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La modélisation remise en question

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Sujet de la discussion La modélisation remise en question
Étant en contact avec beaucoup de guitaristes, notamment lorsque je dispense mes cours, je constate le nombre d'utilisateurs d'appareils de modélisation (type, Line6 ou Digitech...).
Bien que très pratiques, c'est appareils n'apportent pourtant rien au son initial de l'instrument puisqu'ils le change, à la différence des effets qui, eux modifiera l'aspect du son initial, ne le changeant pas dans sa nature... :non: Or, le problème qui se pose est celui de l'uniformité des sonorités...Tous mes élèves sonnent presque tous pareils, peu importe qu'ils utilisent une guitare à une plaque ou une guitare entrée de gamme... :(( Je trouve cela triste d'autant que je m'attache à dégager en chacun d'eux leur personnalités musicale et à terme, leur Son....En fait, il est quasiment impossible de dégager les nuances d'un jeu, d'un toucher avec ces appareils et en Blind test, on ne différencie pas au niveau sonore tel joueur de tel autre...je trouve qu'il s'agit d'une régression impersonnelle...
Et vous? :8)
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126

Citation : avec le vox, ce que je peux te dire c'est qu'il faut le pousser pour avoir le son


euh, il s'agit d'un simulateur d'amplis tout nouveau, un "Pod Like"...je parlais pas de l'AC30...remonte un peu pour le lien :clin:

tu vois, c'est ce truc, là :

https://burzinski.bandcamp.com/

127
C'est quoi une lampe en haut à droite ???

www.studiozone.fr


128

Citation : C'est quoi une lampe en haut à droite ???


eh oui, c'est ce dont on causait juste avant :clin:

hop, en plus gros :



et bon, elle est pas virtuelle cette machine : je l'ai vue dans la vitrine du magasin de zique pas loin de chez moi, et elle est proposée sur le site de La Pédale à 520 euros...

Les effets :



Le derrière :

https://burzinski.bandcamp.com/

129

Citation : Je suis pas convaincu que l'emotion passe par le son. peut etre l'originalité mais bon en classique ils jouent tous sur le meme piano ou le mem violon ca n'empeche qu'il y a autre chose qui les differencient.

Toi mon pote, tu mériterai d'être attaché, bailloné et pendu par les pieds.... :| :8O: :oo: :furieux:
J'espère que tu disais ca pour plaisanter. j'ai même pas envie de t'expliquer mon pauvre mais je t'assure que si tu comprend pas, tu ferais mieux de changer de passion... :|

130
Autant, je suis souvent un boulet. Autant quand je lis des trucs comme ca je pète un cable... :x:
131
Euh marcel, tu peux préciser que la citation est de Sanglier (enfin je crois, j'ai pas tout lu, mais vu le ton...) ? j'aimerais quand même pas qu'il y ait confusion, là, vu que je pollue un peu avec mes histoires de Vox :??:

https://burzinski.bandcamp.com/

132
Cette citation est la première réponse de la première page soit concrètement le deuxième post de ce thread...

Ben pour comprendre t'as qu'a lire le post initial et la première réponse que le gars recoit.
J'ai mis la phrase en entier et j'ai souligné les passages que je voulait retenir.
133
Ouaip, bref...sans grand interêt...

https://burzinski.bandcamp.com/

134
Non la citation est de Inkizitor... :bravo:
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Je ferai lire ça à un copain luthier : les classiqueux jouent tous sur le même violon, quoi, un viooolon c'est un viooooolon quoi
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Oh ben tiens. Walla un mec qui me comprend. J'ai l'impression que y a pas que des mongolito sur ce site... :clin:
Snafu, vraiment merci d'être un petit peu plus intelligent que Lsan et Inkizitor... :bravo:
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Ouais et quant à la lampe dans le valvestate je persiste et signe : elle est là pour faire joli et pour que le vendeur puisse dire : "oui, effectivement c'est un ampli avec des lampes donc plus de chaleur etc." :
je l'ai bien connu la serie valvestate, c'etait pas une mauvaise serie (marshall s'est degrade bien plus apres) mais ces amplis c'est des hybrides : avec un etage de puissance transistor j'explique même pas le massacre qd tu pousses un peu l'engin ! c'est bien pour jouer chez soi et basta (d'ailleurs c'est ce qu'on leur demande).
138

Citation : Non la citation est de Inkizitor...



En effet ce n'est certainement pas moi qui a pu écrire une énormité pareille.
J'ai l'occasion de jouer avec différents violoncellistes dont les instruments vont de 20 000 à 10 000 balles, le son qui en sort n'est pas vraiment le même... Et il n'y a pas que le jeu du musicien. Sans parler de la différence entre une Cort et une Taylor...
Mais ce Inkizitor est un blaireau notable, j'ai pu le vérifier plusieurs fois déja au cours de discussions. Mais le problème est plus compliqué, non seulement il est inculte mais en plus il est borné.
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Ben c'est le propre des INQUISITEURS :demon:

;) bon allez ok je :fleche:
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VOUS ALLEZ VOUS AIMER LES UNS LES AUTRES BORDEL DE MERDE !!!





moi aussi je :fleche:
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Eldarion, sais-tu qu'il existe des lampes de préampli et des lampes d'amplifications, et quand les 2 types sont réunies sur un même ampli, ça donne un ampli "tout lampe" alors que s'il y a seulement le premier type, ça donne un ampli "hybride" comme tu le précises très justement.A partir de là, la lampe de la série Valvestate n'est pas là pour faire "joli" mais pour "créer" le son qui sort de la préamplification de ces amplis.Ensuite, c'est vrai que l'amplification est à transistors avec les avantages et les inconvénients que cela implique...

