Sujet Qui utilise encore des Workstations?
- 284 réponses
- 44 participants
- 15 338 vues
- 48 followers
Afficher le premier post
J'aimerais revenir là-dessus.
- Je ne dirais pas que l'offre est plus restreinte. Ok elle se cantonne désormais aux grandes marques japonaise (bye bye Gem, Ensoniq...) et une coréenne (Kurzweil), mais les gammes se sont étoffées. Il y a du haut de gamme, du moyen et de la petite "workstation" à moins de 1000 balles.
- Pour ce qui est de la scène, il me semble qu'on croise encore beaucoup de Motif XF, des Kronos... Et les Yam Montage/MODX sont partout ! Maintenant si on se cantonne aux lives electro, c'est vrai qu'on va pas en croiser souvent ! Mais dans le jazz, la tranche pop et rock, la workstation reste une valeur sûre qui permet autant d'avoir juste quelques bons Rhodes à la Chic Corea, que de se faire des patches bien tarabiscotés comme ceux de David Sancious chez Gabriel.
Et je ne parle même pas de tous les cover bands amateurs ou pros, c'est peut-être là qu'on en trouve le plus !
D'où la solution d'avoir les deux: un "rouge" pour les sons de base qu'on demande généralement à un clavier et une "performance-workstation" pour tout le reste (les leads, les trucs un peu orchestraux, les faux cuivres, les samples de voix, d'ambiances, etc) qu'on demande encore et toujours au clavier.
totounet
5361
Je poste, donc je suis
Bonne question Coyote.(meme si on se croise souvent en en parlant).
Pour ma part j’ai la chance de disposer de 2 de ces 3 grands claviers haut de gamme dont tu parles (le Montage et le dernier Fantom Roland).
Alors déjà a part les korg (le Kronos et maintenant le Nautilus qui disposent d’un vrai sequencer lineaire a l’ancienne), mon Montage et meme le Fantom sont limités dans le sequencing donc plus des vraies workstations comme avant.
J’appelle mon Fantom une groovebox en terme de sequencing, pas une workstation.
Les seules vraies workstation hardware dont je dispose dans mon set sont une Akai MPC One (absolument geniale et ultra puissante a ce prix, Akai fait tres fort!) et un Korg Pa4X (qui lui aussi a un vrai sequencer a la différence de mon Fantom ou Montage.
Pour en revenir a la question initiale, oui j’achète encore ces gros synthés si cher pour plusieurs raisons:
1-Parce que deja je suis de la generation qui a connu le M1 de chez Korg, les Rolands et leur sequencer, les Yamaha et leurs sequencer (des SY au Motifs toutes epoques).
Alors durant ces époques les workstations etaient le grall absolu, le haut de gamme des claviers.
Aujourd’hui c’est different, on voit que le haut de gamme ne depend plus de ce genre de clavier, un Prophet X est autant un haut de gamme en soi qu’un Montage, et de plus un petit FA ou Krome est une vrai workstation pas trop chere.
Donc on est plus du tout dans les memes schémas aujourd’hui.
Ce que je vois , c’est que l’avènement de la MAO a supplanté et porté definitivement un gros coup a tout ces gros claviers, puis leur a enlevé leur interet pour la composition.
Parce qu’il y a plus de 20 ans je pouvais composer une musique pour une piece de theatre avec des cartes SRX, aujourd’hui jamais…j’allume ma grosse station et tout est fait en interne.avec des tops banques de sons.
2-Parce que je fais de l’événementiel live:
J’ai quand meme dans mon reseau pas mal de potes qui tournent en pro/semi pro avec divers groupes, et ils ont encore souvent ces gros synthés.
La raison est simple:
Ils sont amenés a dérouler des tonnes de set lists dans des styles divers, et ces gros claviers sont des tueurs pour ca.
C’est une des principales raisons pour lesquelles je les achete encore:
Ils ont une telle puissance a derouler des multilayers, organiser ses sons (grosse capacité memoire), restent fiables…qu’il faudrait pas mal de claviers spécialisés pour arriver au meme résultat, donc pas mal de cables, une config plus complexe etc.
Un Kronos/Montage/Fantom avec leur set list ca fait tout plein de petits claviers spécialisés en un seul!
D’ailleurs avec le Montage et le Fantom, je sais que je peux jouer 99 pour cent de ce que peuvent me demander n’importe quels groupes en théorie.
