Où étaient passées mes cordes vocales ?

Postillon

1016

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 05/12/2006 à 02:08:02

Bonjour . Antérieurement je chantais du rock métal et cela avec une voix appelée par les phoniatres : la voix des bandes . Cette voix puissante avait cependant un ambitus mélodique faible et donc je décidais de chanter avec mes cordes vocales , mais voilà , ce n était pas terrible car je ne savais pas utiliser mes cordes vocales . Après des cours de chant sans résultat probant et des lectures à propos du chant , puis la lecture décisive du livre :Voir la Parole , je me mis à utiliser pour me servir de mes cordes vocales mes yeux et cela par l intermédiaire d un accordeur . Après donc plusieurs mois d exercices je chante maintenant avec justesse 3 octaves . Reste à mémoriser les intervalles sonores . Après s il me reste du temps peut etre que je chanterais .

Anonyme

521397

376 Posté le 23/02/2007 à 15:50:02

je pense que ce thread vaut son pesant de bananes :mrg:

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Anonyme

521397

377 Posté le 23/02/2007 à 15:55:12

Citation : faire de l imgage sonore

oui, c'est qu'on appelle du chant, et j'en fais ma profession,

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Postillon

1016

AFicionado·a

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378 Posté le 23/02/2007 à 16:34:40

Que le chant soit image pour soi et que le chant soit image pour l auditeur oui , c est une autre discussion .

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worC

932

Posteur·euse AFfolé·e

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379 Posté le 23/02/2007 à 17:23:46

Dans le genre buté l'est le meilleur je crois...

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Postillon

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AFicionado·a

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380 Posté le 24/02/2007 à 18:45:08

Quel est le rapport ?

Buté ? Par ce que l on échange des idées ?

Bizarre .

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Postillon

1016

AFicionado·a

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381 Posté le 25/02/2007 à 03:18:32

La musique si elle est assemblage des sons cet assemblage ne ce fait pas sans l aide des yeux , puisque les yeux guident l écriture des notes sur la partition . Beethoven devenu sourd totalement en 1819 est celui qui à montré cette particularité par ses compositions postérieures à cette date .

Besoin des yeux également pour déchiffrer une partition . Que lit on sur une partition : des sons ou des notes ?

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worC

932

Posteur·euse AFfolé·e

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382 Posté le 25/02/2007 à 15:35:42

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Power Bibi

621

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383 Posté le 25/02/2007 à 17:07:01

Yodan +1

Arrête de nous em**** avec tes yeux... y'a des chanteurs aveugles qui chantent très bien !

et ...

Citation : Quel est le rapport ?

Buté ? Par ce que l on échange des idées ?

Bizarre .

Je crois que c'est toi qui n'accepte pas l'echange d'idées... on te propose des solutions ou bien on te demande des explications et toi tu repars sur d'autres sujets... :nawak:

Je trouvais ce thread sympa au début, mais là... :beurk:

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Postillon

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AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

384 Posté le 25/02/2007 à 21:44:05

Le propos n est pas de chanter bien ou mal , le propos est d apporter à la discussion comment le regard sur la justesse peut faire ressentir la finesse des cordes vocales et cela pour ceux qui par l oreille ne ressentent pas ce que disent ceux qui disent ressentir tout par l oreille .

Donc apporter à ceux qui ne peuvent aborder le chant exclusivement par l oreille , une autre façon de faire fonctionner leurs cordes vocales . Cependant aborder vocalement les notes de musique à l aide d un support visuel indiquant la hauteur des notes ( l accordeur ou autre appareil mesurant les fréquences ) nécessite un exercice sur les cordes vocales différent de celui que l on exerce avec les oreilles .

En effet avec un support visuel il n y a pas besoin d instrument pour indiquer à l oreille la hauteur de la note . On émet une note et le visuel indique si la note est bonne ou pas . L oreille est donc secondaire .

Avec l oreille il est nécessaire qu un instrument indique à l oreille la hauteur de la note . On chante ce que l on a entendu . La note est bonne ou pas . L oreille est première .

Dans le premier cas la correction est visuelle , la personne elle meme visualise la différence entre la note voulue et la note chantée . Il y a apprentissage de l oreille et de la sensation physiologique du larynx à faire une note juste car on peut maintenir cette note pour quelle reste juste : on le voit .

