Qui utilise encore des Workstations?
- 284 réponses
- 44 participants
- 16 621 vues
- 48 followers

Coyote14

Evitons de pinailler sur le terme "Worsktation", et mettons là-dedans une définition large avec les Fantom, Montage, Kronos, K2700 (le dernier arrivé en date...), et j'en oublie sûrement. En gros, tous les synthés numérique à base d'échantillon RAM/ROM qui samplent ou importent des samples avec une grosse polyphonie et un multieffet.
En effet, l'offre est de plus en plus restreinte d'une part, et on en voit de moins en moins sur scène.
J'ai quelques éléments de réponse, mais votre avis m'intéresse, en toute courtoisie oeuf course.
[ Dernière édition du message le 16/10/2021 à 19:41:59 ]

noiZe

Les personnes possédant un MOTIF doivent-ils passer sur MODX/montage? Il y a peut-être un peu trop de "recyclage" de technologie S&S (sampling & synthesis) chez Roland et Yamaha.
Personnellement, je n'en possède pas et je n'en ai jamais vraiment possédé (ce qui se rapproche le plus du couple séquencer + moteur sonore est peut être mon QY10


Très bonnes questions Coyote.

Gam

Intéressant la réflexion sur le MODX qui n'est effectivement pas une Workstation. C'est peut être pour ça que les "grosses" machines ont du mal à trouver leur public désormais: parce que les déclinaisons sur les modèles inférieurs offrent finalement beaucoup de choses pour une fraction du prix. Yamaha sait bien faire cela.
Oui, je ne l'ai jamais vu comme une workstation, meme si son performance sequencer peu preter a confusion.
Je penses que Yamaha s'est plante sur la gamme Montage, le Modx pour beaucoup c'est un Montage plus lege.
Le double de puissance de calcul ne se trouve finalement que dans la sortie usb et la polyphonie du FMX
Il n'y a pas assez de plus value en possibilites, comme par exemple une ou 2 synthese, comme du wavetables, du granulaire.
Personnellement le problème de ce genre de super synthé, c'est la programmation moins directe et intuiitive qu'un synthé soustractif.
Ca freine pas mal d'utilisateurs, je fais aussi partie de ceux qui aiment plus instinctivement tourner du potard.
[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 12:18:24 ]

Elka21

Après j'ai pas de claviers rouges, utilisant les layers à fond, ils sont limités de ce coté, et je préfère ne trimballer qu'un seul clavier.
[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 12:16:55 ]

Push-Pull

En effet, l'offre est de plus en plus restreinte d'une part, et on en voit de moins en moins sur scène.
J'aimerais revenir là-dessus.
- Je ne dirais pas que l'offre est plus restreinte. Ok elle se cantonne désormais aux grandes marques japonaise (bye bye Gem, Ensoniq...) et une coréenne (Kurzweil), mais les gammes se sont étoffées. Il y a du haut de gamme, du moyen et de la petite "workstation" à moins de 1000 balles.
- Pour ce qui est de la scène, il me semble qu'on croise encore beaucoup de Motif XF, des Kronos... Et les Yam Montage/MODX sont partout ! Maintenant si on se cantonne aux lives electro, c'est vrai qu'on va pas en croiser souvent ! Mais dans le jazz, la tranche pop et rock, la workstation reste une valeur sûre qui permet autant d'avoir juste quelques bons Rhodes à la Chic Corea, que de se faire des patches bien tarabiscotés comme ceux de David Sancious chez Gabriel.
Et je ne parle même pas de tous les cover bands amateurs ou pros, c'est peut-être là qu'on en trouve le plus !

Pas mal de ceux qui font de la scène se sont aussi rabattu sur les Nord centré surtout avec les 3 sons de base utilisé majoritairement (Rhodes / Piano / Hammond) et ce avec une qualité et une "épaisseur" supérieur aux timbres sortant des workstations
D'où la solution d'avoir les deux: un "rouge" pour les sons de base qu'on demande généralement à un clavier et une "performance-workstation" pour tout le reste (les leads, les trucs un peu orchestraux, les faux cuivres, les samples de voix, d'ambiances, etc) qu'on demande encore et toujours au clavier.


totounet

Je crois que Coyote a raison quand il parle d’offre restreinte.
Si on parle de workstation avec un vrai sequencer, aujourd’hui la seule nouveauté c’est le Nautilus (plus aseptisé tu fais pas pour moi meme si ca sonne et c’est puissant, et qui remplace le Kronos comme il peut. ).
Parce que sinon Fantom et Montage sont plutot des supers claviers de performance avant tout.,,et subsiste les milieux de gamme de chez Korg et Roland mais anciens (FA, Krome).
Mais c’est a se demander si leur remplacant aura un vrai sequencer lineaire hein…
Ca sent quand meme pas tres bon pour la workstation a l’ancienne on va pas se mentir.