En ce qui concerne la qualité sonore, j’ai rien contre les analos mais si ils sonnent leurs limitations techniques par rapport a ces gros synthés me freine un peu vu que je suis de la generation « a l’ancienne »
Quand au son, je sais par expérience que le public se tape complètement de savoir si la basse typée moog est un sample du Montage, une programmation VA du Fantom,..ou un vrai analo en soi.
3-parce que leur intégration avec les DAW est de mieux en mieux:
Je travaille la musique a l’image sur Nuendo, est le Montage est génial pour ca en contrôlant ma grosse station de sound design en plus d’etre le super synthé qu’il est.
Je controle aussi Ableton live avec….et ca marche tres bien.
Quand au Fantom il controle tres bien Logic et Ableton Live egalement.
J’ai donc l’avantage d’avoir en plus des controleurs haut de gamme pour la MAO.
4-Parce que je suis exigeant sur la qualité de construction et le toucher:
Ces synthés haut de gamme on des touchers semi lestés ultra tops( ou lourd tops pour les touchers lourds, mon Fantom c’est le Fantom 8 et son toucher PHA 50 sur le synthé surpuissant qu’il est n’existe dans aucune autre categorie)
Les modèles dans la segmentation inferieure (MODX, Krome/Kross, FA )sont supers pour le prix mais leur toucher n’offre pas cette exigence.
Bref pour résumer:
Aucune autre famille de claviers a part ceux la sur le marché ne m’offre autant de puissance en edition/multilayer/memoires dans une qualité sonore au top du marché
S’il n’y a plus vraiment de mauvais claviers pour moi, les plus spécialisés remplissent moins de cases en terme de polyvalence a un moment (meme s’ils sont geniaux pas de soucis).
Alors pourquoi se vendent ils moins qu’avant a priori ?(selon moi hein ca n’est que mon humble avis):
-Parce que deja ils sont tres chers, et qu’avec un ordi et un controleur, ou des claviers milieux de gamme on a deja une chouette qualité sonore.
-Parce que les plus jeunes n’ayant pas connu la maitrise d’un Kurzweil, SY, et tout les numeriques des 80/90 n’ont pas cette vision des claviers, et une vision plus axée sur le retour des claviers analos ou spécialisés avec plein de contrôles.
Pour certains ca doit leur paraitre en dehors du coup ces gros claviers la.
-Autre chose, un Kronos ou un Montage c’est tellement puissant que peu de musiciens sont capables d’aller au bout de leurs possibilités en pratique, du coup ca leur semble opaque cette puissance la, ils ont l’habitude des softs.
Je pense qu’on a quand meme atteint une limite avec la puissance d’un Kronos par exemple.
Les analos et petits claviers plus spécialisés sont plus facile a cerner en general quand meme pour une grande partie de leurs acheteurs.
On le voit d’ailleurs avec les power users dans les forums:
C’est tout le temps les memes personnes, qui ont une culture basée sur pas mal d’années de hardware.
Ils n’y a pas énormément de nouveaux profils qui apparaissent en maitrisant ces gros claviers.
Sur les groupes Facebook, si quelques uns sont tres forts bien sur, une bonne partie on le voit bien avec leurs questions basiques sont depassés par ces gros claviers s’ils les achetent.
-Je pense aussi qu’il y a une hype avec l’analo, qui a poussé ces gros synthés.
Une question de mode, d’epoque.
Je pense que pour beaucoup de jeunes ils revent d’entasser des analos avec des boutons partout, et se moquent de ces gros numeriques si chers..
Aussi dans un groupe de compo c’est plus identitaire d’aligner des petits synthés a boutons nerveux qu’un gros genaraliste.
Bon la je parle de la scene évidemment.. en studio quand je vois tout ces messages dans les forums de profils qui bavent devant la prochaine réédition Berhinger je me dis que bon les gens kiffent plus ca qu’un Kronos ou un Montage, ou le Fantom (meme si je peux aligner plusieurs Jupiter 8 en layer avec une top qualité sonore, bah tout le monde s’en branle un peu et attends la prochaine reedition analo du Jupiter 8:mrg.
Voila ce sont des pensées en vrac, basée sur ma propre vision et culture.
