Le Pub des Instruments Électroniques
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Doc Plus

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[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 18:51:41 ]

Cripur

Citation :Pestacle
Vu comment c'est trempé, j'ai du mal à voir comment ils ont pu faire sans playback. Le risque que tout plante était quand même bien élevé.
Jarre pensait qu'il ferait beau, il avait mis les lunettes de soleil

Sinon je m'interroge pourquoi il n'y a pas un second claviériste, dans le temps il y avait Francis Rimbert ou un autre, on peut se demander à quoi sert la bassiste, à part pour la plastique


KaeRZed




gouji

(la bassiste n'est pas que bassiste, elle s'occupe aussi de claviers, percus, guitares, violon, didgeridoo...elle a composé pas mal de choses pour la BBC)
[ Dernière édition du message le 17/10/2024 à 08:28:07 ]

Will Zégal



Monsieur_FyP


Will Zégal


noiZe


gouji


... je file... >

Will Zégal

J'ai l'impression qu'on est entrés dans la troisième ère de la synthèse.
On dirait que la première ère a été la création sonore. On a développé plein de synthèses qui ont ouvert plein de nouveaux territoires sonores. Les musiciens ont pu créer plein de sons complètement nouveaux, des timbres jamais entendus auparavant.
La seconde aire a été celle de la massification : d'abord grâce aux synthés numériques, moins chers, puis grâce aux plugins, et enfin grâce aux méthodes d'industrialisation qui ont permis de fabriquer aussi des analos à pas cher.
Cela a été aussi l'âge de l'intégration, avec les grooveboxes, la MAO...
La synthèse est devenue omniprésente et s'est banalisée. La musique électronique qui était un genre de niche s'est ramifiée en d'innombrables genres (je me demande s'il n'y en a pas plus que dans la famille issue du rock) et des devenue mainstream en étant même la base des génériques de JT.
Maintenant on entre dans l'ère de l'expressivité : Touché, le MPE, les claviers continus, les rubans...
Sans doute tellement de choses ont été déjà dites et faites en synthèse que ça ne suffit plus. Les sons synthétiques sont totalement banalisés et il faut désormais se lever tôt pour créer un son, un timbre vraiment original et inouï au sens premier du terme. Alors pour rester dans le game, il faut que les synthétistes puissent enfin utiliser dans leur jeu des possibilités d'expression équivalentes à celles qu'offrent les instruments acoustiques.
D'un autre côté, on a sans doute fait beaucoup le tour des synthèses possibles et utilisables. Du côté des luthiers qui veulent innover, c'est sans doute plus excitant aujourd'hui d'aller chercher du côté de l'expressivité que dans une Nième itération de synthèses déjà bien poncées. Et ça offre surement plus de chances de succès que la recherche d'une hypothétique nouvelle forme de synthèse dont il n'est pas sûr, pour peu qu'on y parvienne, qu'elle permette d'ouvrir des territoires sonores vraiment nouveaux.

iktomi

Aujourd'hui je dirais qu'on reprend une progression par "petits sauts" tels qu'ils se sont toujours produits, mais avec peut-être une massification de la disponibilité de l'information qui rend ça plus direct et surtout nous (tous) fait y assister pendant le développement, et non juste le découvrir quand ça arrive en magasin.
[ Dernière édition du message le 18/10/2024 à 09:20:46 ]

Will Zégal

Ces ères (si elles existent) ne seraient pas étanches. Le DX-7 a été un synthé "de masse" avant qu'une vraie massification générale n'arrive. S'il a contribué à démarrer la massification, lui, ses déclinaisons et les réponses des concurrents (comme le D50), je pense que la vraie massification de la synthèse est venue dans les années 90 avec les VA.
Le Theremin date d'avant le Minimoog... Le DX-7 avait déjà un breath-controller.
Quand on regarde l'histoire de toutes les techniques, c'est rares qu'il y ait une bascule brutale. Souvent, quelque chose qui commence à un moment à se répandre largement existait déjà, parfois depuis très longtemps, mais restait marginal, que ce soit pour des raisons de rareté de l'offre, de problèmes de standards, de coût...
On ne s'est pas mis brutalement dans les années 2020 à se demander comment on pouvait donner de l'expression au jeu des synthétistes.
[ Dernière édition du message le 18/10/2024 à 09:26:24 ]

gouji

Vangelis notamment parlait de ça il y a plus de 30 ans dans une interview de KB mag en 1992 (et même bien avant)
En gros, pour lui, à part le CS80 qui avait montré la voie, aucun synthétiseur n'avait à cette époque là été conçu pour "jouer et interpréter sérieusement la musique". Autrement dit les synthés était dépourvu des possibilités d'expression minimum qu'on trouve naturellement sur les instruments acoustiques.
Et cela pas forcément dans l'optique d'imiter, mais bien de pouvoir jouer des "vrais" sons électroniques, étranges ou pas, avec toutes les nuances du geste que procure l'acoustique.
Tout ce qu'on voit apparaître aujourd'hui. Ce qui me laisse toujours un arrière goût de tristesse en pensant que lui, justement, a raté le moment qu'il a attendu si longtemps.
[ Dernière édition du message le 18/10/2024 à 09:30:36 ]

totounet

Normal que la technologie evolue vers des moyens d’expression divers, mais est ce que la performance musicale dépend des possibilités d’un clavier MPE ou plutôt de celui qui en joue?
Je suis plutôt sur le 2eme point pour ma part, sans rien enlever a ce que tu dis.
Des gens font des trucs plus expressifs sur des boites de conserve que d’autres sur des claviers a Ruban.
C’est pas la techno qui fait l’expression, meme si la techno se vend pour le faire croire.

