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Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?

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Sujet de la discussion Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?
Bonsoir,

Avec les nombreux plugins "émulant" plus ou moins bien le comportements de racks analo, est-ce que ces derniers ont-ils un bon avenir ?

[ Dernière édition du message le 05/03/2012 à 18:26:38 ]

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121
Citation :
heu, c'est un peu le plus mauvais exemple que tu pouvais prendre, parce que hormis la série ssl, il me semble que waves n'a aucune licence officielle.


Bah les séries API, Neve, Universal pour les CLA... enfin le mot "licence" était peut-être mal choisi, mais en tout cas leur principal argument de vente reste l'émulation de ces machines.

La vraie poésie est en dehors des lois.

122

 Citation :

La preuve, comme tu le dis toi-même, c'est qu'on cherche à les émuler

c'est surtout qu'on a aucune autre référence.icon_wink.gif

Y'a aussi des trucs qu'on ne trouvait qu'en numérique et qu'on voit apparaitre sur les racks analo (à ma connaissance, je peut me planter), comme la compression parallèle par exemple.

Et même si ça représente une part importante, tous les éditeurs ne misent pas sur l'émulation du vintage, y'en a aussi qui font leur dev de leur côté et qui sortent des trucs quand même valables, je pense à brainworx par exemple mais y'en a plein.

 

Citation :

Bah les séries API, Neve, Universal pour les CLA... enfin le mot "licence" était peut-être mal choisi, mais en tout cas leur principal argument de vente reste l'émulation de ces machines.

 oui pour l'aspect marketing je suis complètement d'accord, de même que s'associer avec des ingés son pour vendre leur truc, mais du coup ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas de coûts liées à l'exploitation d'une licence officielle.

 

[ Dernière édition du message le 09/03/2012 à 15:51:16 ]

123
Citation :
C'est peut-être possible de "simuler" le fonctionnement d'une lampe mais le plus compliqué c'est l’interaction entre les composants d'un circuit complexe.


Arggg, il y a de quoi s'étrangler ici.

Tu peux t'étrangler mais c'est pourtant exact.
Je sais trés bien qu'on calcul les composants d'un circuit électronique pour l'avoir fait durant mes études (bac F2 notamment) mais c'est valable pour avoir une estimation de ce qui va se passer une fois le circuit construit. Pas de problème pour un circuit simple mais pour la musicalité c'est une autre histoire et on peut difficilement expliquer pourquoi un composant ou référence de lampe sera meilleure dans un circuit audio.
De plus, il y a tellement de paramètre à modéliser dans un composant que même les meilleurs émulations sont basées sur des calculs simplifiés. Cette simplification se trouve amplifée à chaque fois qu'un composant intéragit avec un autre ou plusieurs autres composants.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 09/03/2012 à 16:12:02 ]

124
Bon, concernant le coté humain de la chose, on s'en fout après tout de savoir que l'oreille a un fonctionnement analogique et que le cerveau serait plutot numérique.
En fait, le premier phonographe semble s'etre inspiré du fonctionnement méchanique de l'oreille interne et l'ordinateur se serait inspiré du coté binaire du cerveau...
De tous temps, l'homme s'est inspiré de la nature.

On discute de la qualité sonore d'un plugin par rapport à celle d'une machine analogique.
Il est regrettable en effet de voir autant d'acharnement à émuler des machines vintage mais l'argument commercial n'est plus à démontrer. On cherche à mettre ces vieilleries au placard parce que c'est très rentable de produire des plugins, de les dupliquer et de les vendre à un maximum de clients pros ou home studistes à un prix abordable et la boucle est bouclée. Plutot que de développer d'avantage le coté novateur du numérqiue.
Ce que je regrette aussi ici c'est qu'on essaie de tenir un raisonnement scientifique alors que ce débat ne semble avoir été tranché que de manière empirique et sensoriel.
Mais doit on faire taire les gens qui ne jure que par l'analogique sous pretexte qu'on appartient à la génération numérique ?
Je pense que si le numérique doit vraiment remplacer définitivement l'analogique dans le domaine audio, ça se fera naturellement, avec le temps.
Mais il y a fort à parier que le travail informatique n'est pas fini concernant la compétition avec les performances analogiques.
Sinon on aurait pas autant d'adeptes qui jugent à l'oreille.
La devise des plugins SPL c'est : casser le code analogique. Doit on casser l'analogique ou profiter du meilleur des 2 mondes !?
125
Citation :
De plus, il y a tellement de paramètre à modéliser dans un composant que même les meilleurs émulations sont basées sur des calculs simplifiés.

Non, les modélisations sont maintenant très puissantes, elles tiennent comptes des températures, des tolérances de fabrication des composants et bien d'autres phénomènes physiques.
Et même si l'on se passe de simulation, quand le technicien choisit tel lampe plutôt qu'une autre, ce n'est pas au hasard, mais parce qu'il en connait parfaitement les caractéristiques et qu'elles conviennent à ce qu'il souhaite obtenir. Il n'y a rien de magique dans l'analogique.

