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J'ai eu la même impression à l'écoute.
Si on sortait du contexte du chant et qu'on transposait à celui de la marche à pied, tu serais le gars qui marche sur le bon rythme mais avec une démarche saccadée en martelant le sol à grands coups 3 fois sur 4.
En te croisant dans la rue on se dirait : "ok, ce mec sait marcher et il va surement arriver à destination, mais pourquoi faire tout ce bazar quand il lui suffirait de mettre un pied devant l'autre ?? "
Et en comparaison des quidams qui t'entourent tu aurais l'air plus laborieux et eux paraitraient presque aériens, alors qu'ils ne font justement rien de spécial pour ça.
C'est l'impression que tu donnes sur le plan musical, et qui donne à ton travail un goût "d'exagération", de "pas assez naturel" qui te dessert au lieu de le mettre en valeur dans le bon sens.
Tu accentues peut-être trop en ayant la crainte que ta voix manque de punch, ou parce que tu trouves que ta voix chantée naturelle "survole" trop la mélodie sans appuyer assez là où il faut ?
Le problème c'est que cet effet de style peut être très utile en a capella, où tu n'as que ta voix pour suggérer le rythme du morceau, par contre ça devient très redondant lorsque tu chantes sur une bande son où on a déjà une percu et un son de basse pour nous mettre dans le bain.
Vocalement, tu as un timbre très intéressant, un bon sens du rythme, tu es à l'aise sur les morceaux up-tempo et on sent une aptitude évidente qui demande juste encore un peu de travail.
Par contre le plus compliqué ne va pas être le travail sur ta voix mais la suppression de ce je perçois comme une mauvaise habitude, et on sait tous à quel point elles sont difficiles à perdre quand elles sont aussi ancrées.
Il faut juste garder à l'esprit que la simplicité et la sobriété vocale sont AUSSI des effets de styles redoutables d'efficacité.
Keep up the good work et continue à alimenter le topic, j'aime bien le concept consistant à suivre une progression à travers le temps
La formulation est crue mais je suis un peu d'accord avec cette partie.
J'aurais pu croire à la thèse de la provoc' si on avait en face de nous un amateur très éclairé, à l'aise dans ses bottes et dans son style, qui prendrait un malin plaisir à ajouter des effets de voix agaçants sur ses enregistrements pour se marrer ensuite en lisant les réactions outrées des habitués d'AF.
Or ce n'est pas l'effet qu'il me fait (même si je comprend que ça puisse y ressembler
).
Mon point de vue c'est que, derrière les effets vocaux grandiloquents et les grandes phrases explicatives parfois nébuleuses, se cache un autodidacte qui se cherche encore sur le plan de la voix et du style.
Et qui utilise tout ça comme autant de masques pour éviter, consciemment ou pas, de se dévoiler et de se mettre à nu.
C'est justement ces écrans qu'il met en place qui peuvent parfois agacer l'auditeur, et donner une impression de "truc en toc" pas naturel, qui sonne pas vrai.
Pour reprendre ton analogie, il met trop de sucre, de ketchup ou de mayo parce qu'il craint à l'avance que l'on trouve le plat saumâtre, alors qu'on lui dit que ce que l'on entraperçoit derrière pourrait être intéressant.
Sauf qu'il ne nous laisse pas l'opportunité de nous faire une vraie opinion et c'est justement ça qui peut agacer à la longue.
D'ailleurs quand on lui dit d'enlever le ketchup parce qu'il y en a trop, il nous dit qu'il a compris ce qui n'allait pas... avant de promettre de revenir la fois suivante avec un plat over poivré
J'attends de voir ce que ça donnera s'il prends un jour plus confiance en lui (et en son italien si il veut) et ose chanter sans se cacher derrière tous ces froufrous vocaux.
...il répond qu'il va acomoder le ketchup avec ... de la mayo, du banania, de la vache qui rit etc.