En general je la partage avec des gens de mon age (comme toi Coyote) mais j’ai beau en discuter avec des jeunes notamment mes eleves, ils sont complètement ailleurs que sur ces gros synthés.
Voila c’est comme ca!
J’espere toutefois qu’ils ne vont pas disparaitre pour les nostalgiques comme moi et mes copains de mon age .
Pour ma part j’ai la chance de disposer de 2 de ces 3 grands claviers haut de gamme dont tu parles (le Montage et le dernier Fantom Roland).
Alors déjà a part les korg (le Kronos et maintenant le Nautilus qui disposent d’un vrai sequencer lineaire a l’ancienne), mon Montage et meme le Fantom sont limités dans le sequencing donc plus des vraies workstations comme avant.
J’appelle mon Fantom une groovebox en terme de sequencing, pas une workstation.
Les seules vraies workstation hardware dont je dispose dans mon set sont une Akai MPC One (absolument geniale et ultra puissante a ce prix, Akai fait tres fort!) et un Korg Pa4X (qui lui aussi a un vrai sequencer a la différence de mon Fantom ou Montage.
Pour en revenir a la question initiale, oui j’achète encore ces gros synthés si cher pour plusieurs raisons:
1-Parce que deja je suis de la generation qui a connu le M1 de chez Korg, les Rolands et leur sequencer, les Yamaha et leurs sequencer (des SY au Motifs toutes epoques).
Alors durant ces époques les workstations etaient le grall absolu, le haut de gamme des claviers.
Aujourd’hui c’est different, on voit que le haut de gamme ne depend plus de ce genre de clavier, un Prophet X est autant un haut de gamme en soi qu’un Montage, et de plus un petit FA ou Krome est une vrai workstation pas trop chere.
Donc on est plus du tout dans les memes schémas aujourd’hui.
Ce que je vois , c’est que l’avènement de la MAO a supplanté et porté definitivement un gros coup a tout ces gros claviers, puis leur a enlevé leur interet pour la composition.
Parce qu’il y a plus de 20 ans je pouvais composer une musique pour une piece de theatre avec des cartes SRX, aujourd’hui jamais…j’allume ma grosse station et tout est fait en interne.avec des tops banques de sons.
2-Parce que je fais de l’événementiel live:
J’ai quand meme dans mon reseau pas mal de potes qui tournent en pro/semi pro avec divers groupes, et ils ont encore souvent ces gros synthés.
La raison est simple:
Ils sont amenés a dérouler des tonnes de set lists dans des styles divers, et ces gros claviers sont des tueurs pour ca.
C’est une des principales raisons pour lesquelles je les achete encore:
Ils ont une telle puissance a derouler des multilayers, organiser ses sons (grosse capacité memoire), restent fiables…qu’il faudrait pas mal de claviers spécialisés pour arriver au meme résultat, donc pas mal de cables, une config plus complexe etc.
Un Kronos/Montage/Fantom avec leur set list ca fait tout plein de petits claviers spécialisés en un seul!
D’ailleurs avec le Montage et le Fantom, je sais que je peux jouer 99 pour cent de ce que peuvent me demander n’importe quels groupes en théorie.
En ce qui concerne la qualité sonore, j’ai rien contre les analos mais si ils sonnent leurs limitations techniques par rapport a ces gros synthés me freine un peu vu que je suis de la generation « a l’ancienne »
Quand au son, je sais par expérience que le public se tape complètement de savoir si la basse typée moog est un sample du Montage, une programmation VA du Fantom,..ou un vrai analo en soi.
3-parce que leur intégration avec les DAW est de mieux en mieux:
Je travaille la musique a l’image sur Nuendo, est le Montage est génial pour ca en contrôlant ma grosse station de sound design en plus d’etre le super synthé qu’il est.
Je controle aussi Ableton live avec….et ca marche tres bien.
Quand au Fantom il controle tres bien Logic et Ableton Live egalement.
J’ai donc l’avantage d’avoir en plus des controleurs haut de gamme pour la MAO.
4-Parce que je suis exigeant sur la qualité de construction et le toucher:
Ces synthés haut de gamme on des touchers semi lestés ultra tops( ou lourd tops pour les touchers lourds, mon Fantom c’est le Fantom 8 et son toucher PHA 50 sur le synthé surpuissant qu’il est n’existe dans aucune autre categorie)
Les modèles dans la segmentation inferieure (MODX, Krome/Kross, FA )sont supers pour le prix mais leur toucher n’offre pas cette exigence.