Dans le second cas la personne sait elle meme se corriger ou il est nécessaire qu une personne extérieure signale qu il y a une différence entre la note voulue et la note chantée . La correction devient alors plus subjective . Monter de combien ? descendre de combien ?. La sensation physiologique du larynx est moins facile à obtenir car on ne voit pas de combien l écart est fait . On nous le dit , la correction est donc moins directe .

Ainsi la proposition visuelle n est pas meilleure , elle peut permettre à ceux à qui il a été dit : vous n avez pas l oreille musicale , d accéder à leurs cordes vocales afin d apprendre à leur corps( l oreille comprise ) à ressentir la résonnance des notes . Et puis après ...

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Anonyme

521397

385 Posté le 26/02/2007 à 09:48:02

Citation : Beethoven devenu sourd totalement en 1819 est celui qui à montré cette particularité par ses compositions postérieures à cette date .

Tout faux, Beethoven était sourd, mais il entendait sa musique au fond de lui, et l'écrivait simplement

Yodan a raison, ce thread est sans intérêt, tu me fais plus l'effet de Narcisse regardant son reflet, que d'un musicien et d'un chanteur

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Postillon

1016

AFicionado·a

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386 Posté le 26/02/2007 à 23:22:52

Pas tout faux de moi puisque on peut lire de la biographie de Beethoven que l infirmité de sourdité est déclarée en 1796 et qu elle devient totale en 1819 .
Avant 1796 la vie musicale de Beethoven ne souffre pas de cette intrusion male entendente .
John je veux bien que tu t acharnes contre moi mais pense que tu deviens ridicule car ta culture musicale te trompe et si des élèves à toi te lisent tu vas perdre crédit à leurs yeux .

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yodan

897

Posteur·euse AFfolé·e

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387 Posté le 27/02/2007 à 01:05:35

On ne peut pas dégager ses posts!!!
Les boules....
j'avais effacé le dernier..
Dommage!!

Alors je le remets

Citation : gnagnagna...

Pas une phrase ou tu ne sors pas une théorie implacable...
Ou tu ne nous assene pas d'une vérité indiscutable...
Tu as réponse absolument à tout, tu détiens tous les fondements, tu est une merveille...

Mais tu me gaves...

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Si y'a pas de solution, c'est qu'y a pas de problème... (proverbe shadoks...) http://www.septiemeclap.com/ et http://www.myspace.com/daniellucarini et http://www.d-lu.com/ et http://www.myspace.com/mokaiesh et http://www.myspace.com/jenhka

Anonyme

521397

388 Posté le 27/02/2007 à 09:50:46

Postillon je te parle qu'au moment où Beethoven était sourd, oui Beethoven était sourd, il entendait la musique au fond de lui, et l'écrivait simplement,

Citation : John je veux bien que tu t acharnes contre moi mais pense que tu deviens ridicule car ta culture musicale te trompe et si des élèves à toi te lisent tu vas perdre crédit à leurs yeux .

Yodan, il me fatigue

(Courage John)

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worC

932

Posteur·euse AFfolé·e

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389 Posté le 27/02/2007 à 10:45:23

Eh mais on fout quoi là ?

s'impose je crois... :roll:

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Anonyme

521397

390 Posté le 27/02/2007 à 11:20:27

il faudrait peut être se faire vacciner, la postillonite aigue est très contagieuse ces temps-ci à ce qu'il parait :diable:

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Postillon

1016

AFicionado·a

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391 Posté le 27/02/2007 à 11:36:00

Alors pour répondre à john : Beethoven est né en 1770 et les premiers symptomes de l affection de l ouie se manifeste en 1796 , il avait donc 26 ans . A cette époque il avait terminé sa formation de compositeur .

La sourdité de Beethoven est progressive , elle commence donc en 1796 et devient totale en 1819 . 23 ans de progressivité .

Concernant cette manifestation , la sourdité , dans un domaine ou l oreille est privilégiée , la musique , des questions se posent alors concernant la création par la composition dans la musique . Personnellement je n en dirais rien( pour l instant ) car étant donné l état d esprit de certains je suis prudent . Toutefois j indiquerais le livre , pour les personnes bien intentionnées , d Anton Ehrenzweig : L ordre caché de l art , dans lequel livre se trouve discuté le sens de la composition de Beethoven .

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Anonyme

521397

392 Posté le 27/02/2007 à 14:12:33

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Postillon

1016

AFicionado·a

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393 Posté le 28/02/2007 à 00:39:08

La discussion , disons une réponse de ma part à une malignité concenant Beethoven , met en avant le sujet traité : la vue pour une note .

