Où étaient passées mes cordes vocales ?
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Oui et non... Que les consonnances des harmoniques aient inspiré pendant longtemps la construction des gammes, il paraît difficile de le nier.
Ensuite quelques phénomènes ne doivent pas être oubliés, qui nuancent fortement ton affirmation :
- la recherche d'un nombre fini de notes, et l'envie de pouvoir construire des accords sur chacune d'elles sans sortir de la gamme de départ, a nécessité des compromis, appelés systèmes de tempéraments, qui font l'objet d'un choix parmi plusieurs possibles ;
- ce choix est corrélé à un choix stylistique, car la musique fonctionne par création et résolution de tensions, et le choix de quels intervalles doivent rester plus purs est étroitement lié à cette dynamique (par exemple au moyen âge les tierces majeures trop grandes se résolvent en quintes justes, les mineures trop petites en unissons ou octaves ; par la suite, intérêt subit pour la tierce majeure juste à la Renaissance, et comme par hasard celle-ci devient bienvenue dans les accords stables - y compris l'accord final - ceci au détriment de la quinte qui n'est plus tout à fait juste).
- plus prosaïquement, force est de constater que d'autres cultures que la nôtre produisent des musiques dont les intervalles sont significativement différents des nôtres.
Mais bon, essayer d'être un peu sérieux dans ce fil, ça me fait tout drôle
de suivre ?
Passque là, bobo à le crâne.
Là, par contre, j'ai compris clairement à quoi tu fais allusion
Dans l'algorythme exposé par Gerar, on constate que l'espace entre chaque harmonique dominante (naturelle donc, ce n'est pas une invention humaine) donne un tétracorde, que la 1ere note d'un tétracorde dit que c'est le premier de la gamme qui commence par cette note qui porte son nom et que la dernière note indique que c'est le deuxième de la gamme qui porte son nom.
Alors pourquoi on aurait inventé do majeur alors que c'est valable pour toutes les tonalités.
On peut, comme avec les chiffres, utiliser des systèmes différents, peu importe, ils sont tous rationnels au système universel.(loi de la relativité)
La gamme diatonique est la succession de 2 tétracordes naturellement issus d'une loi physique et démontrés par la logique mathématique .
Une loi physique ne peut pas changer entre la préhistoire et le moyen age. Une logique mathémathique non plus; même si on en change les outils de raisonnement.
Cela reviendrait à dire que désormais, on ne passe plus de l'hydrogène à l'hélium, mais directement au plutonium car on a inventé une nouvelle gamme!
L'homme n'invente rien, il découvre.
Maintenant, on peut toujours se servir de ce modèle pour inventer tout ce qu'on veut, mais quel que soit le résultat, soit il en est issu, d'une manière ou d'une autre (un algorythme peut être l'unité d'un autre algorythme, c'est ce qui se passe dans l'univers quelque soit la direction prise, l'infiniment grand rejoint l'infiniment petit, vous savez bien à quel endroit..) soit il est en contradiction avec la nature et cela devient une absurdité. Toute cette logique se trouve bien à l'intérieur d'une seule note, et pas seulement la logique de l'harmonie des sons, de l'espace dimensionnel et temporel, car de la notion d'espace est la matière qui est une déformation de l'espace-temps.
La logique musicale n'est pas le modèle de l'univers, c'est l'univers qui en est le modèle; ce qui fera dire à de nombreux savants que de comprendre la musique est un grand pas dans la compréhension de notre univers.
Je vois très bien ce que Gerar a tenté d'expliquer. Il aurait pu rajouter (mais il l'a dit " fa quadruple dièse existe" ) que d'enfermer la succession naturelle des tonalités dans un modèle tempéré donne un résultat faux (dans tous les sens du terme); et donc, dans un accordeur, une seule note est juste. ( alors M. Postillon, si vous voulez chanter faux...)
Et quand certains, dont l'oreille est complètement déboussolée à force d'instruments tordus que sont les claviers électroniques, la m. a. o. et la musique qui en est produite, se permettent de dire en grands connaisseurs qu'une chanteuse émet "quelques faussetés", permettez moi d'en rire.
Superbe exposé Grenouilla sur la relativité, on y revient toujours !
Que de choses dans cette analyse, et pourtant je suis généralement étanche au developpement matheux, surtout quand il est galvaudé par les sempiternels apprentis-sorciers qui chevauchent la science avec autant de crânerie que j'enfourchai ma première mobylette à 14 ans
Pour ne pas mettre mes 2 neurones en surchauffe je retiendrai ce petit rappel, particulièrement savoureux quand mon regard croise un accordeur :
Mais bon, il y en aura toujours qui voudront faire croire que l'intelligence humaine est née avec l'invention de la roue ou du tire-bouchon
...ou que le chanteur doit se SOUMETTRE (car tout est là finalement)au diktat de la mécanique
Postillon, même si tu te passionnes pour la mécanique des fluides, quand tu bois un verre d'eau as-tu besoin de compter le nombre de gouttes contenues pour assouvir ta soif ?
gerar menvussa
822
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
ptitmiche
271
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Gerar, t'en veux aussi ?
