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Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...

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Sujet de la discussion Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...

Bonjour,

J'ai cru voir dans plusieurs sujets de ce forum qu'il était de bon ton de dire qu'il fallait moduler son signal à -14 dbfs crête en enregistrement sur une DAW.
Or ce n'est pas toujours vrai, car le 0db d'un préampli ne correspond pas toujours à -14 dbfs d'un crêtemètre d'une station DAW.
Tout dépend du préampli et de la carte son utilisés.
Par exemple, prenez un préampli SPL Goldmike première génération connecté à une carte son Creamware Luna II, et vous vous apercevrez que le 0db du Goldmike correspond à 0 dbfs dans la table de mixage Scope, gérant la carte son Creamware; de même, le 0db d'une table de mixage "Studiomaster Mixdown" correspond à -10dbfs dans la table de mixage Scope; sur d'autre matériel, un peu plus pro, j'obtiens -18 dbfs
Je ne pense pas que ce soit des cas isolés.
Pour bien moduler, il faut donc en fait simplement bien étalonner sa carte son par rapport au préampli utilisé, c'est à dire bien regarder à combien correspond le niveau 0db du préamp sur son crêtemètre de DAW, mais je ne pense pas que l'on puisse en tirer de généralité quant au bon niveau de modulation du signal sur une DAW, c'est au cas par cas.
Dire qu'il faut toujours moduler à -14 dbfs est donc de la désinformation, même si celà est exact pour bon nombre de matériel.

Musicalement

 

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321
vous prenez pas la tête, je le redit une seconde fois, les 100% des cas dont je parlait était pour le mixage numérique.

Pour ca que j'ai pas répondu au dernier post de silicon, et je crois que tout ce qu'il veu dire, c'est que 14 dB selon la source, ca peu faire juste comme réserve, bref, tout ce qui l'embête depuis le début c'est juste cette histoire de "fixer" -14dBfs comme la valeur absolue à respecter, mais je pense qu'on a finit par se comprendre.

322
Certes, la citation du Wikipedia n'est pas parfaite.
Mais il faut admettre que ce sujet a déjà été débattu en long en large et en travers...
Il avait pur but d'illustrer le fait que 120db suffisait amplement pour réaliser une captation audio.
Et que par conséquent, enregistrer à -18dbFS en 24bit ne posait aucun problème. Aucun qui puisse justifier d'aller taper plus haut dans les convertisseurs.

Je suis d'accord avec Docks, "enregistrer à -14dbFS" devient un abus de langage...
En fait, il conviendrait mieux de dire "enregistrer avec des appareils calibrés, en respectant le 0dbVU comme repère".
Car le 0dBVU selon les appareils va se trouver à -14, -16, -18dbFS sur le DAW.
Ce n'est qu'un repère. Si toutefois durant une prise je module en peak à -18dbFS, et pendant un très bref instant ça monte à -10dbFS, je ne refais pas la prise. Et effectivement, selon la source, je vais peut-être moduler moins haut... En revanche moduler plus haut n'a aucun sens, et ne se nécessite pas.

Le 24bit nous permet de réaliser des captations de qualité, bien mieux que sur du 16bit où on doit taper au plus haut possible avant de clipper en protégeant les convertisseurs par des compresseurs/limiteurs... qui vont indéniablement dénaturer le son.

Il suffit juste de savoir profiter au mieux de son installation audio.





323
Les données deWikipedia son mal expréimées, et fausses. Le seuil audible est aux alentours de 20dBa, et le seuil de douleur vers 130dBa (moins pour beaucoup de personnes). Ce qui donne une dynamique de 110dBa au mieux, et qu'il est parfaitement illusoire de vouloir exploiter car à par dans une chambre sourde ou un studio de bruitage, les endroit ou le bruit est inférieur à 20 dBa sont rares.
De plus, les gens qui écoutent de la musique n'écoutent en général pas à 130dBa. A 105dBa, il ne reste que 105 - le bruit ambiant, mettons 30 si on est la nuit à la campagne un jour d'hvers sans pluie et sans vent, loin des routes et des voies aériennes, il reste 75dB de dynamique utile, et nous sommes dans une excellente situation.

