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Qui utilise encore des Workstations?

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Sujet de la discussion Qui utilise encore des Workstations?
Question un brin provocante, mais sincère. Je la pose d'autant plus facilement que j'en fais partie, mais je me demande qui utilise encore des Workstations, ou plutôt dans quel cadre vous les utilisez encore?

Evitons de pinailler sur le terme "Worsktation", et mettons là-dedans une définition large avec les Fantom, Montage, Kronos, K2700 (le dernier arrivé en date...), et j'en oublie sûrement. En gros, tous les synthés numérique à base d'échantillon RAM/ROM qui samplent ou importent des samples avec une grosse polyphonie et un multieffet.

En effet, l'offre est de plus en plus restreinte d'une part, et on en voit de moins en moins sur scène.

J'ai quelques éléments de réponse, mais votre avis m'intéresse, en toute courtoisie oeuf course.

[ Dernière édition du message le 16/10/2021 à 19:41:59 ]

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Hors sujet :
Citation de totounet :

Ca c’est né avec les vieux orgues au depart, puis Roland l’a amené dans les années 80 avec le E20 dans un clavier haut de gammme portable.
(Je dis ca mais si je me plante les puristes me corrigeront n’est ce pas Synthwalker).

Le E-20 de Roland date de 1988.
Mais après quelques recherches rapides, je pense que c'est le CT-401 de Casio datant de 1981 qui pourrait revendiquer le titre de premier arrangeur, puisqu'on y trouve des sons main gauche/main droite, des rythmes avec accords harmonisés + walking basse et une petite enceinte intégrée : http://weltenschule.de/TableHooters/Casiotone_401.html.
On est HS mais c'est toujours intéressant de remonter aux origines.
De même, le M1 de Korg est-il la première workstation de l'histoire ou est-ce le ESQ-1 d'Ensoniq en 1985, ou encore le Fairlight CMI de la fin des 70's ?

AF TV synthés

Synthwalker TV

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Citation de manico97 :
Salut,
mon utilisation des workstations n'a jamais été optimale, le séquenceur MC50MKII a été et demeure toujours une référence pour moi, sûrement une question d'habitude, si bien que même avec des workstations telles que celles chez Korg et Yamaha, je n'ai jamais utilisé le séquenceur interne. Mon batteur composait sur une JW50, (je remplaçais les sons gm par mes propres sons venant d'autres machine ensuite).
Seule entorse concerne le dernier Fantom de Roland, là j'y trouve un usage globale d'une workstation: utilisation du séquenceur et des moteurs sonores. Mes essais séquenceur sur le Montage n'ont pas été fructueux, c'est le MC50 qui le pilotait.
Donc en résumé: le Fantom est la seule machine avec laquelle j'y trouve mon compte en utilisation worsktation (les xp de l'époque auraient aussi pu l'être étant donné que leurs séquenceurs étaient basés sur le MC50).

Hello , je te rejoins dans tes propos

C’est clair que le mode pattern sur le montage est vraiment limité et comparativement au fantom a une usabilité plutôt discutable.

Le montage a un recorder simple et Dupuis une version récente le mode pattern

Le fantom a un séquenceur à clip (ableton like) plutot bien pensé et visuel . Je me retrouve complètement dans la description et le ressenti que tu en fait. Après il a ces limites (pattern de 32 mesures, non linéaire etc.. mainte fois critiqué sur les forums et réseau sociaux..

mais très franchement que ce soit le fantom ou le montage une fois connectés à un daw est ce que c’est vraiment pénalisant ? Je ne pense pas

Généralement je trouve que les workstation qui propose un séquenceur ou un sampler c’est toujours limité et si on veut aller plus loin il faut passer par l’ordi.. du coup je comprends la philosophie de yamaha d’avoir externalisé ces fonctions du montage..
Par contre ce que propose Roland via le fantom d’avoir une intégration profonde avec le daw est à mon sens une très bonne idée et je ne serais pas étonné que les autres marques suivent le pas..