Bref pour résumer:
Aucune autre famille de claviers a part ceux la sur le marché ne m’offre autant de puissance en edition/multilayer/memoires dans une qualité sonore au top du marché
S’il n’y a plus vraiment de mauvais claviers pour moi, les plus spécialisés remplissent moins de cases en terme de polyvalence a un moment (meme s’ils sont geniaux pas de soucis).
Alors pourquoi se vendent ils moins qu’avant a priori ?(selon moi hein ca n’est que mon humble avis):
-Parce que deja ils sont tres chers, et qu’avec un ordi et un controleur, ou des claviers milieux de gamme on a deja une chouette qualité sonore.
-Parce que les plus jeunes n’ayant pas connu la maitrise d’un Kurzweil, SY, et tout les numeriques des 80/90 n’ont pas cette vision des claviers, et une vision plus axée sur le retour des claviers analos ou spécialisés avec plein de contrôles.
Pour certains ca doit leur paraitre en dehors du coup ces gros claviers la.
-Autre chose, un Kronos ou un Montage c’est tellement puissant que peu de musiciens sont capables d’aller au bout de leurs possibilités en pratique, du coup ca leur semble opaque cette puissance la, ils ont l’habitude des softs.
Je pense qu’on a quand meme atteint une limite avec la puissance d’un Kronos par exemple.
Les analos et petits claviers plus spécialisés sont plus facile a cerner en general quand meme pour une grande partie de leurs acheteurs.
On le voit d’ailleurs avec les power users dans les forums:
C’est tout le temps les memes personnes, qui ont une culture basée sur pas mal d’années de hardware.
Ils n’y a pas énormément de nouveaux profils qui apparaissent en maitrisant ces gros claviers.
Sur les groupes Facebook, si quelques uns sont tres forts bien sur, une bonne partie on le voit bien avec leurs questions basiques sont depassés par ces gros claviers s’ils les achetent.
-Je pense aussi qu’il y a une hype avec l’analo, qui a poussé ces gros synthés.
Une question de mode, d’epoque.
Je pense que pour beaucoup de jeunes ils revent d’entasser des analos avec des boutons partout, et se moquent de ces gros numeriques si chers..
Aussi dans un groupe de compo c’est plus identitaire d’aligner des petits synthés a boutons nerveux qu’un gros genaraliste.
Bon la je parle de la scene évidemment.. en studio quand je vois tout ces messages dans les forums de profils qui bavent devant la prochaine réédition Berhinger je me dis que bon les gens kiffent plus ca qu’un Kronos ou un Montage, ou le Fantom (meme si je peux aligner plusieurs Jupiter 8 en layer avec une top qualité sonore, bah tout le monde s’en branle un peu et attends la prochaine reedition analo du Jupiter 8:mrg.
Voila ce sont des pensées en vrac, basée sur ma propre vision et culture.
En general je la partage avec des gens de mon age (comme toi Coyote) mais j’ai beau en discuter avec des jeunes notamment mes eleves, ils sont complètement ailleurs que sur ces gros synthés.
Voila c’est comme ca!
J’espere toutefois qu’ils ne vont pas disparaitre pour les nostalgiques comme moi et mes copains de mon age .
A_K
6722
Je poste, donc je suis
Hors sujet :
@totounet, tu devais cartonner à l’exercice de la réduction de texte au lycée non ?
totounet
5361
Je poste, donc je suis
Bah j’etais tres bon en Francais en fait, et la je parle comme je pense:
Si on me payait sur AF pour donner mon avis j’aurais peut être ecrit différemment mais la pas besoin.
Si on me payait sur AF pour donner mon avis j’aurais peut être ecrit différemment mais la pas besoin.
[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 10:40:21 ]
Push-Pull
19400
Drogué·e à l’AFéine
Anonyme
noiZe
4491
Squatteur·euse d’AF
Si on en vend moins, c'est aussi peut-être parce que avec UN cela suffit, ce n'est pas le genre de machine que l'on collectionne (je peux me tromper) et que dans la plupart des home-studios, il y en a déjà un sous une forme ou une autre et donc le besoin d'upgrade ne se fait pas tellement sentir.
