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Je débute. Votre avis peut m'aider

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Sujet de la discussion Je débute. Votre avis peut m'aider
Je cherche ma voie (plus que ma voix) :mdr:
pour l'instant je connais peu de styles. peut être pouvez vous m'indiquer des styles compatibles avec ma voix...
Merci !
http://www.maestrade.com/audio/StrangersMars07SG.mp3
http://www.maestrade.com/audio/ThrillerMars2007SG.mp3

essais enregistrés avec carte SBLive sans mixage

RomanticFreddy El Trovador

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776
Bon, je me limiterai à la pronociation de l'espagnol :
"contigo" il n'y à pas de voyelles nasales en espagnol : ici, c'est un O fermé suivi d'un n : "côn' tigo" et non pas conn' tigo... je sais je sais je prends les exemples que je peux hein...

"existe" le X en espagnol se prononce plutôt "ks" éksiste, ou exciste, comme tu veux...

"emociones" attention à la prononciation du c ou du z en espagnol, plus calé en phonétique française (c'est une partie de mon métier, je me vois peu capable de te faire la description articulatoire : grosso modo, la pointe de la langue se situe sur le bout des dents supérieures.
Même remarque pour le S espagnol, bien plus "épais" je sais c'est pas très précis tout ça.
La preuve de la difficulté, je ne prononce bien ni les S ni les Z en espagnol, le pire c'est que je ne m'en aperçois que lors d'enregistrements... l'année prochaine je fête ma trentième année barcelonaise...
"emociones" encore, tu ne termine pas le mot, le pluriel est marqué en espagnol, contrairement au français.
"ilusiones" : attention, l'accent tonique du mot porte sur le o et tu le fais sur le u.
Que : se prononce qué et pas què
Siete... on entend très mal le T
Le J espagnol : le grand drame des français (sur mejor) : idem que plus haut, je t'explique grosso modo : imagine que tu as uun chat dans la gorge, tu ne fais pas un R français, mais un J espagnol. Le mot "mujer" est tristement célèbre... le J et le R roulé... dur dur...

Les S finaux ne sont pas assez prononcés.

Quand tu fais des effets de voix, montée dans les aigus... on ne comprend plus rien...

"presencia" pas de z (s sonore) en espagnol : pressencia

Ohh comprendí que puedo.... après on ne comprend plus...

profundo : attention, tu ne prononce pas le son "OU", et en pus, c'est la voyelle qui porte l'accent tonique.

"las cosas buenas contigo... ensuite incompréhensible.

El día : à prononcer en 2 syllabes : el di-a

Volà, sinon je te recomande l'extraordinaire version qu'on fait, en totale impro Tete Montoliu et Maite Martin (je t'en ai déjà parlé)... soit dit en passant, c'est la seule fois que cette chanson m'a plu, je la trouve très qq la praline et pleine de lieux communs...
777
Ca fait plaisir les gens qui ont de l'humour :) .

Citation : La tension perceptible dans ma voix ne résulte pas du soutien mais plutôt de ma personalité.

Si c'est ça le problème, et non pas le soutien (j'ai quand même un gros doute sur le fait que tu maîtrises le soutien et la technique respiratoire, parce que ça voudrait dire qu'il faut que je change de paire d'oreilles), ça voudrait dire que cette même chose désagréable, ce problème d'identité et d'imitation s'entend aussi dans ta voix parlée... Et ça veut dire donc que ta voix parlée est bizarre, théatrale, dramatique.
Là je viens de t'imaginer en train de parler avec la même voix que quand tu chantes, et là (désolée vraiment :??: ) je ne peux pas m'empêcher de rire.
Ben j'sais pas, moi quand je chante, j'ai la même voix que quand je parle.
Quand on chante, on ne modifie pas sa voix, on chante avec la sienne.

Bon allez, je te réécoute...

Ca y est.

Bon ben, désolée, mais je persiste. Tu as quand même bien un problème de soutien. Ton soutien est un peu meilleur qu'un chanteur débutant, mais c'est pas encore ça. Chez les chanteurs qui ont un bon soutien, le timbre est particulier, joli, puissant même dans le pianissimo. Toi, on dirait que tu essayes d'imiter ce timbre, c'est-à-dire le résultat, alors que ce qu'il faut que tu reproduises c'est le mécanisme à l'origine de ce timbre. Du coup l'effet produit n'est pas naturel (même si tu as l'impression qu'il l'est) et donc pas joli.
Je pense qu'il y a un mécanisme que tu n'as pas compris. Ou bien tu crois que c'est ça, mais en fait tu es à côté de la plaque.