Gam


Wolfen

D'ailleurs dans mon test des Korg Collections, ça m'a fait bizarre de parler sans arrêt d'émulations de workstations (Korg M1 et Tritons) alors que par définition ces plug-ins qui en reproduisent le son mais qui n'ont pas les séquenceurs d'origine incorporés sont juste des synthés et pas des workstations

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Coyote14

Si on parle de workstation avec un vrai sequencer, aujourd’hui la seule nouveauté c’est le Nautilus
[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 14:17:42 ]

totounet

Je comprend ce que tu dis.
Sur les séquencer lineaires deja il y a une perception personnalisée des constructeurs dans la dénomination « workstation »:
Dans mon Montage Yamaha a fait un sequencer a pattern ou tu peux enregistrer en lineaire sur 150 mesures si tu veux, et ils appellent ca un clavier de performance.
A coté de ca dans mon Fantom Roland ils font un sequencer a clips limités a 32 mesures et ils appellent ca une workstation..
On voit bien que tout le monde n’est pas d’accord.
Quoi qu’il en soit en ce qui me concerne, je ne compose en sequencant ni avec l’un ni avec l’autre, les utilisant plutôt pour leurs supers capacités de synthés purs en multilayers.
Pour composer je suis sur ordi ou sur Maschine/MPC.
il y a aussi, depuis très très peu, le K2700, mais pas encore en Europe.
Ha oui exact.
Les Kurz ont de vrais sequencer on l’oublie c’est vrai.
[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 14:25:47 ]

titipol

Je pense que Roland nous sortira prochainement une MaJ pour le sequenceur du Fantom avec un mode linéaire et "Audio" !

G.jourdain

tout hard.
tout plugs.
et le melange des deux.
résutats:
quannd tu as que du hard tu te régales.
quand tu as que du soft tu te régales.
quand tu as les deux, tu fais plus de préparation de sets que de musique...!!!
si je pars sur une ile, un hard sera plus facile à me contenter.
[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 14:35:45 ]

totounet

Bah deja ils n’ont meme pas de commandes de transport d’avance ou de retour rapide sur le Fantom, ce qui m’agace au plus haut point.
Comment ils vont passer de la mesure 12 a la mesure 78 si ils mettent un vrai séquencer lineaire?
A coté de ca ils ont super mode TR.

[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 14:37:54 ]

Push-Pull

Parce que quand je lis les critiques sur tel ou tel séquenceur intégré, je me dis qu'il leur reste des sacrés manques !
Pis bon, déplacer un groupe de notes à la souris, changer des vélocités par groupe, etc....

Je me demande quel pourcentage d'utilisateurs utilisent le bouton REC du séquenceur de leur workstation.

Gam

moi j'ai essayé sur 15 ans les trois solutions.
tout hard.
tout plugs.
et le melange des deux.
résutats:
quannd tu as que du hard tu te régales.
quand tu as que du soft tu te régales.
quand tu as les deux, tu fais plus de préparation de sets que de musique...!!!
si je pars sur une ile, un hard sera plus facile à me contenter.
Meme si ce n'est pas parfait j'apprecie beaucoup le melange hardware/Ipad pour son cotre tactile ou pencil
Par contre malgre les plugin que j'ai achete, il n'y a rien a faire, je prefere mes synthe
L'Ipad me sert donc de daw classique qui colle mieux a ma musique.
Je ne suis pas loins d'une MPC finalement
Donc en gros, à côté de la souplesse d'un séquenceur soft comme Cubase, Logic ou Ableton, le seul truc qui sauve le séquenceur intégré d'une workstation c'est sa portabilité, non ?
Coemme le souligne totounet
Sur un montage par exemple, tu peux conserver une compo, comme bloc note sans devoir tout allumer
[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 15:01:54 ]

Deltank

Je me demande quel pourcentage d'utilisateurs utilisent le bouton REC du séquenceur de leur workstation.
Sans doute plus pour lancer l'enregistrement de leur DAW/STAN en MMC, plutôt que pour enregistrer avec le sequenceur interne...
C'est marrant car on convient tous qu'une Workstation digne de ce nom doit disposer d'un séquenceur linéaire, mais pour autant, personne ne semble trouver ça pratique, et préfère sa station MAO pour la composition.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 15:39:23 ]

Push-Pull


Mais j'imagine que ça doit dépanner des gens pour faire intervenir une séquence en live, ou que d'autres se sentent plus inspirés avec juste le synthé devant eux...
Je ne juge pas, je respecte les méthodes de travail de chacun, c'est juste que je me demande si ils sont si nombreux que ça.