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation : Juste un truc qui vraiment ne passe pas : tes attaques (je ne sais pas comment on appelle cela en terme musical), je veux parler de ces éspèces d'élans qui martèlent les mots et le phrasé en comptant ainsi donner une dynamique à la voix et aux paroles
J'ai eu la même impression à l'écoute.
Si on sortait du contexte du chant et qu'on transposait à celui de la marche à pied, tu serais le gars qui marche sur le bon rythme mais avec une démarche saccadée en martelant le sol à grands coups 3 fois sur 4.
En te croisant dans la rue on se dirait : "ok, ce mec sait marcher et il va surement arriver à destination, mais pourquoi faire tout ce bazar quand il lui suffirait de mettre un pied devant l'autre ?? "
Et en comparaison des quidams qui t'entourent tu aurais l'air plus laborieux et eux paraitraient presque aériens, alors qu'ils ne font justement rien de spécial pour ça.
C'est l'impression que tu donnes sur le plan musical, et qui donne à ton travail un goût "d'exagération", de "pas assez naturel" qui te dessert au lieu de le mettre en valeur dans le bon sens.
Tu accentues peut-être trop en ayant la crainte que ta voix manque de punch, ou parce que tu trouves que ta voix chantée naturelle "survole" trop la mélodie sans appuyer assez là où il faut ?
Le problème c'est que cet effet de style peut être très utile en a capella, où tu n'as que ta voix pour suggérer le rythme du morceau, par contre ça devient très redondant lorsque tu chantes sur une bande son où on a déjà une percu et un son de basse pour nous mettre dans le bain.
Vocalement, tu as un timbre très intéressant, un bon sens du rythme, tu es à l'aise sur les morceaux up-tempo et on sent une aptitude évidente qui demande juste encore un peu de travail.
Par contre le plus compliqué ne va pas être le travail sur ta voix mais la suppression de ce je perçois comme une mauvaise habitude, et on sait tous à quel point elles sont difficiles à perdre quand elles sont aussi ancrées.
Il faut juste garder à l'esprit que la simplicité et la sobriété vocale sont AUSSI des effets de styles redoutables d'efficacité.
Keep up the good work et continue à alimenter le topic, j'aime bien le concept consistant à suivre une progression à travers le temps
romanticfreddy
246
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RaphRaymond
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Je poste, donc je suis
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flonflon zingueur
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roman66
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roman66
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romanticfreddy
246
Posteur·euse AFfiné·e
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Roman :
Ben c'est qu'on est passé de la théorie sur la masturbation aux TD. L'étape suivante, ce sont les devoirs à la maison...
Celtière
le résultat doit être simple, net, pur, "naturel". pour cela, il faut utiliser un silex très aiguisé encore meilleur que les bistouris les plus perfectionnés.
ma voix plus aigüe, as tu remarqué. c'est la cause du changement !
(12ax7)²
ces attaques procèdent d'un style inadapté pour compenser ce que je n'ai pas encore, et par ailleurs il suffira que j'ai plus confiance en mon italien.
Très bien vu
Ben c'est qu'on est passé de la théorie sur la masturbation aux TD. L'étape suivante, ce sont les devoirs à la maison...
Celtière
le résultat doit être simple, net, pur, "naturel". pour cela, il faut utiliser un silex très aiguisé encore meilleur que les bistouris les plus perfectionnés.
ma voix plus aigüe, as tu remarqué. c'est la cause du changement !
(12ax7)²
ces attaques procèdent d'un style inadapté pour compenser ce que je n'ai pas encore, et par ailleurs il suffira que j'ai plus confiance en mon italien.
Citation : Le problème c'est que cet effet de style peut être très utile en a capella, où tu n'as que ta voix pour suggérer le rythme du morceau, par contre ça devient très redondant lorsque tu chantes sur une bande son où on a déjà une percu et un son de basse pour nous mettre dans le bain.
Très bien vu
RomanticFreddy El Trovador
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Ton avant-dernière intervention est plutôt étrange romanticfreddy, dans le sens où elle laisse entendre une vision quelque peu "comptable" du chant.