Mais ne t'inquiète pas. L'apprentissage c'est toujours par paliers. Il y a toujours un moment où on bloque sur un truc, et on ne sait pas exactement quoi faire. Tu as besoin de l'identifier clairement le problème et le mécanisme pour le résoudre. Mais parfois une aide extérieure calée est indispensable. Un (bon) prof pourra te le mettre devant les yeux.
778
On va y arriver avec tous ces conseils.

Je m'occupe du côté phonation et respiration, Roman l'expert espagnol se charge de la partie articulation et prononciation, et Celtière se penche sur l'interprétation et la personnalisation.

Mais trêve de plaisanteries, ne te leurre pas. Ca ne te fera pas autant avancer qu'un prof, qui lui sera à côté de toi, te corrigera en temps réèl, te donnera l'exemple visuellement.
(Quoi je radote !!???!!)
779

Citation : Imiter Pavarotti ? Non, car ma voix est d'une identité différente.



Romantic, je te parle de l'interprétation et non de la nature de la voix.

La preuve que j'ai bien "sniffé" le problême c'est que de toi-même tu en arrives à t'interroger sur "l'identité de ta voix".
Ce n'est pas un problême secondaire, et quand Maloryp te dit que quand elle chante sa voix est la même que quand elle parle, ça fait toute la différence.

Si j'ai évoqué certains défauts d'élèves comédiens, c'est parceque le travail de la voix y est le même que pour le chant.

Je me garderai bien, vu le problême d'identité vocale qui ressort aujourd'hui de te conseiller de "travailler un personnage".
Le personnage c'est toi. Ta voix, ce doit être toi.
Ce qui me gêne c'est ce que je ne l'entends pas dans ton enregistrement.

J'ai plutot l'impression de m'entendre quand pour déconner j'imite Caruso, avec en plus l'accent alsacien.
(là j'exagère, mais il y a de ça)

Franchement, tu devrais lâcher un peu la technique et autoriser un peu plus de liberté à ta voix. Sinatra, Gardel ou Jackson ont des tas de choses à nous apprendre dès lors qu'on essaye pas de leur ressembler...
Et puis tu places la barre peut-être un peu haut au stade où tu en es aujourd'hui, en t'imaginant que c'est l'affaire de quelques recettes ou conseils.

Il y a un boulot de longue haleine pour passer de chanteur de salle de bain (attention : je ne dis pas que tu en es encore là) à fatal-crooner.
Il y a dans ce travail des moments d'accélération et des moments de blocage.
En général quand on bloque sur un aspect purement technique, c'est que le problême est ailleurs, en amont.

Si j'ai l'air d'insister sur ce point, c'est parceque je sens que tu dissocies à tort les moyens techniques de ce que toi tu nommes "voix naturelle", et que moi j'appelle "voie naturelle"







Hors sujet :

Citation : il y a l'identité vocale telle qu'elle est à ce stade de ma vie.


est-ce indiscret si je te demande ton âge ?

780

Citation : La preuve que j'ai bien "sniffé"



romantic, c'est vraiment malin : tu as fait sombrer celtiere dans la drogue, et en plus il en est fier...
781
Bon et puis si le coeur t'en dis je me suis moi aussi essayé à "l'interprétation", ainsi qu'à la traduction de l'anglais que je connais mal, mais c'est une autre histoire.
C'est Hallelujah de Leonard Cohen...
Ici
http://www.musicwebtown.com/romain/132081
Avec les cordes vocales pas à 100% quand même...
782
Maloryp J'ai compris ce que tentes d'expliquer, je vérifie auprès de chanteurs et je vais travailler à trouver l'acte vocal correspondant. Je l'ai écrit, la souplesse, la beauté dans le piano sont des choses que je faisais naturellement et cela a été verifié par des oreilles expertes. Je trouverais peut être à l'occasion d'une ballade en vélo, et pourquoi pas puisque j'ai vraisemblablement solutionné le problème de la justesse à 1-2 comma où l'oreille me dictait de modifier une imprécision dans le timbre. Le problème était : l'attaque gutturale.

Tu parles d'impression de "sans effort". La "largeur", la "profondeur" vocale contribuent à cet effet. Mais la réalité à 5 mètres de distance dans un espace confiné est toute autre. Chez les hommes chanteurs lyriques, les efforts sont monstrueux et s'entendent, le pire sont les bruits annexes qui ressemblent aux vibrations de l'appareillage d'un aspirateur. Aussi dans l'exemple de l'Ave Maria de Schubert, j'entends les efforts de Pavarotti, et je me dis mon Dieu que c'est sportif, comment ne se casse t'il pas la voix.

RomanticFreddy El Trovador

783

Citation : Aussi dans l'exemple de l'Ave Maria de Schubert, j'entends les efforts de Pavarotti, et je me dis mon Dieu que c'est sportif, comment ne se casse t'il pas la voix.