Gam

[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 15:57:45 ]

Anonyme


titipol

Sans passer par ordi !!
J'ai aussi une énorme collection de Midifiles que j'écoute en fond sonores quand je cherche une idée ou juste pour passer le temps


[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 16:40:50 ]

totounet

Le truc c’est que ca gueule pas moins sur le Fantom ici que ca ne l’a fait pour Yam.
Mais pour revenir au sujet de fond, je suis donc dans l'hypothèse pour ma part que les sequencer puissants intégrés vont disparaitre au profit de bloc notes a moitié bridés…
La worksation de papa me semble il va disparaitre au fil des générations.
Je dis ca sans aucune certitude entendons nous bien.
Mais si je considère tout mes potes qui disposent de ces gros synthés/wiorkstations, je ne crois pas qu’il y en a un seul qui sequence avec un sequencer interne a ces machines.
Ca vaut ce que ca vaut mais voila mon point de vue.
Mais coyote toi qui a lancé ce sujet tu en penses quoi de tout ca justement?

Emmanuel C.

Sinon, ne sais pas si c'est hors sujet (?) je possède le Polyend Tracker depuis peu et je pense qu'on peu l'ajouter dans la liste des workstation. D'une approche différente et en parallèle des MPC (je ne connais pas les derniers modèles mais j'ai eu une MPC 2000, l'avais achetée neuve avec option (carte effet EB16) à ca sortie, quel séquenceur génial !
Et donc , je pense que le PT est capable de faire un album complet a lui tout seul, il y a du travail mais c'est possible.

Erenion75

Pour les banques orchestrales , certains sons de synthé je préfère passer par des vsti
Pour ce qui est des piano , piano numériques etc j’utilise ma workstation pour laquelle je trouve le rendu plus réaliste . Ce que j’apprécie aussi c’est le toucher du piano que je ne trouve nul part ailleurs sur des controleurs midi. Je considère la workstation réellement comme un instrument et je ne me verrais pas passer au tout vsti avec un simple contrôleur midi. Je bosse sur l’ordi déjà toute la journée et des fois j’ai juste envie de jouer de la musique sans avoir à devoir faire là aussi de l’informatique..
Pour moi la workstation c’est un complément de l’ordi et vice versa surtout avec les dernières workstation comme le montage ou le fantom qui sont d’excellents contrôleur midi avec un excellent touché (surtout le touché piano)
Est ce que j’aimerai acheter des synthé analogiques, pas vraiment déjà faute de budget et faute de place. Par ailleurs je considère que celui qui achète ce type de synthé l’achète aussi pour faire ses propres sons et c’est un domaine que je maîtrise moins.. et auquel je peux m’initier avec ma workstation. Je vois la workstation un peu comme un couteau suisse
[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 18:35:42 ]

Gam

Est ce que j’aimerai acheter des synthé analogiques, pas vraiment déjà faute de budget et faute de place. Par ailleurs je considère que celui qui achète ce type de synthé l’achète aussi pour faire ses propres sons
C'est vrai, mais ca ne m'empeche aussi de creer les miens sur le Montage

[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 19:15:49 ]

Anonyme


Coyote14

En substance: c'était ça ou rien. Et c'était plutôt fiable, ça sonnait. Il fallait en avoir les moyens, mais pour les pro/semi-pro, c'était ok.
25 ans plus tard, je fais le constat suivant: les workstations ont pour public les musiciens qui ont été biberonnés à la Workstation. Je crois qu'un sondage sur le forum Korg US avait révélé la moyenne d'âge des gars qui avaient un Kronos: 50 ans.