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Une vraie workstation se doit a mon sens de proposer a la fois une composition en mode clip/pattern et une composition lineaire.
Car beaucoup de compositeurs pensent linéaire sur le simple exemple qu’ils prennent un son de piano, composent a l’ancienne une compo en lineaire.
Roland semble penser dans son Fantom que des pianistes composeraient des chansons uniquement sur leur sequencer a clip a 32 mesures sur une matrice.
Si c’est naturel pour des choses plus électro (au sens large) ca n’est pas naturel pour une vision traditionnelle de compo acoustique au piano.
Franchement le sequencer du fantom pour moi est autant super pour enregistrer des patterns a la volée que nul a chier pour la compo lineaire traditionnelle.
Donc si c’est une workstation pour du Gattobus, ca l’est beaucoup moins pour composer le prochain tube de celine dion.
Mais aujourd’hui sans doute qu’on considère que les compositeurs ne composent plus au piano des chansons en lineaire…que c’est juste papa qui fait ca.

Pourtant Roland vend encore des FA avec un sequencer lineaire tres sympa.
Alors ils font ce qu’ils veulent mais au moins qu’il ne l’appellent pas workstation.
C’est la au moins ou Yamaha est honnête:
Ils ne cherchent pas a faire passer pour des workstations des claviers qui ne le sont pas.
Akai non plus ne se fout pas de la gueule du monde la dessus car ils ne cachent aucune limitation comme Roland le fait, ils envoient au moins toutes les fonctions qu il faut.:bravo:

[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 13:13:23 ]

129
Soyons, Yamaha se fout tout de meme un peu de nos gueules avec leur séquenceur ultra limite, pas d'edtion en piano roll, pas de changement de channel souple. Je n'en connais pas beaucoup qui l'utilise tant il sert pour peu de chose. Un bloc note ? Mouais

Je l'ai deja dit, j'aurais preferer qu'ils se concentre sur d'autres choses au lieu de fournir quelques chose d'imcomplet.
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Hors sujet :
A part le piano rolll celui du Montage n’est pas moins puissant mais different.
Analyse bien les fonctions entre les 2, tu vas voir que c’est pas aussi simple,
(Un mec a fait une video sur le net pour comparer)
Mais bon c’est un peu hors sujet.
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Hello, perso j'ai repris la musique il y a 3 ans, après un minilogue et une volca beat je suis passé à un MOX8 (occaz) qui m'a permis d'avoir TOUT rapidement, pas cher et de très bonne qualité. Dans mon cas c'était hardware ou rien.
Bien sur il y a qq défauts mais j'ai un séq linéraire, un autre à patterns, des super sons et des supers effets, des drums, un clavier correct, une bonne carte son.... il manque le sampling et un arpégiateur plus simple. La synthèse est possible pour celui qui sait déjà ce qu'il veut.
Comme tout est dans la WS, pas de câbles midi ni de configuration "à la con" ni d'envoi de prgm change et cc truc machins. Une WS c'est un peu compliqué le premier mois mais finalement beaucoup plus simple.
Aucun regret, j'ai les doigts dessus tous les jours.

[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 16:12:17 ]

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Hehe les Yam font couler beaucoup d'encre, le pire, j'ai pris le MoDX6 de mon frangin a sa demande pour le réinitialiser pour qu'il le revende, il veut justement un PA4x, revendu par un pote, bah finalement en chargeant dedans les banks Montage, News voies x.x, Chris etc..7 telecharger sur le site Yam.que je n'avais jamais écouté, je suis tombé sur des truc sympa :8O: !!
Qui finiront en librairie sur mon 7 .
Dingue :8) :bravo:

[ Dernière édition du message le 22/10/2021 à 11:02:28 ]

133
Citation de Alban428 :
Comme tout est dans la WS, pas de câbles midi ni de configuration "à la con" ni d'envoi de prgm change et cc truc machins. Une WS c'est un peu compliqué le premier mois mais finalement beaucoup plus simple.
Aucun regret, j'ai les doigts dessus tous les jours.