Non non. Justement, quand la technique est parfaite, il n'y a pas tellement d'efforts. Sur la vidéo de Pavarotti, je ne trouve pas que ce soit sportif sur le plan vocal. Les efforts se dégagent surtout pour l'interprétation.

EDIT :
J'ai regardé à nouveau la vidéo, à aucun moment je n'ai vu d'effort particulier. Pour moi, il est dans l'aisance et le confort vocal. La puissance ne puise pas d'effort, et est là grâce au soutien.
La puissance, même si elle est impressionnante à voir de près, ne découle pas de gros efforts.
784
Maloryp, les chanteurs lyriques, de près, ça donne :violent:
Maintenant que j'en ai l'expérience, j'entends la production de cet effort dans le grain de la voix, alors qu'avant d'être confronté au phénomène, j'entendais des voix "sans effort". C'est une impression incomplète.

RomanticFreddy El Trovador

785
Celtière, tes remarques sont profondes. Vraiment, merci

Par identité de la voix j'entends bien "nature" de la voix.

Je devrais donc parler de classification, mieux encore, d'adaptation à un répertoire.

Tous les chiens sont gentils avec leur maître, mais certains aboient plus fort ou sont plus dangereux. On ne choisit pas un pékinois pour garder la maison, de la même façon on ne prendra pas Luis Mariano pour jouer Otello de Verdi bien qu'il soit très à l'aise dans l'étendue.

Je découvre que ma voix est peut être faite pour tout autre chose que je pensais. Je vais devoir consulter un expert pour confirmer ça.

J'ai téléphoné aujourd'hui à un maître de chant, une haute pointure avec qui j'avais pris quelques leçons. Nous avons parlé et tout d'un coup il s'est mis à chanter. Ben son chant n'a rien à voir avec son parlé, et il en est de même pour beaucoup de chanteurs lyriques en particulier ceux qui ont des grosses voix.

La technique n'est pas mon objet. Cependant j'aime la sensation physique du chant, et ainsi, j'explore ce qui est en jeu dans le corps, et c'est l'oreille qui me guide.

Le personnage, dis tu, c'est moi. Je vais cogiter ça. Voilà une suggestion peut être capitale.

Tu suggères un cours de théâtre ? Bon, j'ai une cousine comédienne...

RomanticFreddy El Trovador

786

Citation : Maloryp, les chanteurs lyriques, de près, ça donne

Eh dis-donc, t'es pas le seul à avoir écouté des chanteurs lyriques à moins de 2 m :pong: . Je sais ce que ça donne. Et je sais ce qu'ils (elles) m'ont décrit.
787

Citation : Je découvre que ma voix est peut être faite pour tout autre chose que je pensais



Tu peux expliquer ? ça nous aidera beaucoup à avancer

Bien pour le cours de chant, laisse tomber le théâtre pour l'instant, je ne te l'ai pas suggéré, j'ai seulement fait une comparaison qui s'imposait car tu as parfois trop ... le nez dans le guidon

:clin:
788

Citation : Je découvre que ma voix est peut être faite pour tout autre chose que je pensais



Que je sache, personne n'est au courant de ce que tu fais de ta voix -toi-même non plus selon toute évidence. A rrête ton char, fais écouter ce que tu chante, si tu chantes, car j'en doute.


Edit : voilà ce qui se passe quand on fait plusieurs choses à la fois : on fait pas attention ni à l'une ni à l'autre. L'autre chose que je fais, c'est déguster une soupe julienne de ma composition.
Et puis j'ai confondu Romantic et Postillon. C'est pas sympa ça...
789

Citation : A rrête ton char, fais écouter ce que tu chante, si tu chantes, car j'en doute.

:?: Il s'agit de Romanticfreddy, pas de Postillon. Il nous a déjà fait écouté ce qu'il chante.
790
Ohh merde je me suis planté de thread!!!!!

Désolé romantic... merci Maloryp
plates excuses!!!

J'édite le post... à ma manière....
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Sinon ta voix, romantic, elle doit dervir à chanter ce qui te plaît. Prends donc ce qui te plaît, imprègne-t'en jusquà la moelle et fonce!!! :bravo2:
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Techniquement je préviens je n'y connais pas grand chose mais l'écoute du dernier enregistrement de Romanticfreddy ne me choque pas.

Je suis intrigué par cette hypothèse comme quoi il manquerait de soutien car j'imagine être un peu dans le même cas. Je n'ai pas d'enregistrement sous la main mais je n'ai pas exactement la même voix parlée et chantée. Parfois on me dit que mon chant ne fait pas naturel, que j'essaie de me donner une voix... alors que j'ai l'impression de chanter naturellement. J'imagine donc qu'il y a des mécanismes que je n'assimile pas et qu'a force de mauvaises habitudes, cela me parait naturel.

