Qui utilise encore des Workstations?
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Coyote14
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the ephemeral
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Salut,
Perso j'utilise un MOXF6 depuis quelques mois seulement, c'est ma première workstation (acheté d'occasion en super état). Au début j'appréhendais la philosophie/l'ergonomie Yamaha pour en avoir eu d'assez mauvais échos, mais en fait c'est plutôt fastoche.
J'ai acheté cette workstation avant tout pour les sonorités généralistes et puis pour son séquenceur qui permet de donner vie á mes morceaux que je compose .. á la guitare
Perso j'utilise un MOXF6 depuis quelques mois seulement, c'est ma première workstation (acheté d'occasion en super état). Au début j'appréhendais la philosophie/l'ergonomie Yamaha pour en avoir eu d'assez mauvais échos, mais en fait c'est plutôt fastoche.
J'ai acheté cette workstation avant tout pour les sonorités généralistes et puis pour son séquenceur qui permet de donner vie á mes morceaux que je compose .. á la guitare
titipol
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Pour moi c'est un Motif 6, avec les cartes PLG VH, VL, XG accompagné par un Rack ES avec carte DX et AN, un Qy100 et Band in a box, rien trouvé de mieux pour bosser sérieusement !
( Rapide et facile à utiliser ).
Essayé avec le Kronos, mais trop compliqué pour moi, revendu rapidement.
Après je bascule sur MoDX, Xm, D05, wavestate, Live et Hydrasynth pour affiner et actualiser les sons !!
Mais que de manip...
J'attends en vain que Yam ressorte une Workstation "moderne" sérieuse regroupant AW, FM, AN,VL, sequenceur, sampleur, Bc, Pads et écran tactile inclinable, etc etc .
[ Dernière édition du message le 16/10/2021 à 22:50:35 ]
Coyote14
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mrmagoo
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Deltank
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titipol
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Le dernier Fantom Roland s'en approche pas mal non ?
Il a encore quelques défauts et manques, mais petits pas dans la bonne direction !
Attendons les prochaines MaJ et futur models.
Il a encore quelques défauts et manques, mais petits pas dans la bonne direction !
Attendons les prochaines MaJ et futur models.
[ Dernière édition du message le 17/10/2021 à 17:16:41 ]
alex.d.
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Moi j'ai un MODX, et justement ce qui ne me plaît pas en lui, c'est que ce n'est pas une workstation.
L'usage que j'en ai, c'est clavier maître et boîte à sons (principalement acoustiques, j'ai des synthés à côté, mais j'utilise aussi ses sons FM). Pour allumer le truc et jouer vite fait au piano, il est parfait. Pour les autres usages, je me heurte toujours à l'approche du "tout performance" qui n'est pas naturelle pour mon workflow. La multitimbralité en MIDI est très pénible avec l'essentiel des sons qui utilisent plusieurs pistes et sont donc impossibles à utiliser en multitimbral, et l'usage en clavier maître est également pénible si on cherche à utiliser en même temps les sons internes (à chaque fois que tu changes de son, il faut reparamétrer l'assignation du clavier... relou)
Du coup pour avoir une vraie boîte à sons multitimbrale, j'y ai ajouté un Integra-7. Et en clavier maître, finalement j'utilise beaucoup le Nordlead qui a un système d'assignation des canaux qui se fait en une demie seconde, sans avoir besoin de réfléchir.
Le Kronos me semblait surdimensionné et trop compliqué pour mon usage. Le Fantom, très cher pour des sons acoustiques moins bons que le MODX. J'avoue que je n'ai pas regardé les autres marques. Donc au final, le MODX était le moins mauvais choix, mais le jour où il y aura un truc avec la même qualité sonore et une ergonomie qui me convienne mieux, il prendra un billet aller simple
En y réfléchissant, il faudrait peut-être que je regarde du côté des PSR-SX. Après tout, c'est le Genos qui est vendu par Yamaha comme workstation, pas le Montage/MODX. Je ne sais pas ce que ça vaut en qualité des sons. Mais honnêtement, la multitimbralité totale sur 16 canaux et un réglage intuitif en tant que clavier maître, j'avais ça sur mon antique PSR-500 il y a 25 ans. Bon, je n'irais pas jusqu'au Genos à 5000 boules.