Vazy fieu, c'est de l'afghan...
Vazy fieu, c'est de l'afghan...
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
ptitmiche
271
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Le "s" restant facultatif 
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Absolument pas... 
maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Si si ...
...maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : Nouveau HS (bon, en même temps, ça parle de cordes vocales 
) :
Désolée de poster ça ici, mais le topic du membre concerné est (heureusement) désormais cloturé.
J'étais en train de faire une petite recherche sur le net, et je suis tombé sur une discussion au sujet particulier 
. Certains reconnaîtront le phénomène...
http://forum.doctissimo.fr/sante/troubles-orl/retrouver-voix-enfant-sujet_3498_1.htm
ptitmiche
271
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : 
J'espère que depuis, il a réglé ses soucis, notre ami Fantomon.
Anonyme
2131
Citation :
les gammes ne sont donc pas une invention de l'homme.
Oui et non... Que les consonnances des harmoniques aient inspiré pendant longtemps la construction des gammes, il paraît difficile de le nier.
Ensuite quelques phénomènes ne doivent pas être oubliés, qui nuancent fortement ton affirmation :
- la recherche d'un nombre fini de notes, et l'envie de pouvoir construire des accords sur chacune d'elles sans sortir de la gamme de départ, a nécessité des compromis, appelés systèmes de tempéraments, qui font l'objet d'un choix parmi plusieurs possibles ;
- ce choix est corrélé à un choix stylistique, car la musique fonctionne par création et résolution de tensions, et le choix de quels intervalles doivent rester plus purs est étroitement lié à cette dynamique (par exemple au moyen âge les tierces majeures trop grandes se résolvent en quintes justes, les mineures trop petites en unissons ou octaves ; par la suite, intérêt subit pour la tierce majeure juste à la Renaissance, et comme par hasard celle-ci devient bienvenue dans les accords stables - y compris l'accord final - ceci au détriment de la quinte qui n'est plus tout à fait juste).
- plus prosaïquement, force est de constater que d'autres cultures que la nôtre produisent des musiques dont les intervalles sont significativement différents des nôtres.
Mais bon, essayer d'être un peu sérieux dans ce fil, ça me fait tout drôle
Postillon
1016
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
ptitmiche
271
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation : Le mode authente
de suivre ?
Passque là, bobo à le crâne.
Citation : cette résonnance naturelle du son n'a pas été utilisée de suite par l'humain pour composée la musique
Là, par contre, j'ai compris clairement à quoi tu fais allusion
ptitmiche
271
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ouais - Teppaz - aimer - corps de veau - cale
Qu'est-ce qu'on s'amuse ici !
Qu'est-ce qu'on s'amuse ici !
maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Y'a aussi :
vi - Radiola - moi - Raymond Devos - burp
Mais ça marche moins bien
vi - Radiola - moi - Raymond Devos - burp
Mais ça marche moins bien
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Postillon est le rejeton naturel du Nain Atchoum...
Anonyme
2131
grenouilla
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Citation : De ces deux modes est née la gamme de Do majeur .
Dans l'algorythme exposé par Gerar, on constate que l'espace entre chaque harmonique dominante (naturelle donc, ce n'est pas une invention humaine) donne un tétracorde, que la 1ere note d'un tétracorde dit que c'est le premier de la gamme qui commence par cette note qui porte son nom et que la dernière note indique que c'est le deuxième de la gamme qui porte son nom.
Alors pourquoi on aurait inventé do majeur alors que c'est valable pour toutes les tonalités.
On peut, comme avec les chiffres, utiliser des systèmes différents, peu importe, ils sont tous rationnels au système universel.(loi de la relativité)
La gamme diatonique est la succession de 2 tétracordes naturellement issus d'une loi physique et démontrés par la logique mathématique .
Une loi physique ne peut pas changer entre la préhistoire et le moyen age. Une logique mathémathique non plus; même si on en change les outils de raisonnement.
Cela reviendrait à dire que désormais, on ne passe plus de l'hydrogène à l'hélium, mais directement au plutonium car on a inventé une nouvelle gamme!
L'homme n'invente rien, il découvre.
Maintenant, on peut toujours se servir de ce modèle pour inventer tout ce qu'on veut, mais quel que soit le résultat, soit il en est issu, d'une manière ou d'une autre (un algorythme peut être l'unité d'un autre algorythme, c'est ce qui se passe dans l'univers quelque soit la direction prise, l'infiniment grand rejoint l'infiniment petit, vous savez bien à quel endroit..) soit il est en contradiction avec la nature et cela devient une absurdité. Toute cette logique se trouve bien à l'intérieur d'une seule note, et pas seulement la logique de l'harmonie des sons, de l'espace dimensionnel et temporel, car de la notion d'espace est la matière qui est une déformation de l'espace-temps.