A quoi entendez vous qu'il manque de soutien ? Je trouve juste que vers la fin de la chanson, effectivement, il donne l'impression de se donner une voix plus grave qui ne parait pas très naturelle. Est-ce de cela dont il s'agit?
793
Ben le soutien, c'est avoir un potentiel de "puissance" de chant issu de la gestion de la respiration. En fait, je ressens cela comme le fait de soutenir la quantité d'air que l'on a dans les poumons, grâce au diaphragme. La colonne d'air subit une tension entre le diaphragme et les cordes vocales.
Mais cette tension ne doit pas être subie comme un effort particulier, cela doit devenir naturel. Ce qui importe dans le soutien c'est donc l'utilisation correcte du diaphragme.

Qu'est-ce qui fait que j'entends la différence, je ne sais pas, mais je l'entends très nettement :noidea: . Le son est plus musclé, assis, sûr. Dans le chant à Romantic, ce véritable aspect "musclé" n'est pas là, et à la place est remplacé par une tension qui vient d'autre part, et qui fait un peu illusion. (cette illusion n'est pas voulu bien sûr, c'est juste qu'il faut que Freddy trouve la véritable source de puissance).
794
Freddy force sa voix , et certaines notes sont forcées et d'autres choses, ce qui démontre un manque de soutien;

Maloryp non non!!!!, on ne chante pas les Ave Maria de Schubert et de Gounod, tout de suite, ce n'est pas des morceaux pour un débutant, ça nécessite une bonne respiration, du soutien, du coffre, ce que Freddy n'a pas , je ne te dis pas ça méchamment loin de là, il y à des morceaux plus simples pour commencer pour Freddy. Pavarotti, Lara Fabian ou la chanteuse des Carpenters c'est pas un seul cours de chant qu'ils ont pris pour faire ces airs.

Freddy pourrais tu essayer de chanter et de mettre en ligne des chansons ou comptines pour enfants STP(Malbrouck s'en va en guerre, le bon roi Dagobert , il pleut Bergère ect)je sais ça peut faire sourire mais c'est ce que mon prof de chant me faisait travailler au début pour me montrer mes lacunes en soutien , essaye de faire ces morceaux et tu verras celà t'apprendra beaucoup pour l'articulation et placer ta voix, et surtout Freddy respire pendant ton interprétation!!.
795
Bien sûr Apéricube. Mais tu n'as pas compris la raison pour laquelle je lui ai proposé de chanter ça. Je sais très bien qu'il manque de soutien et de souffle.
Mais chanter ces morceaux et nous les soumettre aurait permis de mieux lui expliquer ce qu'est le soutien en faisant des comparaisons avec les exemples fournis.
Le but n'était pas de les chanter bien. C'était juste un exercice pour m'aider à lui expliquer. De plus ces morceaux ne sont pas risqué à s'y attaquer, car ils n'ont pas de réelles difficultés d'ambitus ou de nuances. Il ne risquera pas de s'y abimer la voix, même s'il n'a pas le niveau, comme le pourraient d'autres morceaux.
796
Ok, je viens d'écouter une version de José Cura et j'ai ré-écouté la version de Romantic Freddy.

Même si ce n'est pas du tout mon style de musique, je perçoit effectivement le manque d'assurance et la voix qui n'est pas solidement posée. En fait, c'est un peu comme s'il essayait de chanter une chanson avec bcp plus de coffre qu'il en a.

Merci pour vos éclaircissements, vu sous cet angle je comprends cette critique et la trouve justifiée :clin:
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Citation : De plus ces morceaux ne sont pas risqué à s'y attaquer, car ils n'ont pas de réelles difficultés d'ambitus ou de nuances. Il ne risquera pas de s'y abimer la voix, même s'il n'a pas le niveau, comme le pourraient d'autres morceaux.



Tout à fait d'accord avec toi , autant pour moi, :mrg:
798
Ben oui. Y'a pas de notes hyper aigües ni de passages fortissimo. Donc pas de gros risques de forçage. La seule difficulté est, comme tu le dis, la gestion du souffle, car beaucoup de notes longues. Mais justement c'est ça qui est intéressant. :clin:
799
Il y à un fa dièse aigu final il me semble dans l'Ave Maria de Gounod sur 8 temps à tenir, c'est peut-être ça le plus difficile.
800
Oui c'est vrai.
Bon Freddy ne fais pas le fa# si tu ne le sens pas. A la rigueur, raccourcis le morceau. Le but n'est pas la justesse ou l'interprétation. :langue: