par Depeche Mode (A Broken Frame), Yazoo (Upstairs at Eric's) et beaucoup d'autres.

Pour faire court :
Kobol version clavier = Kobol Expander (sans noise générator) + Programmer + clavier
Un fantastique reportage de Monsieur Jean-Paul Verpeaux.

"Claviers" n° 23, septembre 83
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1509
Dans les vieux morceaux de Goldman à l'époque, je pensais qu'il utilisait un vrai piano.
En les repassant plus tard, le côté synthétique sautait aux oreilles.

(Je pense même avoir pu reconnaître un Yamaha CP sur certains disques...)

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

1510
Non, c'est un MKS20.
1511
Vilak: Un synthé à presets qui ne propose aucune édition ne m'intéresse pas. On se retrouve ni plus ni moins qu'avec un orgue...
Par contre on en trouve plein, particulièrement des monophoniques, qui proposent des presets modifiables. Là y'a bon!
Mais à l'époque c'était pas mon trip. Je voulais faire de la sculpture!
J'avais 15 ans, j'ai bossé deux mois aux fruits et je me suis payé un MS20 (que j'ai encore).:bave:

Sur le RSF "Programmeur": Le prix en 83, je n'en reviens pas! A peu près le tarif du MS10 vers 1979, c'est vraiment modique!
C'est devenu un vrai délire aujourd'hui, sur cette marque...
Je me rappelle quand sont sorties les BlackBox: Elles étaient à 1800F...
J'en aurais bien pris une, pour me retrouver aux commandes d'un MS20 (soi-disant) polyphonique, mais j'étais sec.
Quand j'ai eu des sous quelques mois plus tard, le magasin n'en avait plus, et comme ça avait fait un flop (à Valence), ils n'envisageaient pas d'en commander d'autres.
A l'époque t'avais pas trop le choix: Quand ton détaillant n'avait pas ce que tu voulais, il fallait aller voir dans une autre ville. Fallait être mobile.
Je ne l'étais pas.
A la place j'ai pris un SQ10 et un ampli.

Bon, il n'est pas mal cet article-là de Monsieur Verpeaux... Pour le JP6 il avait picolé un coup de trop, peut-être...:mrg:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 17/04/2021 à 21:05:31 ]

1512
Le Kobol Clavier était à 8.900 francs.
Un Expander à 3.600 + un Programmer à 2.400, ca fait déjà 6.000. Reste le cout des branchements, de la luxueuse boiserie, des panneaux et du clavier.
Ca le fait!
Je schématise bien sur...

Je comprend ton opinion pour les preset.

Franchement, je ne comprend toujours pas l'utilité d'un séquenceur qui fait défiler les mémoires au lieu de notes... Ça peut intéresser un ou deux laborantins de la synthèse, certes, mais l'objectif est de vendre aux masses et je pense qu'un type de séquençage "classique" aurait mieux valu.
1513
"...Franchement, je ne comprend toujours pas l'utilité d'un séquenceur qui fait défiler les mémoires au lieu de notes... Ça peut intéresser un ou deux laborantins de la synthèse, certes, mais l'objectif est de vendre aux masses et je pense qu'un type de séquençage "classique" aurait mieux valu..."

ici une démo d'Olivier Grall expliquant le fonctionnement de ce séquenceur (à partir de 15:58)

1514
Merci j'ai déjà vu cette vidéo mais je dois être dur de la caboche, ça ne rentre toujours pas.
Juste savoir si cette "astuce" est vraiment pertinente dans une utilisation de tous les jours.
1515
Citation :
Pour le JP6 il avait picolé un coup de trop, peut-être...:mrg:


Ces allégations sont scandaleuses monsieur ! Sans preuve c'est de la diffamation, de la calomnie, de l'accusation mensongère et même que si ça se trouve c'est même pas vrai. Ou alors oui mais juste un petit verre m'sieur l'agent :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1516
Cela prouve que ce n'est pas Elektron qui a inventé les Program Trig. Le séquenceur du Kobol est plus rigolo qu'utile (en ce qui me concerne), mais certains trouvent cela sympa et en tirent des choses utiles. Je préfère les séquenceurs à mouvements de paramètres (Parameter Trig comme dirait Elektron).
1517
Pour Oryjen.

"Claviers" n°7, janvier 1982

(Click droit, "afficher l'image" pour agrandir)
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1518
C'est bien cher...?...
Il me revient que quand j'étais passé au magasin, le gars les bradait à 1800 F (ça n'avait pas marché du tout).
Il m'expliquait qu'il s'agissait d'un "second batch", et que RSF, sur la corde raide financièrement, comptait sur une vente massive de Bbx à petit prix pour finaliser le développement d'un énorme polyphonique qui allait les sortir de la mouise...
On a vu la suite (hélas!)...