Mais c’est assurément un débat artistique et technique passionnant!

Will Zégal

En gros, pour lui, à part le CS80 qui avait montré la voie, aucun synthétiseur n'avait à cette époque là été conçu pour "jouer et interpréter sérieusement la musique". Autrement dit les synthés était dépourvu des possibilités d'expression mimimum qu'on trouve naturellement sur les instruments acoustiques.
Mon hypothèse était que leur possibilité de générer des sons inouïs suffisait à les faire adopter. On peut sans doute rajouter que le coût de fabrication qui en faisaient des instruments déjà coûteux empêchait de plomber encore leur prix par des moyens d'expressivité plus complexes qu'un joystick ou des molettes.
Désormais, la R&D pour la partie synthèse ne doit pas être bien sorcière*, les process de fabrication ont fait chuter les coûts, la puissance des processeurs disponibles à bas coûts permettent de traiter une grande quantité de données, donc on peut se consacrer à développer de moyens d'expressivité beaucoup plus poussés.
* je ne dis pas qu'il soit simple de développer un synthé, mais c'est évidemment pas le même boulot que quand tout était à inventer.
[ Dernière édition du message le 18/10/2024 à 09:31:16 ]

gouji

Mais, si on reste sur V, dans le fond de son discours il y avait aussi l'idée d'un certain manque d'ambition de la part des constructeurs. Et donc, en parallèle, une certaine facilité liée pour beaucoup au besoin de faire du chiffre.
Yamaha s'était donné les moyens, certes pour un coût exorbitant, mais au moins ils y avaient été à fond (et c'est, ou c'était, d'ailleurs une de leur marque de fabrique, DX1, VL1...).
Je me focalise sur Vangelis car 1: je suis fan

[ Dernière édition du message le 18/10/2024 à 09:43:04 ]

titipol


Les 3900 Balles du 12 pique un peu et j' hésite à me lancer ...

[ Dernière édition du message le 18/10/2024 à 14:01:19 ]

Coramel

Edit : Par contre, un clavier de commande Fulltouch me parait plus probable. J'imagine qu'ils ont fait des études clientèles à ce sujet.
Présentez vous sur AudioFanzine
[ Dernière édition du message le 18/10/2024 à 14:11:57 ]

titipol

Je retourne essayer les : Polybrute / Polybrute 12 cet après-midi !!

[ Dernière édition du message le 18/10/2024 à 14:36:02 ]

Will Zégal

Citation :Mais, si on reste sur V, dans le fond de son discours il y avait aussi l'idée d'un certain manque d'ambition de la part des constructeurs. Et donc, en parallèle, une certaine facilité liée pour beaucoup au besoin de faire du chiffre.
Yamaha s'était donné les moyens, certes pour un coût exorbitant,
Je suis désolé pour le fan de Vangelis que tu es, mais c'est quand même le discours d'un "enfant gâté" qui avait les moyens de s'acheter des synthés et autres instruments quel qu'en soit le prix.
Il y a toujours eu du monde comme ça, mais ça ne fait pas un marché.
Quand on voit que Fairlight, dont le prix des CMI équivalait à celui d'une maison, a toujours dû jongler avec les galères financières et a une histoire très accidentée, que Sequential avait fait faillite, puis Moog par la suite, etc, on peut comprendre que les luthiers indépendants comme les "grandes" marques aient préféré consolider des produits vendables que pousser loin une innovation à la rentabilité douteuse.
Même si on peut déplorer ce fait, c'est un peu chaud de le leur reprocher quand ce n'est pas sa création, son pognon, sa raison de vivre et qu'on n'a pas de responsabilité envers ses employé.e.s.
Le problème du marché des synthé, c'est que ça reste un micro-marché avec des entreprises pour la plupart très petites, avec des forces créatives qui sont très très très loin des multinationales *, mais qui doivent innover pour proposer des produits à une clientèle non seulement pas très nombreuse, mais en plus pas forcément très fortunée.
Dans de telles petites boîtes, c'est très difficile de cumuler les compétences pour la créativité et l'inventivité, l'ingénierie de conception, le savoir faire en industrialisation, le talent marketing et une force de frappe publicitaire, une vision industrielle, une maitrise de gestion et un savoir-faire avec les financeurs.
* Psychom, fondateur d'Audiofanzine, m'avait raconté un entretient qu'il avait eu avec Uli Behringer (bien avant qu'il ne fasse des synthés ou qu'il ne rachète en masse des marques reconnues). Celui-ci lui avait dit en gros que ses concurrents, c'étaient pas Yamaha ou SSL, mais... et il lui avait montré un coin du bureau où il y avait une Playstation.
Behringer aujourd'hui, c'est 3 500 personnes. J'ai pas le chiffre pour Music Tribe, mais mettons que ça monte à 4 000 - 4 500. Yamaha, le mastodonte, c'est 28 000 employé.e.s.
Sony, c'est 113 000 employé.e.s.
Enfin bref, tout ça n'est pas essentiel pour nous en tant que musicien. J'ai livré mon idée sur cette histoire "d'âges" ou "d'ères" de la synthèse. Que cette hypothèse des "ères" soit valable ou pas, je m'estime chanceux d'avoir vécu celle de la massification et de connaître celle de l'expressivité.