Autrement dit, ceux qui achètent ça sont les gens qui en ont toujours eu, et qui sont habitués à ce type de bécanes. Mais les marques n'acquièrent aucun nouvel utilisateur avec ce type de matos.
Et là, on arrive dans les raisons (celle que je vois):
- le prix et la décote rapide: acheter des workstations neuves, c'est un luxe! Quand je vois des membres qui achètent systématiquement les dernières bécanes qui sortent, pour les revendre 6 mois après 500€ moins cher...j'hallucine. C'est leur droit, mais ça coûte cher!
- Pour le studio, les instruments et effets VST ont creusé l'écart en termes de concurrence. Les Workstations ont progressé aussi, mais moins vite que le soft. Quand on voit la qualité et Valhalla, dont certaines sont gratos...Je trouve le contenu de ces machines technologiquement dépassées. Par exemple, ce n'est que très récemment que certaines intègrent des réverbes de type Shimmer, alors que c'est un effet à la mode depuis près de 10 ans. Idem pour le Side Chain...il y en a, mais avec quel retard!
- Les Workstations, pour faire une track, doivent être enregistrées. Cela nécessite donc des interfaces audio avec beaucoup d'entrées, des câbles, donc chères...Il y a de l'USB pour envoyer de l'audio, mais avec des pilotes et les galères qui vont avec, pas toujours sur plusieurs pistes...
- L'aspect sampler a été délaissé. Peu d'instruments samplent directement (le Montage non sauf si j'ai loupé un épisode, et le K2700 non plus, un comble pour un K! Maintenant, on importe des WAV/AIFF, mais on ne sample plus ou pas). Rappelez-vous la valeur ajoutée procurée par un Emulator 2 quand on samplait avec...Le son était

- La synthèse: on peut encore fabriquer de bons sons sur ces machines...Mais avec des briques technologiques qui existaient il y a 20 ans! De la FM (revenu récemment!), du sample, des moteurs VA...Mais on est loin du modulaire et du software sur les moteurs de synthèse! Il est par exemple incompréhensible qu'aucune constructeur n'ait inclus un moteur de synthèse VA pour les drums dans une bécane! Jamais de granulaire non plus! Sur ce terrain là aussi, les machines accusent un retard important. Quand je vois des discussions du type "qui a les meilleurs sons de guitare"...Ben la réponse est: surtout pas une workstation! Une banque Scarbee est 3 crans au dessus au niveau réalisme, et ne parlons pas des banques orchestrales...Avant, quand on voulait un son de Minimoog sur ces bécanes, on achetait souvent des cartes d'extension à 300 balles...maintenant, à ce prix là, on a un clone de Minimoog, et ça sonne autrement mieux! J'aimerais bien savoir aussi le % de personnes qui programment leurs sons...
- le nombre de sons: je sais pas si je dois développer quand on voit ce qu'il y a chez Omnisphere, Falcon, Native et ses banques dédiées par style musical...pour moi, c'est devenu un point faible de ces machines au regard du besoin des musiciens.
- L'ergonomie: alors là, il y a de tout, de grands écrans sont venu aider l'utilisateur, davantage de commandes temps réels...Mais ça n'a pas suffisamment progressé! C'est tout de même un comble que sur des machines à 3000€, la première question que pose l'utilisateur, c'est: est-ce qu'il y a un EDITEUR! Les systèmes de gestions des fichiers sont souvent imbitables. Il n'y a souvent pas de presets d'effets, de fonctions de copie ou d'édition groupée pour les enveloppes, les oscillos...La configuration MIDI est souvent contre-intuitive, les fonctions ne sont pas facilement pilotables en MIDI CC ou avec les contrôleurs en façade...L'expérience utilisateur est souvent catastrophique!
- Le développement des claviers "dédiés": analogiques (avec leurs limites, certes), claviers de scène avec tout en façade...sont venus manger les derniers pré-carrés qui restaient à ces machines. Et ça convient à la plupart des utilisateurs. C'est pas toujours moins cher (un Nord Stage ou un Prophet 6, c'est pas cadeau non plus...), mais ça convient mieux aux personnes à partir du moment où le style de musique s'y prête.
- pour les cafés-concert, un arrangeur haut de gamme me semble plus cohérent. ça aussi c'est cher, mais c'est très adapté, ça sonne franchement, même si c'est moins flexible au niveau synthèse.
Restent les "grosses scènes" où on a besoin d'un seul gros couteau suisse qui fait tout, mais qui ne le fait pas mieux que des solutions dédiées.
Conclusion: j'ai créé ce sujet car je ne vois pas bien à quel besoin correspond désormais ce format de machine. Je retiens que c'est la machine des gens qui ne veulent emporter qu'une seule machine et veulent couvrir plein de styles musicaux...ça laisse pas beaucoup de monde, non?
Pour remonter la pente, il faudrait vraiment que les marques se posent et définissent les besoins des musiciens, pour faire une rupture technologique et sortir des machines dont les gens, et en particulier les jeunes, aient envie de se servir, sans se prendre la tête et avec un son à la page. Parce que sinon, oui: on va rester dans la Workstation à papa et bientôt à papy.
- < Liste des sujets
- Charte