Le son de Steve Albini?
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RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
vignot
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Merci JoneSmice mais en fait mon explication ne fonctionne qu'en théorie 
Mais c'est pour ça que j'ai envie de savoir comment il fait, comment peut-on respecter le théorie en pratique ?
Je m'explique : quand on parle de distance entre une source et un micro, la théorie ne fonctionne qu'en cas de source ponctuelle et de récepteur ponctuel, sinon je voie pas trop à partir d'où on mesure. Le bord de la caisse claire ? Le centre de la peau ? Le "M" de Remo ?
Pour les basse fréquences, on n'a pas besoin d'être très précis, mais si on veut être en phase à 10KHz, c'est au centimètre près...
Sur l'autre post, john-deuf propose :
C'est vrai que c'est simple mais ça paraît déjà essentiel.
Et j'ai aussi trouvé ça ici http://merrygoround.free.fr/interviews/pokett_itw.htm
C'est une interview de Stéphane Garry, je cite pour vous éviter tout l'article :
C'est aussi un bon début et c'est très compatible avec la proposition de john-deuf.
Mais je crois qu'il y a plus que ça, et je veux savoir !!!!!!
Mais c'est pour ça que j'ai envie de savoir comment il fait, comment peut-on respecter le théorie en pratique ?
Je m'explique : quand on parle de distance entre une source et un micro, la théorie ne fonctionne qu'en cas de source ponctuelle et de récepteur ponctuel, sinon je voie pas trop à partir d'où on mesure. Le bord de la caisse claire ? Le centre de la peau ? Le "M" de Remo ?
Pour les basse fréquences, on n'a pas besoin d'être très précis, mais si on veut être en phase à 10KHz, c'est au centimètre près...
Sur l'autre post, john-deuf propose :
Citation : son metre pour se rapporter a ses propres reperes de distances
C'est vrai que c'est simple mais ça paraît déjà essentiel.
Et j'ai aussi trouvé ça ici http://merrygoround.free.fr/interviews/pokett_itw.htm
C'est une interview de Stéphane Garry, je cite pour vous éviter tout l'article :
Citation :
(...)
Par exemple j'ai longtemps chercher comment Albini arrivait à ce son de batterie sur toutes ses productions.
Et tu as trouvé?
Oui. Il a une pièce qui sonne de la mort à Electrical. Rien à voir avec d'éventuels effets...
C'est aussi un bon début et c'est très compatible avec la proposition de john-deuf.
Mais je crois qu'il y a plus que ça, et je veux savoir !!!!!!
Anonyme
3397
cracktest
236
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Big up butchers, voila un thread qui devient vraiment tres interessant 
ce que je trouve dingue c'est que certe, a Electrical il a une/des pieces qui sonnent de la mort ce qui donne la couleeur generale de ses prod; mais c'est surtout que lorsqu il bosse dans d'autre studio on retrouve quand mm cette couleur.
je m'explique : Dans "at action park" album de Shellac, enregistré au "black box studio" pres d'Angers on a encore ce son de batterie de la mort , il est vrai que les pieces sont assez similaire (pierre au mur, plancher desolidarisé du sol....), c'est a s'y meprendre, on pourait croire cet album enregistrer aussi a Electrical.
Apres avoir lu/entendu bcp de choses par rapport a Albinoche je m appercoit que le close miking n'est pas de rigeur chez lui, j'ai eu l 'occas d'avoir des pistes separé d'une session du black box studio et je m'appercoit que ce sont les deux mic en ambiance qui font le son si particulier, je sais pas pkoi mais nous avon tendance (ennfin moi, j oserai pas parler a votre place
) a close miker a tout vas, surrement par securité alors que le rendu naturel reside dans " l enregistrement de la piece", encore faut il avoir une piece qui sonne me direz vous? bah non pas forcement, j'ai eu l occas d'enregistrer des batteries dans un gymnase / piscine (vide 
) .... avec seulement un dat et deux mic en ambiance, le resultat etait surprenant, avec du caractere et surtout naturel
ce que je trouve dingue c'est que certe, a Electrical il a une/des pieces qui sonnent de la mort ce qui donne la couleeur generale de ses prod; mais c'est surtout que lorsqu il bosse dans d'autre studio on retrouve quand mm cette couleur.
je m'explique : Dans "at action park" album de Shellac, enregistré au "black box studio" pres d'Angers on a encore ce son de batterie de la mort , il est vrai que les pieces sont assez similaire (pierre au mur, plancher desolidarisé du sol....), c'est a s'y meprendre, on pourait croire cet album enregistrer aussi a Electrical.