Deux apprentissages vocaux se dégagent .
Le premier est basé sur l émission vocale depuis l écoute , l oreille est maitresse de cet apprentissage , il n est pas nécessaire de lire les notes pour les chanter . Les entendre suffit pour les chanter .

Le deuxième est basé sur la conscience phonique . Une association lettre/son , signe/son , écriture/son en est la base . Cette association oblige donc la relation des yeux pour l émission sonore . En fait une personne sachant lire et faisant la lecture à haute voix , exerce cette conscience phonique .
Lire et chanter les notes est similaire à l exercice de la lecture à haute voix , l orateur . Pour chanter la lecture des notes un rapport se produit entre les yeux et les cordes vocales puisque si les yeux indiquent la hauteur de la note par sa lecture , les cordes vocales doivent etre mobilisées pour réaliser cette hauteur ; et la vue sur le repérage de cette hauteur à l aide d un "fréquenceur" facilite la mise en hauteur de cette note avec les cordes vocales .

Choix donc : Chanter sans savoir lire les notes , repérage à l oreille .
Chanter en sachant lire les notes repérage avec les yeux .

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yodan

897

Posteur·euse AFfolé·e

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394 Posté le 28/02/2007 à 02:01:39

N'importe quoi...

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Si y'a pas de solution, c'est qu'y a pas de problème... (proverbe shadoks...) http://www.septiemeclap.com/ et http://www.myspace.com/daniellucarini et http://www.d-lu.com/ et http://www.myspace.com/mokaiesh et http://www.myspace.com/jenhka

worC

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

395 Posté le 28/02/2007 à 10:38:56

C'est un fake ce gars spa possible autrement :bravo:

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Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

396 Posté le 28/02/2007 à 11:41:11

A Yodan : pourquoi n importe quoi ? Démontre moi , dans ce cas je te suis , sinon tu n es pas crédible , a Toi de jouer .

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yodan

897

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

397 Posté le 28/02/2007 à 12:52:37

Gnagnaga

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Si y'a pas de solution, c'est qu'y a pas de problème... (proverbe shadoks...) http://www.septiemeclap.com/ et http://www.myspace.com/daniellucarini et http://www.d-lu.com/ et http://www.myspace.com/mokaiesh et http://www.myspace.com/jenhka

Anonyme

521397

398 Posté le 28/02/2007 à 13:02:01

Postillon

Yodan est prof de chant, et moi j'suis un chanteur professionnel classique, tes théories surréalistes ne feront jamais un chanteur, et si tes théories étaient vraies des personnes en auraient parlé avant,

j'espère quand même que tu trouveras vraiment l'essence du chant, mais tu me semble bien mal parti pour y arriver

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Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

399 Posté le 28/02/2007 à 15:12:20

Apprendre à faire des notes avec son système vocal n est pas effectivement chanter une oeuvre écrite , mais c est préparer le système vocal à rencontrer des assemblages de sons écrits qui composent une oeuvre .

Il a été dit , ceux qui le peuvent par l oreille , bien , mais ceux qui ne savent pas que par l oreille , faire une relation juste entre l oreille et les cordes vocales , que font ils ?
L oreille n est pas miraculeuse , elle ne fait pas tout . Exemple . Je joue avec une violoniste concertiste , laquelle violoniste doit posséder une oreille très exercée pour jouer des notes sur son violon , ce qu elle exerce puisqu elle est concertiste , mais lui demander de chanter une note , elle ne peut pas , pourquoi , parce que organiquement son larynx n est pas exercé à produire des notes , elle ne conduit pas ses cordes vocales assez finement pour produire la note , pourtant son oreille est la meme , jouer une note au violon , produire une note avec son larynx .
Donc emettre une note vocalement et s assurer qu elle soit juste n est pas que le privilège de l oreille .
Tant mieux donc pour ceux pour qui l oreille suffit , mais alors tant pis pour ceux pour qui l oreille ne suffit pas ? . Pour moi non .
L expérience du regard de la violoniste vers le "fréquenceur" pour faire des notes à été bénéfique , elle s est rendu compte de l importance de conduire ses cordes vocales pour faire des notes ce qui n était pas le cas auparavant malgré son oreille à exercer des notes sur son violon .

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Anonyme

521397

400 Posté le 28/02/2007 à 15:18:13

Euhh t'as rien d'autre à fouttre que de faire des phrases de 3Km pour ne rien dire ?

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