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Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?

  • 299 réponses
  • 44 participants
  • 24 263 vues
  • 47 followers
Sujet de la discussion Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?
Bonsoir,

Avec les nombreux plugins "émulant" plus ou moins bien le comportements de racks analo, est-ce que ces derniers ont-ils un bon avenir ?

[ Dernière édition du message le 05/03/2012 à 18:26:38 ]

Afficher le sujet de la discussion
51
Le débat en fait ça consiste à comparer la qualité d'un transistor avec la qualité d'une ligne de code...
L'un peut faire des choses simples en approchant la perfection, l'autre peut faire des choses complexes en approchant la perfection.
Mais dans la musique on a besoin des 2, non ?
Les 2 sont complémentaires.
Tant que le numérique sera à base de 0110011100 on gardera des frustrations dans certaines parties du traitement sonore.
C'est mon avis, je le partage et l'avenir me donnera peut être tort.

il mio soundcloud, per piacere

52
Evidemment que de nos jours on a besoin des 2.
53
Citation :
La question devrait-être plutôt : Pourquoi user de techniques anciennes en studio ? Pour faire de la musique Bio, du son écologique, des albums à économie d'énergie, des chansons du terroir, du patrimoine musicale ? ... :-)

non, c'est tout le contraire justement.
Un ordinateur et une carte son, ça consomme 10 fois moins qu'un tout petit studio équipé analogique.
54
Citation :
beaucoup sont d'avis que la qualité sonore est equivalente, voire meilleure du coté analogique

Attention à ne pas comparer des méduses et des carottes.
à gamme équivalente, résultat équivalent.
Mais si tu prends les équipements bas de gamme num et haut de gamme analo, il y a des différences... qui tendent à s'estomper de plus en plus.

Regarde les performances des cartes sons home-studio d'entrée de gamme : elles sont excellentes, comparées à ce qu'on pouvait faire avec l'entrée de gamme d'il y a 30 ans.

[ Dernière édition du message le 08/03/2012 à 22:33:19 ]

55
Citation :
Mais j'ai du mal à concevoir qu'un plugin réussisse à émuler le comportement d'une vraie machine à lampes, pour la "saturation" par ex... La machine est chaude, il y'a des lampes dedans. Un plugin ne peut pas faire des tâches de cette complexité à mon avis.

Pour avoir réalisé ce genre de modélisations (je veux dire, développé des traitements analogiques, numériques ou hybrides) il est possible d'obtenir des différences négligeables (i.e. bien plus faibles que les limites psychoacoustiques).

Je me souviens d'un sondage réalisé ici même sur ce forum qui consistait à essayer de différencier des mastering de chaînes analogiques et d'émulations numériques sur une 10aines de morceaux de différents styles (2 masterings par morceaux).

La conclusion étaient que les gens se plantaient une fois sur deux quelque soit le style : ils étaient incapables de faire la différence.


Des émulations numériques de ce niveau présentent des prix équivalents au matériel analogique (quand on inclut le prix des machines qui permettent de les faire tourner). Leur intérêt principale c'est la souplesse (pour l'utilisateur) et la répétitivité (pour le fabriquant).


PS : Je vais essayer de retrouver le topic.

[ Dernière édition du message le 08/03/2012 à 22:40:32 ]

56
Citation :
Le débat en fait ça consiste à comparer la qualité d'un transistor avec la qualité d'une ligne de code...


Justement, à ce sujet, j'ai vu une expérience, à la télé, qui m'a sidéré.
Si vous faites une chaîne humaine de 10 personnes ou même plus dont la main du premier de la chaîne tient un fil qui vient de l'ampli de votre chaîne stereo, et dans la main du dernier de la chaîne un fil qui est rattaché à la prise d'une enceinte de speakers... Résultat le son de votre toune préférée sur votre chaîne stéréo est re-transmis jusqu'au speakers avec très peu de dégradation.