L'usage que j'en ai, c'est clavier maître et boîte à sons (principalement acoustiques, j'ai des synthés à côté, mais j'utilise aussi ses sons FM). Pour allumer le truc et jouer vite fait au piano, il est parfait. Pour les autres usages, je me heurte toujours à l'approche du "tout performance" qui n'est pas naturelle pour mon workflow. La multitimbralité en MIDI est très pénible avec l'essentiel des sons qui utilisent plusieurs pistes et sont donc impossibles à utiliser en multitimbral, et l'usage en clavier maître est également pénible si on cherche à utiliser en même temps les sons internes (à chaque fois que tu changes de son, il faut reparamétrer l'assignation du clavier... relou)
Du coup pour avoir une vraie boîte à sons multitimbrale, j'y ai ajouté un Integra-7. Et en clavier maître, finalement j'utilise beaucoup le Nordlead qui a un système d'assignation des canaux qui se fait en une demie seconde, sans avoir besoin de réfléchir.
Le Kronos me semblait surdimensionné et trop compliqué pour mon usage. Le Fantom, très cher pour des sons acoustiques moins bons que le MODX. J'avoue que je n'ai pas regardé les autres marques. Donc au final, le MODX était le moins mauvais choix, mais le jour où il y aura un truc avec la même qualité sonore et une ergonomie qui me convienne mieux, il prendra un billet aller simple
En y réfléchissant, il faudrait peut-être que je regarde du côté des PSR-SX. Après tout, c'est le Genos qui est vendu par Yamaha comme workstation, pas le Montage/MODX. Je ne sais pas ce que ça vaut en qualité des sons. Mais honnêtement, la multitimbralité totale sur 16 canaux et un réglage intuitif en tant que clavier maître, j'avais ça sur mon antique PSR-500 il y a 25 ans. Bon, je n'irais pas jusqu'au Genos à 5000 boules.
Deltank
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Coyote14
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titipol
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Pas trop d'accord avec toi , pour moi et je me trompe peut-être, le Genos est lui aussi bourré de défauts, notamment la partie sequenceur/ mixeur/menu etc...
le PA4X me semble mieux pensé que le Yam !
Maintenant si yamaha reprend la partie midi des Montage/MoDX ils tiennent la des pépites, et ça relancerait les ventes (je pense), un mode 4x4 parts assignables en midi serait déjà un premier pas !!
Perso l'hypothétique Force 6 d'Akai me titille
moins de 3000 euros
, pour moi et je me trompe peut-être, le Genos est lui aussi bourré de défauts, notamment la partie sequenceur/ mixeur/menu etc...le PA4X me semble mieux pensé que le Yam !
Maintenant si yamaha reprend la partie midi des Montage/MoDX ils tiennent la des pépites, et ça relancerait les ventes (je pense), un mode 4x4 parts assignables en midi serait déjà un premier pas !!
Perso l'hypothétique Force 6 d'Akai me titille
moins de 3000 euros[ Dernière édition du message le 17/10/2021 à 18:29:39 ]
ad59
61
Posteur·euse AFfranchi·e
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titipol
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Hors sujet :
J'ai recréer quelques sons de mon motif 6, puis XF (+ Tx 802) sur le MoDX, genre Guinbarde, Harmonica, Sax, Contrebasse etc entre 3 et 4 parts par sons avec Aw, Samples perso, et FM (x), solution, obligé de passer par l'audio d'une Live ou de bidouiller en copiant les pistes midi, agaçant 1000 euros de plus pour quelques réglages midi impossible,
Après cela m'a permis de découvrir l'univers MPC !!
[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 09:11:05 ]
totounet
6287
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Bonne question Coyote.(meme si on se croise souvent en en parlant).
Pour ma part j’ai la chance de disposer de 2 de ces 3 grands claviers haut de gamme dont tu parles (le Montage et le dernier Fantom Roland).
Alors déjà a part les korg (le Kronos et maintenant le Nautilus qui disposent d’un vrai sequencer lineaire a l’ancienne), mon Montage et meme le Fantom sont limités dans le sequencing donc plus des vraies workstations comme avant.
J’appelle mon Fantom une groovebox en terme de sequencing, pas une workstation.
Les seules vraies workstation hardware dont je dispose dans mon set sont une Akai MPC One (absolument geniale et ultra puissante a ce prix, Akai fait tres fort!) et un Korg Pa4X (qui lui aussi a un vrai sequencer a la différence de mon Fantom ou Montage.
Pour en revenir a la question initiale, oui j’achète encore ces gros synthés si cher pour plusieurs raisons:
1-Parce que deja je suis de la generation qui a connu le M1 de chez Korg, les Rolands et leur sequencer, les Yamaha et leurs sequencer (des SY au Motifs toutes epoques).
Alors durant ces époques les workstations etaient le grall absolu, le haut de gamme des claviers.