J'ai l'impression de te voir écrire : "d'accord je vais enlever "ceci" dans mon chant, par contre je vais devoir compenser en ajoutant "cela" à la place".
Tu as tout à fait le droit (et c'est même dans ton cas un devoir) d'enlever un élément dans ta façon de chanter sans ressentir le besoin de le remplacer par un autre.
Ta mauvaise habitude n'est pas, en soi, le trop plein d'accentuation.
Ce serait plutôt un besoin irrépressible d'ajouter systématiquement des "effets d'enjolivement", quelque soit le style abordé.
Je te cite :
Et c'est justement là que tu fais erreur à mon sens : abandonner une accentuation trop marquée au profit d'un timbre artificiellement "tranchant" ou aigü ne changera rien à ta tendance de fond, ta mauvaise habitude.
C'est comme si un alcoolique abandonnait la bouteille et devenait un joueur de casino compulsif à la place : sa tendance de fond, l'addiction, est toujours là. C'est juste le symptôme qui change, et pas forcément en mieux.
Si je devais te "conseiller" une piste de travail en tant que simple auditeur, ce serait justement d'enlever de ton chant les éléments superflus cités plus haut (et dans d'autres posts d'intervenants) SANS les remplacer par quoi que ce soit.
De la soustraction pure, sans aucune addition.
ça risque de te faire bizarre au début, et tu auras peut-être l'impression de "trahir ton style", sans parler d'une peur légitime à l'idée d'avancer sans masque, "à poil".
Mais c'est justement ça qui fait l'étoffe des bonnes prestations, alors considère ça comme un exercice.
Et je parie qu'après t'être écouté plusieurs fois chanter dans un style plus épuré, tes enregistrements actuels te paraîtront légèrement surchargé, un peu comme si tu tombais sur des photos de 1985 et que tu te disais "Mince, c'est pas possible que j'ai eu ce look !"
J'ai l'impression de te voir écrire : "d'accord je vais enlever "ceci" dans mon chant, par contre je vais devoir compenser en ajoutant "cela" à la place".
Tu as tout à fait le droit (et c'est même dans ton cas un devoir) d'enlever un élément dans ta façon de chanter sans ressentir le besoin de le remplacer par un autre.
Ta mauvaise habitude n'est pas, en soi, le trop plein d'accentuation.
Ce serait plutôt un besoin irrépressible d'ajouter systématiquement des "effets d'enjolivement", quelque soit le style abordé.
Je te cite :
Citation : je repère la mauvaise habitude, cependant il va falloir que j'obtienne une voix encore plus tranchante, aigüe dans le timbre, ce qui nécessite des vocalises spécialisées.
je me mets à l'oeuvre !
Et c'est justement là que tu fais erreur à mon sens : abandonner une accentuation trop marquée au profit d'un timbre artificiellement "tranchant" ou aigü ne changera rien à ta tendance de fond, ta mauvaise habitude.
C'est comme si un alcoolique abandonnait la bouteille et devenait un joueur de casino compulsif à la place : sa tendance de fond, l'addiction, est toujours là. C'est juste le symptôme qui change, et pas forcément en mieux.
Si je devais te "conseiller" une piste de travail en tant que simple auditeur, ce serait justement d'enlever de ton chant les éléments superflus cités plus haut (et dans d'autres posts d'intervenants) SANS les remplacer par quoi que ce soit.
De la soustraction pure, sans aucune addition.
ça risque de te faire bizarre au début, et tu auras peut-être l'impression de "trahir ton style", sans parler d'une peur légitime à l'idée d'avancer sans masque, "à poil".
Mais c'est justement ça qui fait l'étoffe des bonnes prestations, alors considère ça comme un exercice.
Et je parie qu'après t'être écouté plusieurs fois chanter dans un style plus épuré, tes enregistrements actuels te paraîtront légèrement surchargé, un peu comme si tu tombais sur des photos de 1985 et que tu te disais "Mince, c'est pas possible que j'ai eu ce look !"