Apres avoir lu/entendu bcp de choses par rapport a Albinoche je m appercoit que le close miking n'est pas de rigeur chez lui, j'ai eu l 'occas d'avoir des pistes separé d'une session du black box studio et je m'appercoit que ce sont les deux mic en ambiance qui font le son si particulier, je sais pas pkoi mais nous avon tendance (ennfin moi, j oserai pas parler a votre place
) a close miker a tout vas, surrement par securité alors que le rendu naturel reside dans " l enregistrement de la piece", encore faut il avoir une piece qui sonne me direz vous? bah non pas forcement, j'ai eu l occas d'enregistrer des batteries dans un gymnase / piscine (vide ) .... avec seulement un dat et deux mic en ambiance, le resultat etait surprenant, avec du caractere et surtout naturelmartinus
828
Posteur·euse AFfolé·e
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Anonyme
521397
cracktest
236
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martinus
828
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Sylv1
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kYZmar
5477
Je poste, donc je suis
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kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
:carré vert:
Anonyme
3397
Je viens de me taper tous les posts auxquels Albini a répondu sur le forum d'electrical audio dans la rubique techroom -j'aurais pu et dû faire ça avant, nom de d.. 
- et on y apprend pas mal de trucs, ça et là, sur les différentes techniques qu'il utilise pour ses enregistrements.
Ce que je vais écrire reprend en partie ce qui a déjà été dit dans ce thread.
Y'a pas trop d'approximation, le gus sait ce qu'il cherche et il le trouve (ça m'étonne pas de lui). Comme je le pensais, Albini n'est pas un "one-trick-poney". Il maîtrise bien les problèmes de phase inhérents à la prise de son multi micros. Pour les batteries, il vérifie l'accordage et l'état des peaux, les accorde ou les change s'il le faut. Il aime les peaux "Remo Ambassador" en frappe et les peaux "Evans Resonant" en peau de résonnance. Il a essayé les "Remo Renaissance" et semble les apprécier aussi.
Pour la prise en elle-même, il privilégie les ambiances, donc positionnement au cordeau (voire au mètre) des micros en tenant compte de la pièce où il enregiste.
La grosse caisse est souvent prise avec deux micros avec un choix de micros spécifique (devant la gc et auprès de la peau de frappe, sans obligatoirement utiliser un inverseur de phase pour décider du résultat ; là il fait confiance à ses oreilles en écoutant tout le kit, donc tous les micros à la fois).
Pour la caisse claire, j'avais lu quelque part qu'il se servait souvent d'un hypercardioïde pour enregistrer à la fois la caisse claire et le charley (positionnement entre les deux sources, réglage fin à l'oreille encore).
Puis overheads ou couple devant le kit de batterie (il utilise pas mal la prise m-s).
Puis deux micros pzm posés au sol, formant un triangle (équilatéral ?) avec la grosse caisse. Leur directivité omidirectionnelle lui permet d'éviter les problèmes de phase liés à la directivité d'un cardioïde.
Apparement, pas de micros sur les toms, pour minimiser les problèmes de phase sur des sources positionnées à des distances trop éloignées les unes des autres (entre le kit et les ambiances à 3,5 m).
Les pzms sont disposés à peu près à 3,5 m du kit et ensuite retardés de "quelques millisecondes" pour éviter "l'effet Hass" (problèmes de phase sur des retards très courts type filtre en peigne -pour ceux qui ont un plug-in "combfilter", c'est cet effet-là, que le plug recréé avec plus d'intensité quand même vu que c'est un effet...) et ainsi créer un effet d'ambiance qui, à mon avis, y est pour beaucoup dans le résultat final (Trip Fontaine, ce son de batterie qui te plaît tant, c'est peut-être par là qu'il faut le chercher ; tu devrais en tout cas t'en approcher). L'importance de l'acoustique de la pièce est donc primordiale.