Aujourd’hui c’est different, on voit que le haut de gamme ne depend plus de ce genre de clavier, un Prophet X est autant un haut de gamme en soi qu’un Montage, et de plus un petit FA ou Krome est une vrai workstation pas trop chere.
Donc on est plus du tout dans les memes schémas aujourd’hui.
Ce que je vois , c’est que l’avènement de la MAO a supplanté et porté definitivement un gros coup a tout ces gros claviers, puis leur a enlevé leur interet pour la composition.
Parce qu’il y a plus de 20 ans je pouvais composer une musique pour une piece de theatre avec des cartes SRX, aujourd’hui jamais…j’allume ma grosse station et tout est fait en interne.avec des tops banques de sons.
2-Parce que je fais de l’événementiel live:
J’ai quand meme dans mon reseau pas mal de potes qui tournent en pro/semi pro avec divers groupes, et ils ont encore souvent ces gros synthés.
La raison est simple:
Ils sont amenés a dérouler des tonnes de set lists dans des styles divers, et ces gros claviers sont des tueurs pour ca.
C’est une des principales raisons pour lesquelles je les achete encore:
Ils ont une telle puissance a derouler des multilayers, organiser ses sons (grosse capacité memoire), restent fiables…qu’il faudrait pas mal de claviers spécialisés pour arriver au meme résultat, donc pas mal de cables, une config plus complexe etc.
Un Kronos/Montage/Fantom avec leur set list ca fait tout plein de petits claviers spécialisés en un seul!
D’ailleurs avec le Montage et le Fantom, je sais que je peux jouer 99 pour cent de ce que peuvent me demander n’importe quels groupes en théorie.
En ce qui concerne la qualité sonore, j’ai rien contre les analos mais si ils sonnent leurs limitations techniques par rapport a ces gros synthés me freine un peu vu que je suis de la generation « a l’ancienne »
Quand au son, je sais par expérience que le public se tape complètement de savoir si la basse typée moog est un sample du Montage, une programmation VA du Fantom,..ou un vrai analo en soi.
3-parce que leur intégration avec les DAW est de mieux en mieux:
Je travaille la musique a l’image sur Nuendo, est le Montage est génial pour ca en contrôlant ma grosse station de sound design en plus d’etre le super synthé qu’il est.
Je controle aussi Ableton live avec….et ca marche tres bien.
Quand au Fantom il controle tres bien Logic et Ableton Live egalement.
J’ai donc l’avantage d’avoir en plus des controleurs haut de gamme pour la MAO.
4-Parce que je suis exigeant sur la qualité de construction et le toucher:
Ces synthés haut de gamme on des touchers semi lestés ultra tops( ou lourd tops pour les touchers lourds, mon Fantom c’est le Fantom 8 et son toucher PHA 50 sur le synthé surpuissant qu’il est n’existe dans aucune autre categorie)
Les modèles dans la segmentation inferieure (MODX, Krome/Kross, FA )sont supers pour le prix mais leur toucher n’offre pas cette exigence.
Bref pour résumer:
Aucune autre famille de claviers a part ceux la sur le marché ne m’offre autant de puissance en edition/multilayer/memoires dans une qualité sonore au top du marché
S’il n’y a plus vraiment de mauvais claviers pour moi, les plus spécialisés remplissent moins de cases en terme de polyvalence a un moment (meme s’ils sont geniaux pas de soucis).
Alors pourquoi se vendent ils moins qu’avant a priori ?(selon moi hein ca n’est que mon humble avis):
-Parce que deja ils sont tres chers, et qu’avec un ordi et un controleur, ou des claviers milieux de gamme on a deja une chouette qualité sonore.
-Parce que les plus jeunes n’ayant pas connu la maitrise d’un Kurzweil, SY, et tout les numeriques des 80/90 n’ont pas cette vision des claviers, et une vision plus axée sur le retour des claviers analos ou spécialisés avec plein de contrôles.
Pour certains ca doit leur paraitre en dehors du coup ces gros claviers la.
-Autre chose, un Kronos ou un Montage c’est tellement puissant que peu de musiciens sont capables d’aller au bout de leurs possibilités en pratique, du coup ca leur semble opaque cette puissance la, ils ont l’habitude des softs.
Je pense qu’on a quand meme atteint une limite avec la puissance d’un Kronos par exemple.
Les analos et petits claviers plus spécialisés sont plus facile a cerner en general quand meme pour une grande partie de leurs acheteurs.
On le voit d’ailleurs avec les power users dans les forums:
C’est tout le temps les memes personnes, qui ont une culture basée sur pas mal d’années de hardware.
Ils n’y a pas énormément de nouveaux profils qui apparaissent en maitrisant ces gros claviers.
Sur les groupes Facebook, si quelques uns sont tres forts bien sur, une bonne partie on le voit bien avec leurs questions basiques sont depassés par ces gros claviers s’ils les achetent.
-Je pense aussi qu’il y a une hype avec l’analo, qui a poussé ces gros synthés.
Une question de mode, d’epoque.
Je pense que pour beaucoup de jeunes ils revent d’entasser des analos avec des boutons partout, et se moquent de ces gros numeriques si chers..
Aussi dans un groupe de compo c’est plus identitaire d’aligner des petits synthés a boutons nerveux qu’un gros genaraliste.
Bon la je parle de la scene évidemment.. en studio quand je vois tout ces messages dans les forums de profils qui bavent devant la prochaine réédition Berhinger je me dis que bon les gens kiffent plus ca qu’un Kronos ou un Montage, ou le Fantom (meme si je peux aligner plusieurs Jupiter 8 en layer avec une top qualité sonore, bah tout le monde s’en branle un peu et attends la prochaine reedition analo du Jupiter 8:mrg.
Voila ce sont des pensées en vrac, basée sur ma propre vision et culture.
En general je la partage avec des gens de mon age (comme toi Coyote) mais j’ai beau en discuter avec des jeunes notamment mes eleves, ils sont complètement ailleurs que sur ces gros synthés.
Voila c’est comme ca!
J’espere toutefois qu’ils ne vont pas disparaitre pour les nostalgiques comme moi et mes copains de mon age .
Pour ma part j’ai la chance de disposer de 2 de ces 3 grands claviers haut de gamme dont tu parles (le Montage et le dernier Fantom Roland).
Alors déjà a part les korg (le Kronos et maintenant le Nautilus qui disposent d’un vrai sequencer lineaire a l’ancienne), mon Montage et meme le Fantom sont limités dans le sequencing donc plus des vraies workstations comme avant.
J’appelle mon Fantom une groovebox en terme de sequencing, pas une workstation.
Les seules vraies workstation hardware dont je dispose dans mon set sont une Akai MPC One (absolument geniale et ultra puissante a ce prix, Akai fait tres fort!) et un Korg Pa4X (qui lui aussi a un vrai sequencer a la différence de mon Fantom ou Montage.
Pour en revenir a la question initiale, oui j’achète encore ces gros synthés si cher pour plusieurs raisons:
1-Parce que deja je suis de la generation qui a connu le M1 de chez Korg, les Rolands et leur sequencer, les Yamaha et leurs sequencer (des SY au Motifs toutes epoques).
Alors durant ces époques les workstations etaient le grall absolu, le haut de gamme des claviers.
Aujourd’hui c’est different, on voit que le haut de gamme ne depend plus de ce genre de clavier, un Prophet X est autant un haut de gamme en soi qu’un Montage, et de plus un petit FA ou Krome est une vrai workstation pas trop chere.
Donc on est plus du tout dans les memes schémas aujourd’hui.
Ce que je vois , c’est que l’avènement de la MAO a supplanté et porté definitivement un gros coup a tout ces gros claviers, puis leur a enlevé leur interet pour la composition.
Parce qu’il y a plus de 20 ans je pouvais composer une musique pour une piece de theatre avec des cartes SRX, aujourd’hui jamais…j’allume ma grosse station et tout est fait en interne.avec des tops banques de sons.
2-Parce que je fais de l’événementiel live:
J’ai quand meme dans mon reseau pas mal de potes qui tournent en pro/semi pro avec divers groupes, et ils ont encore souvent ces gros synthés.
La raison est simple:
Ils sont amenés a dérouler des tonnes de set lists dans des styles divers, et ces gros claviers sont des tueurs pour ca.
C’est une des principales raisons pour lesquelles je les achete encore:
Ils ont une telle puissance a derouler des multilayers, organiser ses sons (grosse capacité memoire), restent fiables…qu’il faudrait pas mal de claviers spécialisés pour arriver au meme résultat, donc pas mal de cables, une config plus complexe etc.
Un Kronos/Montage/Fantom avec leur set list ca fait tout plein de petits claviers spécialisés en un seul!
D’ailleurs avec le Montage et le Fantom, je sais que je peux jouer 99 pour cent de ce que peuvent me demander n’importe quels groupes en théorie.
En ce qui concerne la qualité sonore, j’ai rien contre les analos mais si ils sonnent leurs limitations techniques par rapport a ces gros synthés me freine un peu vu que je suis de la generation « a l’ancienne »
Quand au son, je sais par expérience que le public se tape complètement de savoir si la basse typée moog est un sample du Montage, une programmation VA du Fantom,..ou un vrai analo en soi.