Phil_75
1340
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roman66
4443
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_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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flonflon zingueur
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AFicionado·a
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Phil_75
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Citation : Alors comme chaque plat est saumâtre, il l'acomode en ajoutant tout ce qu'il trouve : poivre, sucre, ketchup, mayo, banania,vache qui rit,liquide vaisselle... tout est bon, pourvu que ça ait l'air d'une savante recette
La formulation est crue mais je suis un peu d'accord avec cette partie.
J'aurais pu croire à la thèse de la provoc' si on avait en face de nous un amateur très éclairé, à l'aise dans ses bottes et dans son style, qui prendrait un malin plaisir à ajouter des effets de voix agaçants sur ses enregistrements pour se marrer ensuite en lisant les réactions outrées des habitués d'AF.
Or ce n'est pas l'effet qu'il me fait (même si je comprend que ça puisse y ressembler
).Mon point de vue c'est que, derrière les effets vocaux grandiloquents et les grandes phrases explicatives parfois nébuleuses, se cache un autodidacte qui se cherche encore sur le plan de la voix et du style.
Et qui utilise tout ça comme autant de masques pour éviter, consciemment ou pas, de se dévoiler et de se mettre à nu.
C'est justement ces écrans qu'il met en place qui peuvent parfois agacer l'auditeur, et donner une impression de "truc en toc" pas naturel, qui sonne pas vrai.
Pour reprendre ton analogie, il met trop de sucre, de ketchup ou de mayo parce qu'il craint à l'avance que l'on trouve le plat saumâtre, alors qu'on lui dit que ce que l'on entraperçoit derrière pourrait être intéressant.
Sauf qu'il ne nous laisse pas l'opportunité de nous faire une vraie opinion et c'est justement ça qui peut agacer à la longue.
D'ailleurs quand on lui dit d'enlever le ketchup parce qu'il y en a trop, il nous dit qu'il a compris ce qui n'allait pas... avant de promettre de revenir la fois suivante avec un plat over poivré
J'attends de voir ce que ça donnera s'il prends un jour plus confiance en lui (et en son italien si il veut
) et ose chanter sans se cacher derrière tous ces froufrous vocaux.flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : D'ailleurs quand on lui dit d'enlever le ketchup parce qu'il y en a trop...
...il répond qu'il va acomoder le ketchup avec ... de la mayo, du banania, de la vache qui rit etc.
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
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roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Merci 12ax2 au carré ! Je viens de mettre cette page dans mes favoris !
Un autre conseil pour la voix : la sieste, que je m'en vais faire à l'instant !
Un autre conseil pour la voix : la sieste, que je m'en vais faire à l'instant !
romanticfreddy
246
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
8690
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Freddy, viens sur les http://improsture.heberg-forum.net/forums.html
Tu pourras chanter sur des trucs (plus ou moins) bien enregistrés. Et t'essayer à l'art de la composition.
Sinon, oui, tu as progressé, mais tu en fais encore trop dans un style un peu kitsch (bon ce sont tes gouts et tu assumes) !
Tu pourras chanter sur des trucs (plus ou moins) bien enregistrés. Et t'essayer à l'art de la composition.
Sinon, oui, tu as progressé, mais tu en fais encore trop dans un style un peu kitsch (bon ce sont tes gouts et tu assumes) !
Résultats du questionnaire écolo :
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
De loin ce que j'ai entendu de (mieux ?)de toi
Mais demeure l'aspect "travaillé au compas et à la règle" qui bride ta voix et nous rends diffile le moindre écart de justesse ou la petite erreur de souffle.
Alors maintenant attention : j'insiste là-dessus : tu dois travailler dans ce sens et surtout pas te réfugier à nouveau dans la technique pour travailler ces petits défauts, ce qui ne fera qu'accentuer cette impression de rigidité "scolaire"
Chatouille-toi un peu sous les aisselles au lieu de trifouiller tes cordes vocales et tu nous donneras enfin du plaisir à t'écouter.