J'ai rationalisé mon home studio pour les mêmes raisons, une seul machine qui fait tout (ou presque) ça change la vie et le porte feuille s'en porte que mieux aussi. Bon, un ou deux petits synthés à coté en plus si besoin et fini les prises de tête. J'ai même plus de console de mixage, ça entre direct dans la carte audio et > recording.

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

134
En fait, si on résume, la workstation de demain, ce serait une MPC avec un clavier... Et miracle, c'est prévu chez Akai, il suffit d'attendre un peu.:bravo:
Le plus fou c'est qu'une des différences significatives avec de nombreuses workstations, c'est le mode Song MPC, qui est simplement un assembleur/monteur de séquences bouclées : pratique et rapide, et aussi vieux que la première MPC.
Pourquoi les constructeurs de workstations s'arrêtent trop souvent à la boucle de 32 ou 64 temps ?
Il ne manque pas grand chose pour finaliser le principe pourtant...:noidea:

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 21/10/2021 à 23:37:12 ]

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Citation de Deltank :

Pourquoi les constructeurs de workstations s'arrêtent trop souvent à la boucle de 32 ou 64 temps ?


N'est ce pas le reflet et la tendance des production actuelle ?
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Chez les beatmakers oui.
Et pour certains qui n’ont pas une vision du jeu de piano traditionnel ca gene moins.
Mais composer ne se fait pas que sur des bouts de clips a un nombre de mesures limités et une pauvre edition comme si c’etait « whaouw»
Et puis aussi pour que les constructeurs ne se prennent plus la tete a faire des sequencer a l’ancienne….ca les arrange.

[ Dernière édition du message le 22/10/2021 à 12:30:01 ]

137
C'est bien ce que je dis, la production actuelle du top 20 est faite a 90% comme ca, des loop. Daf Punk en faisait deja il y a 20 ans

Le resulat, beaucoup de materiel oriente, des synthe a mini touche a 3 octaves, des groovebox ou l'acces a des fonctions est limite aux pad comme les MC de Roland. Des banques de son oriente trap, house, electro. Pas de mode song. Des sequencer de 32/64 pas, du 4/4 en signature.

[ Dernière édition du message le 22/10/2021 à 12:45:54 ]

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Ouais..,,
Bah comme diraient Didier Barbelivien, Franck Mickael et Gerard Lenorman, on est mal barré!
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Pour les amateurs de longues séquences sans ordinateur, il y a toujours moyen de s'enregistrer sur un magnéto (numérique ou à bande analo).....un 8 pistes, 16 pistes, 24 pistes....à l'ancienne....

https://spacionot.bandcamp.com/

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En électro ou trap, les titres actuels ont à minima une intro, une format refrain/couplet et une fin. Une bonne partie sont fait sur Ableton Live, en mode linéaire. Pour maquetter, les modes loop ou clips ça aide, mais ça ne suffit jamais pour finaliser un titre.
Donc, à mon sens, les limitations des séquenceurs des worksations actuelles, c'est lié au report du montage/assemblage sur DAW par les musiciens. Les constructeurs ce sont juste adaptés aux usages. Pas certains que les styles de musique modernes en soient la raison.
Le mode Song des MPC est historique, et maintenu pour rétro compatibilité de workflow. Peut-être une chance ou un hasard qui fait que Akai propose le petit plus qui fait la workstation "à l'ancienne". Pour preuve, la FORCE, plus moderne dans la conception, n'a pas de mode Song (pour l'instant).

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 22/10/2021 à 14:25:45 ]

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Hors sujet :
Citation :
Mais composer ne se fait pas que sur des bouts de clips a un nombre de mesures limités et une pauvre edition comme si c’etait « whaouw»


Citation :
C'est bien ce que je dis, la production actuelle du top 20 est faite a 90% comme ca, des loop.