Essayez de faire ça avec un fil SP/DIF ! :D:

[ Dernière édition du message le 08/03/2012 à 22:48:03 ]

57

    J'ai un vinyl (donc analogique) dont j'adore le son ,une dynamique d'enfer une finesse ,un placement,un côté magique quoi !Il est sorti en 1984 et je lis dessus :enregistrement numérique :y'a de quoi se marrer ...J'adore le son vinyl !Ouai ,ton vinyl c'est du numérique ! icon_mdr.gif C'est la BO d'un film ou il y a des serpents,des  cafards et des pièges partout.

Puis ,moins drôle ,il y a des CDs (donc numériques) à 16 euros qui ont un son affreux ,inécoutable.

Je suis bien d'accord avec audiomac et je reprends une phrase de rappeur des 80' :"le son ,tu le sens ,tu le ressens et tu l'as dans le sang" .C'est comme le rythme ,soit tu l'as,soit tu l'as pas et qu'il y ait 300 000 ou 3000 euros de matériel ,ça change pas grand chose au problème... icon_wink.gif 

Il faut maîtriser ce qu'on a dans les mains.C'est de la technique mais ca en devient de l'art quand le résultat est là .

Pour la question d'avenir ,je crois que ça va pas changer grand chose ...Les amoureux de vieilles voitures ou motos,on toujours plaisir à conduire et bichonner ces vieilles machines.

Perso,je considère toujours certains matériels analogique comme des perles rares et même des petits bijoux .Le numérique si fantastique un jour ,peut nous trahir le lendemain si on ne maîtrise pas tout de ce qu'il fait...Mais il est tellement moderne ,rapide ,pratique qu'on se laissera toujours tenter.Alors que l'analogique ,lui ,il nous trahi pas :on aime ou on aime pas ,mais il change pas au moins.

Et puis il y a les demandes du marché,les offres à mettre en face ,le commerce à faire tourner :ça c'est l'affaire des constructeurs .

Qui ne voudra plus d'analogique dans l'avenir : aujourd'hui ,j'en sais rien...noidea.gif

Qui voudra nous vendre de plus en plus de numérique :là ,on connaît la réponse...icon_wink.gif

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

58

 

je connais la moitier des studio qui ont tous pour eux , et rien y fais!

 

-C'EST DANS LE SANG!

 

 

59

Citation :

Mais j'ai du mal à concevoir qu'un plugin réussisse à émuler le comportement d'une vraie machine à lampes, pour la "saturation" par ex... La machine est chaude, il y'a des lampes dedans. Un plugin ne peut pas faire des tâches de cette complexité à mon avis.

on fait des choses en simulation numérique qui me semblent autrement plus complexes que ça, en RDM, dynamique des fluides etc....mais les calculs prennent des plombes, ce qui serait inutilisable pour l'audio, mais encore une fois, vu la puissance croissante des machines, et le fait que le développement est plutôt stagnant côté analo et plutôt exponentiel côté numérique laisse sérieusement penser qu'il faudra pas 20 piges avant d'arriver à des résultats qui ne laisseront plus personne perplexe, et je pense qu'on est déjà dedans.

 

Eratom, c'est de cette filière dont tu parles?

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.390253,blind-test-compresseur-a-lampes-plugins.html

même si c'est pas celle là, force est de constater que dans le cadre de ce test, le résultat est quasi 50/50 et même un léger avantage pour les plugs, statistiquement ça revient à répondre au pif, de toute façon les commentaires sont assez parlant.

Et dans les plugs il y en avait de tous les prix, du freeware (qui paradoxalement a été celui qui a poser le plus de problème aux participants, c'est sur lui qu'il y a eu le plus grand nombre de mauvaises réponses) à l'émulation du tubetech de softube sur la powercore qui coûtait plus de 600€ à son lancement.