(c'est vrai aussi que les karaokés midi ça n'aide pas à se confronter à ce travail sur la "matière" vocale
...et gare à l'excès de reverb pour mettre un coup de vernis. Ca peut aussi détruire toutes les couleurs
Mis à part ça,
3 X
pour l'effort de sobriété
Mais demeure l'aspect "travaillé au compas et à la règle" qui bride ta voix et nous rends diffile le moindre écart de justesse ou la petite erreur de souffle.
Alors maintenant attention : j'insiste là-dessus : tu dois travailler dans ce sens et surtout pas te réfugier à nouveau dans la technique pour travailler ces petits défauts, ce qui ne fera qu'accentuer cette impression de rigidité "scolaire"
Chatouille-toi un peu sous les aisselles au lieu de trifouiller tes cordes vocales et tu nous donneras enfin du plaisir à t'écouter.
(c'est vrai aussi que les karaokés midi ça n'aide pas à se confronter à ce travail sur la "matière" vocale
...et gare à l'excès de reverb pour mettre un coup de vernis. Ca peut aussi détruire toutes les couleurs
Mis à part ça,
3 X
pour l'effort de sobriétéPhil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Moi malheureusement je ne suis pas à même de donner mon avis vu que ce répertoire n'est pas vraiment ma tasse de thé.
En gros ça ne me "parle" pas : je ne suis pas trop sensible à la langue italienne, ni à ce style de musique, et n'ai donc pas de point de comparaison sur ce qui se fait de bien dans le genre.
Attention, ça ne remet pas en cause tes qualités de chanteur et ce n'est pas une critique sur tes goûts musicaux : c'est juste un aveu d'impuissance de ma part à apporter une critique constructive à ton dernier travail.
Par contre sur le plan de la voix on sent que tu es plus sobre qu'avant, c'est sûr.
Sur le plan de la musicalité, c'est malheureusement hors de ma juridiction
PS :
Je rejoins l'avis de Celtiere sur un point : lorsque tu chantes on te sent en mode "je produis un travail" et pas en mode "je prends du plaisir sur le morceau". Le chant n'es pas uniquement une affaire de technique ;)
Mais il y a tout de même une avancée intéressante, continue.
En gros ça ne me "parle" pas : je ne suis pas trop sensible à la langue italienne, ni à ce style de musique, et n'ai donc pas de point de comparaison sur ce qui se fait de bien dans le genre.
Attention, ça ne remet pas en cause tes qualités de chanteur et ce n'est pas une critique sur tes goûts musicaux : c'est juste un aveu d'impuissance de ma part à apporter une critique constructive à ton dernier travail.
Par contre sur le plan de la voix on sent que tu es plus sobre qu'avant, c'est sûr.
Sur le plan de la musicalité, c'est malheureusement hors de ma juridiction
PS :
Je rejoins l'avis de Celtiere sur un point : lorsque tu chantes on te sent en mode "je produis un travail" et pas en mode "je prends du plaisir sur le morceau". Le chant n'es pas uniquement une affaire de technique ;)
Mais il y a tout de même une avancée intéressante, continue.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Je connaissais pour m'être un epu intéressé à cet tres curieux "hallelujah" pas très catholique (c'est sur mon myspace".
C'est beau, très, mais malheureusement le sens de la chanson implique une voix masculine, vu le sens des paroles : c'est ELLE qui a gagné la partie sur LUI, et c'est le perdant qui chante, et c'est un homme.
"C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup"
Sinon, ben j'ai fait ma petite version que j'ai traduite avec mes petits doigts sur myspace...
C'est beau, très, mais malheureusement le sens de la chanson implique une voix masculine, vu le sens des paroles : c'est ELLE qui a gagné la partie sur LUI, et c'est le perdant qui chante, et c'est un homme.
"C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup"
Sinon, ben j'ai fait ma petite version que j'ai traduite avec mes petits doigts sur myspace...
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