Bon, aujourd'hui j'en ai deux, dont une que je n'arrive pas à terminer depuis des années, les schémas étant introuvables.

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1519
Comme d’habitude, merci pour ces partages et ce précieux travail d’archivage que Synthwalker a brillamment résumé :bravo:
Ça se trouve facilement maintenant une Blackbox ? Je n’en ai jamais vu. C’est efficace?

Quand au séquencer de patches, j’y vois tout de même un interêt. Pour des séquences rythmiques déjà
(BD_OH_HH_BD - SD_OH_HH_HH - BD_OH_BD_HH - SD_OH_HH_HH
en simple exemple) mais aussi pour faire vivre des séquences de bass et je ne parle même pas de trucs plus expérimentaux.

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1520
Ha oui c'est très bien la Bbx, mais ce n'est pas polyponique, hein... c'est paraphonique.
C'est un petit orgue, quoi, dont on entre le signal audio dans le filtre d'un synthé mono, et dont le clavier marche soit en maître soit en esclave du synthé associé.
On obtient de très jolis accords, qui ont le caractère sonore de l'hôte monophonique, et que l'on peut travailler avec la chaîne traditionnelle VCF-VCA-Modulations du synthé.
Ca fait illusion. J'ai beaucoup utilisé la mienne (celle qui marche) avec un CS15. C'était bluffant.
Evidemment on n'a pas d'articulation polyphonique. Ca va bien pour des pads, quoi...
Ces deux BlackBox(es) sont mes seuls appareils RSF.
C'était une bricole, comparée aux Kobols, modulaires série 11 et Polykobols; mais c'est déjà superbement construit! Les potars tournent GRAS, c'est un véritable régal!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 18/04/2021 à 16:04:23 ]

1521
Merci pour ces infos :bravo:
Cette Bbx m’a toujours intrigué, et j’imagine que tu les conserves précieusement.

Bien sûr, ici, tous le monde connait cette page https://web.archive.org/web/20061127012414/http://www.oldschool-sound.com/index.php?rub=19&machine=196" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://web.archive.org/web/20061127012414/http://www.oldschool-sound.com/index.php?rub=19&machine=196
qui confirme tes propos du post 1518.

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1522
Merci pour ce lien car non, je ne connaissais pas cette page, et si je dois être le seul et bien je serais celui-là.

C'est vrai qu'à 1.800 francs, voilà en plus de quoi contrôler son Kobol Expander à peu de frais si on n'a pas de clavier 1V/O et pas de Korg MS-02 (1.050 francs).
De mon coté, j'ai trouvé un prix de 2.490 francs en juillet 1981 pour la Blackbox. Ca devait être le prix constructeur, toujours gonflé par rapport au prix pratiqué dans les boutiques.
1523
Citation de vilak :
Merci pour ce lien car non, je ne connaissais pas cette page, et si je dois être le seul et bien je serais celui-là.

:clin: Ah ben tu verras, il y a des trucs intéressants sur -feu- Oldschool-sound. Bien que le site date maintenant.
http://www.oldschool-sound.com/index.php?" rel="ugc noopener" target="_blank">https://web.archive.org/web/20061129022859/http://www.oldschool-sound.com/index.php?

Citation de vilak :
C'est vrai qu'à 1.800 francs, voilà en plus de quoi contrôler son Kobol Expander à peu de frais si on n'a pas de clavier 1V/O et pas de Korg MS-02 (1.050 francs).
De mon coté, j'ai trouvé un prix de 2.490 francs en juillet 1981 pour la Blackbox. Ca devait être le prix constructeur, toujours gonflé par rapport au prix pratiqué dans les boutiques.

ça fait de grosses différences tout de même, non ?

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1524
A l'oeil oui, mais pas trop dans les faits et je ne sais plus qui l'avait expliqué ici.

Les importateurs (ou fabricants dans le cas de RSF) sont obligés d'afficher un prix fort, car les revendeurs, c'est à dire leur clients doivent pouvoir proposer le produit en dessous et donner l'impression de faire faire des affaires aux consommateurs.
Ainsi, la Drummulator était annoncé à 14.000 par l'importateur mais dans les fait tu ne la trouvais jamais à plus de 12.

Après oui, certaines boutiques étaient plus gourmandes que d'autres. A partir de juillet 83, on trouvait aussi bien le DX7 à 13.500 qu'à 9.500 selon où on allait.
1525
Ok. Merci pour ces précisions.:clin:

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