Les personnes possédant un MOTIF doivent-ils passer sur MODX/montage? Il y a peut-être un peu trop de "recyclage" de technologie S&S (sampling & synthesis) chez Roland et Yamaha.
Personnellement, je n'en possède pas et je n'en ai jamais vraiment possédé (ce qui se rapproche le plus du couple séquencer + moteur sonore est peut être mon QY10
). Pourtant, j'hésite toujours à acquérir un truc multitimbral pour me faciliter le câblage mais je crois que je partirais plus sur une solution expander + sequencer (SW ou hardware). Et l'expandeur ne serait pas forcément un ROMpler d'ailleurs (un KODAMO par exemple). Si yamaha pouvait ressortir un A3000 avec des specs modernes, je ne dirais pas non. Avec toutes les facilités actuelles pour créer des multi-samples (sample robot, akai, 1010 blackbox, ...), il y a moyen des se confectionner une palette sonores adaptée à ses besoins et bénéficier d'une polyphonie confortable sans forcement encombrer la mémoire machine de 10 cornemuses et 15 shakuhachis (exemples pris au hasard, j'aime bien ces instruments en plus
Très bonnes questions Coyote.
Les personnes possédant un MOTIF doivent-ils passer sur MODX/montage? Il y a peut-être un peu trop de "recyclage" de technologie S&S (sampling & synthesis) chez Roland et Yamaha.
Personnellement, je n'en possède pas et je n'en ai jamais vraiment possédé (ce qui se rapproche le plus du couple séquencer + moteur sonore est peut être mon QY10
). Pourtant, j'hésite toujours à acquérir un truc multitimbral pour me faciliter le câblage mais je crois que je partirais plus sur une solution expander + sequencer (SW ou hardware). Et l'expandeur ne serait pas forcément un ROMpler d'ailleurs (un KODAMO par exemple). Si yamaha pouvait ressortir un A3000 avec des specs modernes, je ne dirais pas non. Avec toutes les facilités actuelles pour créer des multi-samples (sample robot, akai, 1010 blackbox, ...), il y a moyen des se confectionner une palette sonores adaptée à ses besoins et bénéficier d'une polyphonie confortable sans forcement encombrer la mémoire machine de 10 cornemuses et 15 shakuhachis (exemples pris au hasard, j'aime bien ces instruments en plus Très bonnes questions Coyote.
Gam
7955
Je poste, donc je suis
Elka21
2392
AFicionado·a
Push-Pull
19400
Drogué·e à l’AFéine
Citation de coyote14 :
En effet, l'offre est de plus en plus restreinte d'une part, et on en voit de moins en moins sur scène.
J'aimerais revenir là-dessus.
- Je ne dirais pas que l'offre est plus restreinte. Ok elle se cantonne désormais aux grandes marques japonaise (bye bye Gem, Ensoniq...) et une coréenne (Kurzweil), mais les gammes se sont étoffées. Il y a du haut de gamme, du moyen et de la petite "workstation" à moins de 1000 balles.
- Pour ce qui est de la scène, il me semble qu'on croise encore beaucoup de Motif XF, des Kronos... Et les Yam Montage/MODX sont partout ! Maintenant si on se cantonne aux lives electro, c'est vrai qu'on va pas en croiser souvent ! Mais dans le jazz, la tranche pop et rock, la workstation reste une valeur sûre qui permet autant d'avoir juste quelques bons Rhodes à la Chic Corea, que de se faire des patches bien tarabiscotés comme ceux de David Sancious chez Gabriel.
Et je ne parle même pas de tous les cover bands amateurs ou pros, c'est peut-être là qu'on en trouve le plus !
Citation de Elka21 :
Pas mal de ceux qui font de la scène se sont aussi rabattu sur les Nord centré surtout avec les 3 sons de base utilisé majoritairement (Rhodes / Piano / Hammond) et ce avec une qualité et une "épaisseur" supérieur aux timbres sortant des workstations
D'où la solution d'avoir les deux: un "rouge" pour les sons de base qu'on demande généralement à un clavier et une "performance-workstation" pour tout le reste (les leads, les trucs un peu orchestraux, les faux cuivres, les samples de voix, d'ambiances, etc) qu'on demande encore et toujours au clavier.
totounet
5361
Je poste, donc je suis
- < Liste des sujets
- Charte