Je reste convaincu qu'on ne peut plus parler de différences qualitatives entre numérique et analogique, mais de préférences de chacun pour divers raisons (affectives, culturelles, ergonomiques, ou même simplement par a priori)

60
Citation :
C'est comme le rythme ,soit tu l'as,soit tu l'as pas

le rythme quand on ne l'a pas on peut apprendre à l'avoir...
on peut imaginer que le plus important finalement est comme tu le rajoutes la bonne utilisation du matériel et non sa quantité ni sa modalité analo ou numérique

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

61
Citation :
C'EST DANS LE SANG!


Tout à fait d'accord, mon frangin fait de la musique sur ableton live depuis des années, pour le moment il n'a pas la possibilité d'acheter des plugs de traitement hyper pro et pourtant il arrive à pousser les chaines d'effet de live dans leurs retranchements et parfois j'ai l'impression d'entendre le grain d'un vinyl des années 90.
Fort heureusement l'argent ne remplacera jamais le talent dans la musique.

Mais c'est un autre débat, là on discute de la qualité d'un plugin par rapport à son équivalent analogique.
Moi je dis quitte à dépenser autant ou presque dans une suite de plugins que dans une machine analogique pour le même résultat, autant se tourner vers le numérique qui a l'avantage du nombre d'instances simultanées...

Mais dans certains domaines on perd la fiabilité et la fluidité de l'analogique.
Reste à savoir si cette perte n'est pas simplement due au facteur ordinateur !?
Je veux dire, ce satané supercalculateur qui n'a jamais été destiné à la musique ne serait-il pas le problème principal qui pousse encore les gens vers l'analogique dans des applications où il n'est plus forcément indispensable !?
Je pense que le principal progès reste à faire dans les stations de travail numérique, les processeurs et la stabilité des drivers par exemple.

Mais concernant les synthés analogiques modulaires, moi je vois quand meme un net avantage à utiliser le "voltage controlled" par rapport aux émulations logicielles pour le simple fait que les composants sont impévisibles quand ils sont saturés, contrairement au numérique qui ne peut pas sortir des calculs qui le compose.

Citation :
J'adore le son vinyl !Ouai ,ton vinyl c'est du numérique


Ouai, en fait le vinyl c'est le support le plus analogique qui soit, même si le master est numérique, tu auras sur le vinyl une dynamique et une réponse en fréquences plus large que sur un CD. C'est scientifiquement prouvé.

il mio soundcloud, per piacere

62
Citation :
Reste à savoir si cette perte n'est pas simplement due au facteur ordinateur !?


C'est exactement ce que je pense.
Ma Lexicon PCM96, que j'adore, est un processeur entièrement numérique ! C'est lorsqu'elle passe par le firewire vers Logic que ça se gâte vraiment. Même chose avec mon Korg M3. Lorsque mes headphones sont branchées directement dans le M3, les sons sont fabuleux. Or, dès qu'il est routé vers l'ordi, ça sonne "HARSH"....
63
@docks - oui c'était bien à ton topic que je pensais.

Citation :
Je reste convaincu qu'on ne peut plus parler de différences qualitatives entre numérique et analogique, mais de préférences de chacun pour divers raisons (affectives, culturelles, ergonomiques, ou même simplement par a priori)

Ben tu en as même fournis une preuve factuelle...

Il n'y a pas plus de différence entre 2 traitements analogiques qu'entre un traitement analogique et un traitement numérique (de la même gamme de qualité).

Certains mettent tellement en avant les qualités de l'analogique par rapport au numérique (pour certaines largement discutables) qu'ils en oublient les nombreux inconvénients de l'analogique que le numérique a pu résoudre...

Et c'est aussi oublier les nombreux outils dont il serait difficile de se passer aujourd'hui (denoiser, analyseur de spectre,...).


Je ne suis pas un "pro-numérique", hein, mais je trouve quand-même qu'il y a une part de fantasme remarquable qui accompagne l'analogique. On s'en rend particulièrement compte lorsque l'on procède à une comparaison factuelle.