Il y a beaucoup de musiciens qui sont des bricoleurs. Ils posent leur mélodie sur une groovebox lambda, bougent les potards pour faire "bouger" le son, et quand la mélodie est sympa, elle termine généralement dans un sampler .. ce n'est pas un phénomène nouveau, mais amha c'est celui qui est le plus en vogue actuellement .. les jeunes kids d'aujourd'hui :-D n'ont pas les moyens de mettre 3000 balles dans une workstation á mon avis, et certainement d'autres ambitions que de construire des morceaux de musique compliqués pour en faire un album qui de toute façon ne se vendra pas :noidea:
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Citation de Deltank :
En fait, si on résume, la workstation de demain, ce serait une MPC avec un clavier... Et miracle, c'est prévu chez Akai, il suffit d'attendre un peu.:bravo:
Le plus fou c'est qu'une des différences significatives avec de nombreuses workstations, c'est le mode Song MPC, qui est simplement un assembleur/monteur de séquences bouclées : pratique et rapide, et aussi vieux que la première MPC.
Pourquoi les constructeurs de workstations s'arrêtent trop souvent à la boucle de 32 ou 64 temps ?
Il ne manque pas grand chose pour finaliser le principe pourtant...:noidea:

Oui enfin entre la MPC et les workstations clavier bourrés de sons exceptionnels et réalistes il y a un monde.
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Citation de Alban428 :

Oui enfin entre la MPC et les workstations clavier bourrés de sons exceptionnels et réalistes il y a un monde.


C'est un sampeur, tu y mets les sons que tu veux.
144
Citation de analog_keys :
Citation de Alban428 :

Oui enfin entre la MPC et les workstations clavier bourrés de sons exceptionnels et réalistes il y a un monde.


C'est un sampeur, tu y mets les sons que tu veux.


Je ne penses pas qu'une MPC puisse rivaliser avec le multisample d'un Montage, sans compter les 9 engine tres puissant d'un Kronos, ou les expension model du Fantom

[ Dernière édition du message le 22/10/2021 à 15:55:57 ]

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Non évidemment , mais pour coucher une idée " rapidement " c'est top, surtout maintenant en 2.10 ( Live) !
J'ai écouté, fait du tri , repris les kits (avec 4 banks) pour ceux que j'utilise etc.
Gros taf, mais il y a des pépites dedans, exporté des samples pour le Modx, le Multi12, et inversement etc..
:bravo:
Samplé quelques sons du Xm, du Wavestate, bientôt de l'hydrasynth !!
Et la tu bosse bien .

[ Dernière édition du message le 22/10/2021 à 20:39:10 ]

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Citation de Gam :

Je ne penses pas qu'une MPC puisse rivaliser avec le multisample d'un Montage, sans compter les 9 engine tres puissant d'un Kronos, ou les expension model du Fantom


Si, elle le peut et surtout elle ne coûte pas 3500€.
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Ouais, c'est plus un simple sampler une MPC maintenant...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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Hors sujet :
Mouais bon les plugin Air, c'est pas ce qu'il y a de plus fantastique

Je suis entrain d'essayer Drambo sur Ipad, la vache quelle pépite.
Une groovebox vraiment innovante ou on peu construire en modulaire nos instruments, sampler, VA 2.3...6 osc, FM, wavetable, les possibilites sont infinies.

Il peut etre autonome, un plugin fx ou midi AUV3, contrôler d'autre plug ou du hardware

Je ne sais pas si on peu parler de workstation. En tout cas il dépote



https://www.beepstreet.com/ios/drambo

[ Dernière édition du message le 23/10/2021 à 10:29:33 ]

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Je vois que certains mélangent un peu tout, les différents outils, comparant un fourgon avec une voiture de sport. :roll:

Pour la MPC, oui elle peut faire beaucoup de choses. De là à remplacer un Montage ou même un simple MODX, avec une performance mélangeant samples et patches FM en splits et layers, je demande à voir. :clin:

Tu veux des patches ?

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Citation de Push-Pull :
comparant un fourgon avec une voiture de sport

Merci, c'est aussi la sensation que j'ai depuis quelques pages de ce sujet.

Les constructeurs s'adaptent aux pratiques généralement constatées aujourd'hui, soit.
Dans ce cas, ils ne vont pas assez loin : pourquoi ne pas intégrer un préampli micro et un auto-tune, comme un genre de VoiceLive plus cheap?
Allons plus loin, et intégrons dans le bundle un micro usb, avec un support d'accroche comme sur le µKorg!

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy