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plug-ins d'EQ : sonnent-ils différemment ? pourquoi ?

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Sujet de la discussion plug-ins d'EQ : sonnent-ils différemment ? pourquoi ?

Si l'on regarde cette vidéo :
http://www.mjtutoriels.com/eqs-comparatif-tutoriel-preview-42.php

on entend des différences bien marquées entre d'un côté le "tout venant" (fatEQ et linear EQ de Logic, et quelques autres) et du "haut de gamme" (Sonalksis, Sonnox, SSL).

Certaines personnes défendent l'idée que toutes les EQ sont équivalentes et qu'on peut les faire sonner pareil ; sauf si bien sûr l'une d'entre elles intègre une légère distorsion ou autre effet pour la rendre "typée". C'est le point de vue défendu ici :
http://rhythminmind.net/1313/?p=361

A l'inverse, l'un des développeurs de Live, Robert Henke dit que :

Citation :
Filters are a complete different issue. There are lots of concepts and they all sound different. Same goes for other DSP processing algorithms like timestrech, sample rate conversion etc.


Cité ici.

Il n'y a plus qu'à faire nos propres tests !


------------------------------------------

 

Petite tentative de synthèse des conclusions :

L'une des conclusion est que le protocole de test de mjtutoriels n'est pas bon.
1- L'erreur est que pour de mêmes valeurs de réglages affichées, différents plug-ins d'EQ paramétriques appliquent des réglages différents. Du coup ces comparatifs ne prouvent pas grand chose.

Les autres points qui semblent faire consensus :
2- pour les param EQ, quasiment tous les plug-ins appliquent l'algorithme de Orfanidis
3- comme pour les appareils hardware, la manière de calculer les fréquences de coupure basse et haute en fonction de Q varie d'un produit à l'autre, et surtout quand on change les paramètres (gain et Q)
4- par contre le sur-échantillonnage peut améliorer nettement les choses pour les fréquences très aiguës
5- il y a quelques plug-ins qui ajoutent un peu de compression ou de souffle pour avoir un côté "vintage", mais quand on les débraie, on revient aux conclusions ci-dessus.

Certains plug-ins permettent même de régler les points 1 et 3.

 

 

[ Dernière édition du message le 25/02/2011 à 01:14:25 ]

Afficher le sujet de la discussion
201

Citation :

 

C'est combien, 5000 euros ?

Le prix d'une console numerique qui inclue 24 EQ et pas mal d'autres choses.

Non franchement des excuses, il n'en ont pas.

 

 Si l'excuse d'être suisse, là bas ca coute aussi 5000 euros en moyenne pour avoir un bracelet qui donne l'heure icon_mrgreen.gif

 

202

Citation :

La raison est d'éviter les rebonds des autres filtres au delà de la fréquence de coupure ? (ce qui revient à éviter une courbe de réponse un peu torturée)

 On voit bien que la réponse en fréquence dans la Bande Passante est cata, t'imagine, tu coupes à 3 kHz et tu prend 2 dB à 2kHz, plus des ripples avant..... a part peut être Chebytchev 2, mais la bande atténuée est pas térrible.

203
Citation :
Oui, mais une fréquence de 1 kHz déphasée de 90 ° implique un retard de l'onde de 250 uS

OK mais je ne vois pas le rapport avec la remarque, ce qui est important en large bande c'est d'avoir un retard constant.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

204

Dsl de revenir dans du "terre a terre pratique" loin du niveau théorique dans lequel vous etes,

 

ça fait longtemps que j'entend que tout les EQ plugin se valent, mais mise a part, l'interface, et le comportement de clle ci ( j'entend par la son adéquation avec les algos etc...)

 

Qu'est ce qui fait, mise a part le psycho-acoustie et le pur business une telle masse de produit différent ?

 

Le rendu, serait donc le meme avec deux paramétrique de marque différente, mais une interface et des option semblable ?

 

biensur il faut que je fasse des test sérieux, mais dans ma daw, il y a plusieur EQ fourni, j'avais l'intime conviction qu'il sonnait clairement différemment, d'autant plus qu'il ont tous des années d'écart dans leur fabrication

 

par exemple, Arturia, est reconnu pour la qualité de ses LOW pass et high pass de synthétiseur, avec une technologie propriétaire, sensée reproduire le plus fidelement, les comportement analogique, vis a vis des filtres d'un vieux et petit subtractor, qui lui je peux l'affirmer est reelement "pourri" ( effet d'escalier, resonnance du facteur Q, horrible etc...

 

 

205
Citation :
On voit bien que la réponse en fréquence dans la Bande Passante est cata, t'imagine, tu coupes à 3 kHz et tu prend 2 dB à 2kHz, plus des ripples avant..... a part peut être Chebytchev 2, mais la bande atténuée est pas térrible.

Ok merci.

Danguit > je pense que tu as raison, et dans les articles c'est effectivement temps de groupe.


Citation :
Le phase linéaire implique une latence non supportable en mix et des ressource cpu importante (le phase (retard) linéaire c'est du FIR), c'est impossible de faire du bon boulot dans ces conditions (après je ne sais pas si les softs peuvent gérer ça, Docks ou Jan peuvent préciser là dessus). Dans le monde des bisounours on mettrait des phase linéaire en mix à la pelle. Si quelqu'un veut confirmer ma réponse il est le bienvenu.

La latence est effectivement problématique à l'enregistrement où on fait du temps réel.

Par contre au mix, et sans parler de la charge de calcul, tous les séquenceurs ont maintenant la compensation automatique des délais, donc zéro latence (il "suffit" de lire des samples à l'avance sur n millisecondes pour la piste où il y a un plug-in induisant une latence de n ms).


Citation :
Exemple sur une typo pultec (comme le massive passive) le fait d'augmenter la largeur de bande (reduire le Q) fait baisser le gain de la bande, car l'énergie fournie par le filtre passe bande se répartie sur plus de fréquences).

Pour les EQ numériques, la problématique se pose aussi. Apparemment un certain M. Orfanidis a dû présenter un jour à l'AES un algo pour gérer cela, et cet algo semble utilisé dans la majorité des logiciels. Voir toujours le même commentaire sur le site rythminmind...

[ Dernière édition du message le 30/11/2010 à 14:59:49 ]

206
Citation :
Oui, mais une fréquence de 1 kHz déphasée de 90 ° implique un retard de l'onde de 250 uS


OK mais je ne vois pas le rapport avec la remarque, ce qui est important en large bande c'est d'avoir un retard constant.

 


Oui désolé j'ai mal lu ta phrase  icon_redface.gif

 

[ Dernière édition du message le 30/11/2010 à 15:03:09 ]

207

Citation de : scare

Le phase linéaire implique une latence non supportable en mix et des ressource cpu importante (le phase (retard) linéaire c'est du FIR), c'est impossible de faire du bon boulot dans ces conditions (après je ne sais pas si les softs peuvent gérer ça, Docks ou Jan peuvent préciser là dessus). Dans le monde des bisounours on mettrait des phase linéaire en mix à la pelle. Si quelqu'un veut confirmer ma réponse il est le bienvenu.

Avec les machine actuelles je pense que niveau ressource c'est utilisable. Peut etre pas sur 64 pistes mais 24 sans probleme. Par contre ca induit une latence assez elevee, mais avec la compensation de delai ce n'est pas vraiment un probleme.

Attention par contre car la plupart de ces plugs etant dedies au mastering a l'origine, certains ne fournissent pas l'information de delai au sequenceur qui ne peut pas alors le compenser.

En dehors de ce cas je pense qu'on peut aujourd'hui utiliser ce type de plug en mixage.

208

Je fais l'essai ce soir avec le linear phase de chez Waves sur Logic.

Par contre j'ai un souvenir de grosse conso cpu sur ce plug, donc pour une utilisation en mix c'est pas terrible.

209
Tu as aussi le "linear phase EQ" de Logic. A vérifier mais il me semble que la doc précise que son délai est compensé.
210


Hors sujet :

Moi j'suis plutot waves comme gars icon_facepalm.gificon_mdr.gif