La lampe merveilleuse, un sacré mythe ça aussi.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

126

Citation :

On cherche à mettre ces vieilleries au placard parce que c'est très rentable de produire des plugins, de les dupliquer et de les vendre à un maximum de clients pros ou home studistes à un prix abordable et la boucle est bouclée. Plutot que de développer d'avantage le coté novateur du numérqiue.

 

C'est voir un peu court. L'émulation, c'st un pan de l'audionumérique. Marginal pour moi (dans mon utilisation). La convolution, la "paralèlisation" des effets (voir ce qu'il est possible de faire avec Reaper), entre autres, sont purement numériques, et ne pourront jamais s'appliquer à l'analo. Alors oui, waves, UAD et d'autres se concentrent sur les émulations. Mais faut pas oublier toutes les innovations qui se passent à coté. Et encore, on parle seulement de traitement de signal, on peux aussi évoquer la synthèse, l'édition, le sound design...
127

Citation :

Ce que je regrette aussi ici c'est qu'on essaie de tenir un raisonnement scientifique alors que ce débat ne semble avoir été tranché que de manière empirique et sensoriel

 j'ai mis plus haut le lien d'un test d'écoute comparative entre un compresseur analo à lampe à 4000$ et des plugs, et dans le cadre de ce test, force est de constater que personne ne fait la différence.

 

Citation :

On discute de la qualité sonore d'un plugin par rapport à celle d'une machine analogique.

 faudrait déjà définir le terme "qualité sonore", est ce que c'est le ressenti et dans ce cas c'est personnel, y'a même pas à débattre, est ce que c'est "culturel" (on aime plus ce qu'on a l'habitude d'entendre depuis 50 ans parce qu'on y est habitué) ou est ce que c'est technique, et si c'est technique, sur quels critères? tranparence? coloration? dynamique? etc...

Je crois qu'il y en a déjà pour un paquet de pages avant de se mettre d'accord sur la définition de "qualité sonore", sous réserve qu'il soit possible (et utile) de se mettre d'accord là dessus.

 

Citation :

Il est regrettable en effet de voir autant d'acharnement à émuler des machines vintage

pour l'aspect marketing ok, mais pour l'aspect développement, je vois pas ce qu'il y a de regrettable, je trouve ça normal de chercher à reproduire ce qui existe déjà puisque comme je le disait c'est la seule référence qu'on a, n'importe qui aurait le même réflexe dans la même situation, ça ne me parait ni idiot ni condamnable.

D'ailleur, pour l'aspect marketing, on peut aussi pointer du doigt les fabricants de matos analogique, qui vendent aussi du rêve parfois, c'est le jeu du marketting et il ne me parait pas plus propre côté analo que côté num.

Citation :

Plutot que de développer d'avantage le coté novateur du numérqiue.

 ben quand même, de ce côté là non plus le développement n'est pas à la traîne, les DAW n'ont pas de moins en moins de fonction, l'écart de temps entre deux versions est de plus en plus court, les plugs sont de plus en plus complets (et parfois (trop) complexes du coup) et y'a un paquet de choses qui se développent en numérique et qui serait quasi impossible en analo, ou alors à des prix totalement délirants.

 

 

[ Dernière édition du message le 09/03/2012 à 17:01:32 ]

128
Citation :
Non, les modélisations sont maintenant très puissantes, elles tiennent comptes des températures, des tolérances de fabrication des composants et bien d'autres phénomènes physiques.


@Samplehunter :
Ok, je veux bien croire que ça progresse sans arrêt ce genre d'analyse des composants et comme tu sembles au courant, as tu une idée de la procédure utilisée pour modéliser le comportement d'une lampe ou d'un transistor ???
dans différentes conditions (type de montage, charge appliquée...)
Ou un lien vers un texte explicatif ??

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

129

ça répond pas forcément à la question, mais j'ai trouvé que ça pour l'instant, sur la techno utilisée par yamaha dont je parlais plus haut:

https://www.steinberg.net/en/products/vst/rnd_portico_plug_ins/vcm.html

130
Citation de audiomac :

 Au final le vrai problème du son c'est pas le son ... C'est le pognon

 
tu te trompes ... l'oreille est le plus important.
je connais la moitier des studio qui ont tous pour eux , et rien y fais!
 
-C'EST DANS LE SANG!
 
tu crois que zidane est un dieu du foot parce que il avais du pognon ... et non , il mouillait le maillot , et continuait a croquer sur le ballon apres l'entrainement et meme apres un match!


Je suis entièrement d'accord avec toi mais là je parlais plutôt de la prise de son, même si t'es un génie tu ne peux pas faire sonner quelque chose de mauvais à la base. Tu pourras en faire quelque chose de convenable mais pas quelque chose d'excellent. Enfin c'est un peu HS tout ça désolé.

Spécialiste de la Ouiche Lorraine