gouji

Je suis désolé pour le fan de Vangelis que tu es
Faut pas.
mais c'est quand même le discours d'un "enfant gâté" qui avait les moyens de s'acheter des synthés et autres instruments quel qu'en soit le prix.
Il y a toujours eu du monde comme ça, mais ça ne fait pas un marché.
Je n'ai jamais dis le contraire... preuve:
Yamaha s'était donné les moyens, certes pour un coût exorbitant, mais au moins ils y avaient été à fond
Et de citer les DX1 ou VL1 par exemple, qui étaient des engins à la pointe de la techno de leur époque, voir révolutionnaires, inaccessibles pour le commun des mortels, des flops commerciaux, mais des "figures de style" qui ont servit de base au développement de modèles plus accessibles. Yamaha a osé.
(Enfin bon, si par "enfant gâté" tu sous entends musicien professionnel qui peut effectivement s'acheter du matériel de haut niveau pour s'exprimer dans son art ET dans son métier, c'est un poil pas sympa car ça va vite englober pas mal de monde, ici compris. On est quand même les 1ers à venir chouiner ici quand Roland oublie un bête aftertouch sur un clavier, ou qu'il manque des molettes et des contrôleurs sur tel ou tel modèle etc. On a tous réagît un jour à un instrument en disant "merde il est super mais il manque ça ou ça ou ça...mais pourquoi ils y ont pas pensé !?")
Je pense que le message était que oui, il y a un marché "de masse", bien sûr, mais que ça n'excluait pas non plus les marques de pouvoir investir et développer des projets beaucoup plus ambitieux destinés aux pros, avec des possibilités bien plus étendues. C'est valable partout, encore maintenant.
Ça a été le cas dans une certaine mesure, les puissances de synthèse, de sample, de capacité mémoire, de séquenceurs etc se sont beaucoup développées, mais il se trouve que l'expressivité dans le jeu des instruments électroniques a été très négligée pendant des lustres.
Aujourd'hui on y est, hourra.
[ Dernière édition du message le 18/10/2024 à 17:03:45 ]

iktomi

Sur AF on est dans un entre-soi de musicos, et certains le sont également dans la vie de tous les jours (je dirais même que les chanceux sont nés dans une famille de zicos, ou ont été encouragés dans cette voie), mais même ici les usagers ne touchent pas tous aux synthés, et en dehors d'AF, la majorité des gens ne connaissent pas ce forum, ne font pas de musique, ou en font mais pas avec des synthés. (et ça ne va pas en s'arrangeant avec les STAN)
Ça reste une niche bien restreinte, et je pense que chaque sortie d'instrument est une angoisse quelque-soit la marque. Même les gros mastodontes ne sont pas sereins lorsqu'ils lancent un truc qui n'est pas consensuel.
Le problème je pense est que ceux qui ont le plus de moyens sont les moins souples, cherchant à tout prix à être rentables même sur un truc un peu "neuf", et pourtant je pense qu'ils gagneraient à "tester", à faire une petite série, même un peu à perte, pour voir si proposition d'ergonomie, de technologie ou d'expression génère une attente, au lieu de s'enterrer dans les acquis, et parfois y ajouter un truc semblant un peu neuf, timidement, mais tout de suite en grande série et décliné sur plein de modèles...
Je serais curieux de voir des chiffres d'invendus de grosses séries, mais je pense que ça ferait peur à beaucoup de monde... Sachant qu'en plus je trouve que les synthés souffrent du même travers que l'informatique : vite considéré obsolète, vite déprécié, vite remplacé par plus beau, plus grand, plus fort (n apparence)... en tout cas plus "*nouveau* ©".
[ Dernière édition du message le 18/10/2024 à 17:13:03 ]

titipol

Neuzeit


Alors Modularsquare, c"est ou déjà
...

[ Dernière édition du message le 18/10/2024 à 18:59:08 ]

Synthpunk

Un petit frère pour le fulgur:
Chouette ça je croyais que ce projet était arrêté puisqu'on avait plus de nouvelles de celui-ci
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

totounet


KaOsphere

Son histoire musicale est intéressante également, avec "le coup de fil qui change tout !"
https://csyl.bandcamp.com/
En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !
Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared
[ Dernière édition du message le 20/10/2024 à 13:36:43 ]
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