142
Ça faisait longtemps que je m'étais autant marré en lisant un thread.... pathétique...
143
C'est bon de rire...parfois :tourne: :mdr: !

144
Non non je savais pas, d'ailleurs heureusement que tu le précises... :clin:
apres c'est une question de gout entre transistor/lampes voilà chacun marque ses preferences, c'est un peu le but d'un thread... :P:
sinon le sujet de départ c'est la modélisation et on s'en éloigne et pis c'est vrai que ce thread devient pathetique.

en tout cas le fait même de plagier des sons montre bien les limites dans la conception, la recherche et le developpement de ces petites boites.

sur ce, ciao
145
Ca n'est pas du plagiat, c'est de la comparaison.Il leur faut bien un "maître-étalon" pour pouvoir comparer leurs modélisations avec les amplis qu'elles sont censées reproduire, sinon ça fait une pédale multi-effet de + sans caractéristiques particulières.
Il n'empêche que Line 6 a bluffé tout le monde avec leur matériel, pro, semi-pro, amateur et qui n'a pas craqué sur ce genre de petites boites (en bien ou en mal)?Quand tu dois jouer dans des petits endroits exigus où la place et le volume ne permettent pas d'amener l'artillerie lourde ou d'exploiter l'ampli pour cause de nuisance sonore, les haricots rouges ont bien leur place dans la liste du matériel à posséder absolument!Surtout que ça a le son...pour qui sait s'en servir et en direct sono passqu'en entrée d'ampli c'est pas top.

146
Très intéressant ce thread. Pour ce qui est du : "si tu veux voir un bon guitariste, file lui une acoustique",
je suis d'accord, du moins partiellement.
C'est vrai que là tu repères, d'une part un joueur très à l'aise techniquement, et d'autre part qui est capable de jouer avec du feeling.
Mais il est tout autant possible de restituer les mêmes nuances de jeu avec n'importe quelle config d'effets ! C'est pas parce que tu utilises de la compression, etc, que tu ne peux pas varier l'intensité des notes ! Selon les micros où tu attaques la note, et selon la puissance du toucher, le résultat sera aussi différent.
LA grosse différence je pense, c'est que sur gratte sèche tu ne peux pas bluffer même ta grand-mère. Alors qu'avec des effets tu peux y arriver. Mais tu blufferas pas de toute façon un zicos.

Deuxième point de désaccord : la gratte acoustique éclame un feeling particulier, et je ne trouve pas très pertinent de comparer 2 types de jeu qui à la base ne sont pas comparables. Un débutant peut très bien avoir un meilleur feeling avec des effets, et notamment être plus créatif, si son style s'y prête davantage. Alors que sur une gratte sèche, il peut ne pas ressentir la "vibe" nécessaire pour en jouer.

Tertio : jusqu'ici je trouvais AF comme un havre de savoir et de convivialité, c'était parce que je n'avais pas encore lu de posts venant de Sanglier ! :mdr: Je sais pas si vous avez remarqué, mais les références omni présentes à des ados prépubères dans ces propos est assez obsessionnelle ! :mdr:

Pour revenir à nos moutons, vive la modélisation, qui permet à des zicos peu fortunés comme moi d'accéder à une grande variété de sons pour pas trop cher !
en plus, dire que tout le monde a le même son, bof. Ce qui fait la personnalité d'un guitariste, ce sont ses capacités de compositeur avant tout.
147
Et ses doigts!

148
Exact !!! :bravo:
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Ouaip... mais le probleme avec la simulation c est que (de mon point de vue) ca tue justement tout le jeu de doigts que tu as mis des années à acquérir, tellement le son est lisse et sans relief...


maintenant, pour ce qui est de la "praticité" du truc, je suis d accord.... sauf que pour le meme prix, tu peux avoir, par exemple, un preamp mesa boogie V twin, a lampes, qui arrache bien, est super pratique et a 3 p*****de sons a la base... et si tu rajoutes une tite disto, boost ou fuzz avant, ca le fait carrément...

ca fait moins de sons différents, mais ils sont de loin meilleurs, c est un choix...

Des trucs a vendre

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Faux Denfert!As-tu réellement joué avec un Pod?Selon ce que tu vas vouloir exprimer, le Pod va le retranscrire sans problème.Quand je joue au médiator, j'obtiens le son que je veux et quand je passe aux doigts le son est totalement différent.Si je change de micro le son sera là aussi différent, si je joue sur le bouton de volume, le grain sera différent.Donc le Pod respecte toutes les nuances du jeu, si on sait les reproduire!
Quant au V-twin, tu as raison (bien que ja trouve ça trop cher pour ce que c'est mais là c'est histoire de goût personnel), mais tu dois lui adjoindre obligatoirement un ampli sinon en direct sono c'est ...à chier!