Pour les grattes, un micro (souvent un Coles, à ruban) devant le cône du ou de l'un des haut-parleurs de l'ampli en essayant de priviliégier l'effet de proximité (affinage à l'oreille). Il peut aussi se servir d'un électrostatique à la place ou en plus. S'il utilise plus d'un micro près du haut-parleur de l'ampli (donc "close-miking", ça sera plus facile à réécrire), il s'assure que tous ces micros sont (leur cellule, donc) à une distance égale de la source, et ce pour éviter les problèmes de phase, encore une fois.
Un autre technicien du studio, pour son choix personnel, rajoute un micro d'ambiance à distance de l'ampli gratte pour récupérer un son plus réaliste et moelleux. Pas d'indication de distance source/micro, ni d'indication d'un éventuel retard du micro proche par rapport au micro d'ambiance.
Voilà, c'est sûrement pas tout mais je n'ai pas vraiment l'impression qu'Albini fait les choses de façon non-conventionnelle : il privilégie les enregistrements en phase, l'accordage des instruments (surtoût la batterie), les choix de micros qui sonnent le mieux à son goût (le son du micro à ruban sur les guitares saturées est très intéressant -sur plein d'autres trucs aussi...). Il fait souvent enregistrer les groupes en même temps pour obtenir le maximum d'intensité et d'interaction entre les musiciens. Il utilise à merveille l'acoustique des pièces de Electrical Audio. Il ne se prend pas pour un producteur, dans le sens où il intervient relativement peu dans les choix des musiciens et les laisse volontiers s'engueuler sans que ça le dérange plus que ça -c'est normal pour lui. Il répond à pas mal de posts qui lui sont adressés sur son forum, ou prend part aux discussions techniques ou autres. Un bon gars, quoi !!! A vous les studios !
- et on y apprend pas mal de trucs, ça et là, sur les différentes techniques qu'il utilise pour ses enregistrements.Ce que je vais écrire reprend en partie ce qui a déjà été dit dans ce thread.
Y'a pas trop d'approximation, le gus sait ce qu'il cherche et il le trouve (ça m'étonne pas de lui). Comme je le pensais, Albini n'est pas un "one-trick-poney". Il maîtrise bien les problèmes de phase inhérents à la prise de son multi micros. Pour les batteries, il vérifie l'accordage et l'état des peaux, les accorde ou les change s'il le faut. Il aime les peaux "Remo Ambassador" en frappe et les peaux "Evans Resonant" en peau de résonnance. Il a essayé les "Remo Renaissance" et semble les apprécier aussi.
Pour la prise en elle-même, il privilégie les ambiances, donc positionnement au cordeau (voire au mètre) des micros en tenant compte de la pièce où il enregiste.
La grosse caisse est souvent prise avec deux micros avec un choix de micros spécifique (devant la gc et auprès de la peau de frappe, sans obligatoirement utiliser un inverseur de phase pour décider du résultat ; là il fait confiance à ses oreilles en écoutant tout le kit, donc tous les micros à la fois).
Pour la caisse claire, j'avais lu quelque part qu'il se servait souvent d'un hypercardioïde pour enregistrer à la fois la caisse claire et le charley (positionnement entre les deux sources, réglage fin à l'oreille encore).
Puis overheads ou couple devant le kit de batterie (il utilise pas mal la prise m-s).
Puis deux micros pzm posés au sol, formant un triangle (équilatéral ?) avec la grosse caisse. Leur directivité omidirectionnelle lui permet d'éviter les problèmes de phase liés à la directivité d'un cardioïde.
Apparement, pas de micros sur les toms, pour minimiser les problèmes de phase sur des sources positionnées à des distances trop éloignées les unes des autres (entre le kit et les ambiances à 3,5 m).