Mais il faut revenir aux fondamentaux comme dirait Guy Roux, et se rappeler que le bruit de quantification n'est pas seulement décelé comme un bruit, c'est très particulier. L'oreille peut détecter ce bruit à des niveaux nettement inférieurs aux -75dB obtenus.

JM
324
Enfin tout ça pour dire que hein, c'est pas le tout mais quand même. heureusement pour certains c'est l'évidence, reste que les autres devront encore forcer le trait. Sans prendre parti, je pense que les 2 points de vues sont respectable et honnête.

Savoir que l'on peut l'entendre c'est une chose, le déceler une autre... Mais dans la pratique c'est probablement plus nuancé, le son pouvant toujours surprendre...




325
Citation :
Pour ca que j'ai pas répondu au dernier post de silicon, et je crois que tout ce qu'il veu dire, c'est que 14 dB selon la source, ca peu faire juste comme réserveMerci
C'est précisément ce que je voulais dire, je ne sais pas pourquoi Crown est parti à l'aventure sur le coup

Citation :
bref, tout ce qui l'embête depuis le début c'est juste cette histoire de "fixer" -14dBfs comme la valeur absolue à respecter, mais je pense qu'on a finit par se comprendre.C'est aussi simple que ça, j'ai très peur des recettes, vu comme en studio et home studio, les légendes urbaines et les couleuvres ont la tête très dure.
326
Citation :
Aucun qui puisse justifier d'aller taper plus haut dans les convertisseurs.
Si.

Tout d'abord le bruit des convertisseurs, justement. Pour une valeur de tension donnée et constante en entrée, le convertisseur va changer sans cesse de valeur numérique de sortie et ce d'autant plus qu'il a une résolution élevée.

De plus, + on a de bits à convertir + on a des problèmes de linéarité et de non régression. En clair, pour une tension continument variable en entrée, on obtient parfois des paliers voire des dents de scie quand on représente graphiquement les valeurs sorties.

Il est illusoire de penser que les 24 bits sont utilisables avec la même "qualité". Les bits de poids faibles ont une valeur qui tient plus du hasard que de la vraie mesure, donc, avec vos convertisseurs A/D faites comme avec la table de mix, utilisez donc le mieux possible la dynamique offerte.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

327
Tiens, allez, un exemple.

AD1871:  Stereo Audio, 24-bit, 96kHz, Multi-bit Sigma Delta ADC
  • Citation :
    Multibit Sigma-Delta Modulators with "Perfect Differential Linearity Restoration" for Reduced Idle Tones and Noise Floor
Un dispositif qui évite les paliers dans le signal numérisé et restaure la linéarité (fichtre !).
  • Citation :
    105 dB (Typ) Dynamic Range
On est loins des 120dB et on n'a aucun préamp en tête, juste le convertisseur. C'est pas gagné !

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 15:44:10 ]

328
Oui, souvent les 4 derniers bits, c'est poubelle. Et peu de constructeurs s'en cachent vu qu'on ne sait pas tellement mieux faire.

Sinon on peut aussi avoir intérêt à masquer le bruit de fond d'une console pas extraordinaire...
Bref, ce genre de débat permet de comprendre les tenants et aboutissants, à chacun de s'adapter ensuite à la situation qu'il rencontre.

Après, pour ceux qui veulent "une règle" fiable, sans chercher à comprendre son pourquoi (démarche évidemment beaucoup moins bonne), ils peuvent prendre le 0Vu = -14dBFS


(qu'il soit clair que mon but n'est pas de relancer 107 ans ce débat)

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 14:33:47 ]

329

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

330
Citation :
Bref, ce genre de débat permet de comprendre les tenants et aboutissants, à chacun de s'adapter ensuite à la situation qu'il rencontre.

voila qui résume bien je trouve.