3-parce que leur intégration avec les DAW est de mieux en mieux:
Je travaille la musique a l’image sur Nuendo, est le Montage est génial pour ca en contrôlant ma grosse station de sound design en plus d’etre le super synthé qu’il est.
Je controle aussi Ableton live avec….et ca marche tres bien.
Quand au Fantom il controle tres bien Logic et Ableton Live egalement.
J’ai donc l’avantage d’avoir en plus des controleurs haut de gamme pour la MAO.
4-Parce que je suis exigeant sur la qualité de construction et le toucher:
Ces synthés haut de gamme on des touchers semi lestés ultra tops( ou lourd tops pour les touchers lourds, mon Fantom c’est le Fantom 8 et son toucher PHA 50 sur le synthé surpuissant qu’il est n’existe dans aucune autre categorie)
Les modèles dans la segmentation inferieure (MODX, Krome/Kross, FA )sont supers pour le prix mais leur toucher n’offre pas cette exigence.
Bref pour résumer:
Aucune autre famille de claviers a part ceux la sur le marché ne m’offre autant de puissance en edition/multilayer/memoires dans une qualité sonore au top du marché
S’il n’y a plus vraiment de mauvais claviers pour moi, les plus spécialisés remplissent moins de cases en terme de polyvalence a un moment (meme s’ils sont geniaux pas de soucis).
Alors pourquoi se vendent ils moins qu’avant a priori ?(selon moi hein ca n’est que mon humble avis):
-Parce que deja ils sont tres chers, et qu’avec un ordi et un controleur, ou des claviers milieux de gamme on a deja une chouette qualité sonore.
-Parce que les plus jeunes n’ayant pas connu la maitrise d’un Kurzweil, SY, et tout les numeriques des 80/90 n’ont pas cette vision des claviers, et une vision plus axée sur le retour des claviers analos ou spécialisés avec plein de contrôles.
Pour certains ca doit leur paraitre en dehors du coup ces gros claviers la.
-Autre chose, un Kronos ou un Montage c’est tellement puissant que peu de musiciens sont capables d’aller au bout de leurs possibilités en pratique, du coup ca leur semble opaque cette puissance la, ils ont l’habitude des softs.
Je pense qu’on a quand meme atteint une limite avec la puissance d’un Kronos par exemple.
Les analos et petits claviers plus spécialisés sont plus facile a cerner en general quand meme pour une grande partie de leurs acheteurs.
On le voit d’ailleurs avec les power users dans les forums:
C’est tout le temps les memes personnes, qui ont une culture basée sur pas mal d’années de hardware.
Ils n’y a pas énormément de nouveaux profils qui apparaissent en maitrisant ces gros claviers.
Sur les groupes Facebook, si quelques uns sont tres forts bien sur, une bonne partie on le voit bien avec leurs questions basiques sont depassés par ces gros claviers s’ils les achetent.
-Je pense aussi qu’il y a une hype avec l’analo, qui a poussé ces gros synthés.
Une question de mode, d’epoque.
Je pense que pour beaucoup de jeunes ils revent d’entasser des analos avec des boutons partout, et se moquent de ces gros numeriques si chers..
Aussi dans un groupe de compo c’est plus identitaire d’aligner des petits synthés a boutons nerveux qu’un gros genaraliste.
Bon la je parle de la scene évidemment.. en studio quand je vois tout ces messages dans les forums de profils qui bavent devant la prochaine réédition Berhinger je me dis que bon les gens kiffent plus ca qu’un Kronos ou un Montage, ou le Fantom (meme si je peux aligner plusieurs Jupiter 8 en layer avec une top qualité sonore, bah tout le monde s’en branle un peu et attends la prochaine reedition analo du Jupiter 8:mrg.
Voila ce sont des pensées en vrac, basée sur ma propre vision et culture.
En general je la partage avec des gens de mon age (comme toi Coyote) mais j’ai beau en discuter avec des jeunes notamment mes eleves, ils sont complètement ailleurs que sur ces gros synthés.
Voila c’est comme ca!
J’espere toutefois qu’ils ne vont pas disparaitre pour les nostalgiques comme moi et mes copains de mon age .
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Hors sujet :
@totounet, tu devais cartonner à l’exercice de la réduction de texte au lycée non ?
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Bah j’etais tres bon en Francais en fait, et la je parle comme je pense:
Si on me payait sur AF pour donner mon avis j’aurais peut être ecrit différemment mais la pas besoin.
Si on me payait sur AF pour donner mon avis j’aurais peut être ecrit différemment mais la pas besoin.
[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 10:40:21 ]
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
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