La logique musicale n'est pas le modèle de l'univers, c'est l'univers qui en est le modèle; ce qui fera dire à de nombreux savants que de comprendre la musique est un grand pas dans la compréhension de notre univers.
Je vois très bien ce que Gerar a tenté d'expliquer. Il aurait pu rajouter (mais il l'a dit " fa quadruple dièse existe" ) que d'enfermer la succession naturelle des tonalités dans un modèle tempéré donne un résultat faux (dans tous les sens du terme); et donc, dans un accordeur, une seule note est juste. ( alors M. Postillon, si vous voulez chanter faux...)
Et quand certains, dont l'oreille est complètement déboussolée à force d'instruments tordus que sont les claviers électroniques, la m. a. o. et la musique qui en est produite, se permettent de dire en grands connaisseurs qu'une chanteuse émet "quelques faussetés", permettez moi d'en rire.
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : En pleine extase depuis 30 mn - ne ratez pas la selection video des improsteurs, rien que du bonheur - Ouf !
http://improsture.heberg-forum.net/portal.php
Superbe exposé Grenouilla sur la relativité, on y revient toujours !Que de choses dans cette analyse, et pourtant je suis généralement étanche au developpement matheux, surtout quand il est galvaudé par les sempiternels apprentis-sorciers qui chevauchent la science avec autant de crânerie que j'enfourchai ma première mobylette à 14 ans
Pour ne pas mettre mes 2 neurones en surchauffe je retiendrai ce petit rappel, particulièrement savoureux quand mon regard croise un accordeur :
Citation : La logique musicale n'est pas le modèle de l'univers, c'est l'univers qui en est le modèle
Mais bon, il y en aura toujours qui voudront faire croire que l'intelligence humaine est née avec l'invention de la roue ou du tire-bouchon
...ou que le chanteur doit se SOUMETTRE (car tout est là finalement)au diktat de la mécanique
Postillon, même si tu te passionnes pour la mécanique des fluides, quand tu bois un verre d'eau as-tu besoin de compter le nombre de gouttes contenues pour assouvir ta soif ?
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
... Pour être plus bref, Postillon, je crois que ton accordeur ne fera jamais travailler que tes neurones.
Pour le reste (les cordes vocales) la nature t'as donné deux oreilles + la notion de plaisir auditif
Pourquoi cette obsession à les dénier, à vouloir mordicus démontrer mot à mot ce qui tient en C, parceque pas démontrable par A+B : la musique commence...où s'arrête le mot
Et donc tes exercices à l'accordeur t'éloignent chaque jour un peu plus de l'essence même de la musique.
Remonte un groupe de métal, ça peut peut-être revenir...
Pour le reste (les cordes vocales) la nature t'as donné deux oreilles + la notion de plaisir auditif
Pourquoi cette obsession à les dénier, à vouloir mordicus démontrer mot à mot ce qui tient en C, parceque pas démontrable par A+B : la musique commence...où s'arrête le mot
Et donc tes exercices à l'accordeur t'éloignent chaque jour un peu plus de l'essence même de la musique.
Remonte un groupe de métal, ça peut peut-être revenir...
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Bon, désolé d'encombrer le thread, mais je viens de piger :
C'est justement ce "Plaisir" des oreilles que Postillon rejette.
Je vous soumets la définition du masochisme :
"...C'est Sigmund Freud qui en a étudié le plus profondément les mécanismes intra-psychiques, le masochisme étant vu comme un sadisme retourné sur soi..."
Postillon a développé ce qu'on diagnostique comme "Névrose d'échec", qui est la forme sociale du masochisme
Voilà tout
Désolé, Postillon, c'est pas méchant, je t'aime bien, mais quel accordeur te faudra-t-il encore pour nous entendre ?
C'est justement ce "Plaisir" des oreilles que Postillon rejette.
Je vous soumets la définition du masochisme :
"...C'est Sigmund Freud qui en a étudié le plus profondément les mécanismes intra-psychiques, le masochisme étant vu comme un sadisme retourné sur soi..."
Postillon a développé ce qu'on diagnostique comme "Névrose d'échec", qui est la forme sociale du masochisme
Voilà tout
Désolé, Postillon, c'est pas méchant, je t'aime bien, mais quel accordeur te faudra-t-il encore pour nous entendre ?
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
ptitmiche
271
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Une rutilante "102" que je démontais pièce par pièce dans ma chambre, après l'avoir hissée par la fenêtre.
Limer la pipe d'admission, mettre le pot détente, le guidon Harley, des rétros partout, la selle bi-place... il y avait toujours à faire
Mais le plus pénible c'était de courir à côté sur 50m pour arriver à la faire démarrer
En fait la selle bi-place c'était pour ça : la copine te poussait, toi tu etais trop occupé à piloter
Limer la pipe d'admission, mettre le pot détente, le guidon Harley, des rétros partout, la selle bi-place... il y avait toujours à faire
Mais le plus pénible c'était de courir à côté sur 50m pour arriver à la faire démarrer
En fait la selle bi-place c'était pour ça : la copine te poussait, toi tu etais trop occupé à piloter
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