Les pzms sont disposés à peu près à 3,5 m du kit et ensuite retardés de "quelques millisecondes" pour éviter "l'effet Hass" (problèmes de phase sur des retards très courts type filtre en peigne -pour ceux qui ont un plug-in "combfilter", c'est cet effet-là, que le plug recréé avec plus d'intensité quand même vu que c'est un effet...) et ainsi créer un effet d'ambiance qui, à mon avis, y est pour beaucoup dans le résultat final (Trip Fontaine, ce son de batterie qui te plaît tant, c'est peut-être par là qu'il faut le chercher ; tu devrais en tout cas t'en approcher). L'importance de l'acoustique de la pièce est donc primordiale.
Pour les grattes, un micro (souvent un Coles, à ruban) devant le cône du ou de l'un des haut-parleurs de l'ampli en essayant de priviliégier l'effet de proximité (affinage à l'oreille). Il peut aussi se servir d'un électrostatique à la place ou en plus. S'il utilise plus d'un micro près du haut-parleur de l'ampli (donc "close-miking", ça sera plus facile à réécrire), il s'assure que tous ces micros sont (leur cellule, donc) à une distance égale de la source, et ce pour éviter les problèmes de phase, encore une fois.
Un autre technicien du studio, pour son choix personnel, rajoute un micro d'ambiance à distance de l'ampli gratte pour récupérer un son plus réaliste et moelleux. Pas d'indication de distance source/micro, ni d'indication d'un éventuel retard du micro proche par rapport au micro d'ambiance.
Voilà, c'est sûrement pas tout mais je n'ai pas vraiment l'impression qu'Albini fait les choses de façon non-conventionnelle : il privilégie les enregistrements en phase, l'accordage des instruments (surtoût la batterie), les choix de micros qui sonnent le mieux à son goût (le son du micro à ruban sur les guitares saturées est très intéressant -sur plein d'autres trucs aussi...). Il fait souvent enregistrer les groupes en même temps pour obtenir le maximum d'intensité et d'interaction entre les musiciens. Il utilise à merveille l'acoustique des pièces de Electrical Audio. Il ne se prend pas pour un producteur, dans le sens où il intervient relativement peu dans les choix des musiciens et les laisse volontiers s'engueuler sans que ça le dérange plus que ça -c'est normal pour lui. Il répond à pas mal de posts qui lui sont adressés sur son forum, ou prend part aux discussions techniques ou autres. Un bon gars, quoi !!! A vous les studios !
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
trip fontaine
370
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
kYZmar
5477
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
3397
kYZmar
5477
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
3397
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Merci 
vignot
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Merci Butchers de t'être tapé les forums d'Electrical.
Bonne synthèse
Bonne synthèse
Anonyme
3397
Long_shaded_eyes
547
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
A la la ... si l'experience d'Albini pouvait etre synthetiser ... la fete quoi
M'enfin je crois que le seul vrai truc dans cette histoire histoire c'est que ce mec a enregistrer des centaines et des centaines de groupes ...
Pis faux pas oublier qu'il a jouer dans un groupe hc et qu'il joue dans des "groupes speciaux" (remarque tout les groupes devraient etre speciaux lol)...
Ensuite ce type a l'air d'etre un sacré emerdeur , intolerent & enervant ... c'est certainement pour ca qu'il est si bon et qu'il rompt radicalement avec tous ces producteurs (il se définit lui meme comme un ingenieur et pas un producteur) qui utilise les meme techniques sans experimenter comme des recettes de cuisines.
voila, mon avis ... ca vaux peut etre pas grand chose ... mais c'est comme ca . a++
M'enfin je crois que le seul vrai truc dans cette histoire histoire c'est que ce mec a enregistrer des centaines et des centaines de groupes ...
Pis faux pas oublier qu'il a jouer dans un groupe hc et qu'il joue dans des "groupes speciaux" (remarque tout les groupes devraient etre speciaux lol)...
Ensuite ce type a l'air d'etre un sacré emerdeur , intolerent & enervant ... c'est certainement pour ca qu'il est si bon et qu'il rompt radicalement avec tous ces producteurs (il se définit lui meme comme un ingenieur et pas un producteur) qui utilise les meme techniques sans experimenter comme des recettes de cuisines.
voila, mon avis ... ca vaux peut etre pas grand chose ... mais c'est comme ca . a++
Anonyme
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