[ Dernière édition du message le 09/03/2012 à 00:41:51 ]

64
Citation :
Ma Lexicon PCM96, que j'adore, est un processeur entièrement numérique ! C'est lorsqu'elle passe par le firewire vers Logic que ça se gâte vraiment. Même chose avec mon Korg M3. Lorsque mes headphones sont branchées directement dans le M3, les sons sont fabuleux. Or, dès qu'il est routé vers l'ordi, ça sonne "HARSH"....



x
Hors sujet :
J'ai le même problème avec un synthé VA Yamaha, mais il faut penser aussi à la qualité des convertisseurs, la surcharge du processeur quand le buffer de la carte son est très sollicité et également les problèmes d'impédance sur les entrées ligne de la carte. Certains préconisent l'utilisation d'une DI box pour corriger l'impédance et symétriser le signal, ce qui permettrait de conserver de l'ampleur dans le son et une dynamique plus naturelle. Mais d'autres disent que c'est inutile et que ça peut ajouter de la distortion. Personnellement je n'ai pas eu l'occasion de faire des tests concluants sur le sujet

il mio soundcloud, per piacere

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Citation :

Ouai, en fait le vinyl c'est le support le plus analogique qui soit, même si le master est numérique, tu auras sur le vinyl une dynamique et une réponse en fréquences plus large que sur un CD. C'est scientifiquement prouvé.

eek

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

66
Ah !? Intéressant.
J'ai une carte PrismSound. Donc je ne pense pas que le problème soit de ce côté. Mais j'ai plusieurs périphériques... qui fait qu'au final, l'usine à gaz devennait de + en + fragile. Et, c'est la raison pourquoi je me suis acheté une console analo/numérique, pour que l'ordi ne soit plus au "centre", mais davantage comme un outil, au même titre que le reste.
67
Citation :
tu auras sur le vinyl une dynamique et une réponse en fréquences plus large que sur un CD. C'est scientifiquement prouvé.


mdrlolkikoo.

Papyrus, peut-être que tu aimes tout simplement les modifications que fait le préampli casque de presque mauvaise qualité du M3.

DK.Prod - DK.Loc

68
Ben si le preamp casque du M3 est de mauvaise qualité, alors celui de la carte Orpheus doit être une incroyable sous merde. À moins que ce soit mes oreilles qui soient de mauvaise qualité.

Blague à part, j'ai écouté les sons de mon M3 dans la prise casque de ma carte son -- en stand alone -- et les sons étaient très bons.
69
x
Hors sujet :
OK je me suis certainement laissé emporter par ma passion du vinyl.
Mais je croyais avoir lu quelque part que le fait d'utiliser un master numérique enregistré à 192 Khz / 32 bits puis le convertir sur un CD à 44.1 Khz / 16 bits accentuait la perte de fréquences lors de cette phase de ré-échantillonnage.
Ce qui n'est pas faux mais les spécialistes assurent que les techniques de dithering et oversampling permettent de contrebalancer cela largement.

Par contre, il est un fait indéniable : les défauts du vinyl qui sont la distortion et le bruit. En fait sur la base du même master numérique on aura pas le même résultat sur un CD ou sur un vinyl. ET je crois que ces petits défauts dus également à la lecture analogique sont considérés par beaucoup comme des avantages psycho-accoustiques.

J'ai trouvé ça sur hydrogen audio http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Myths_(Vinyl)
Je cite :
PCM encoding (used on CDs and DVD-A) records audio data in a quantized format. Analog formats do not have a measurable time or signal resolution.

PCM is sometimes characterized as producing a jagged, "stair-step" waveform. This is only partially correct; analog-to-digital conversion (ADC) does indeed use a sample-and-hold circuit to measure an approximate, average amplitude across the duration of the sample, and digital-to-analog conversion (DAC) does the same kind of thing, generating a rectangular-ish waveform, but this output is always then subjected to additional filtering to smooth it out. Effectively, the ADC output sample values are interpreted as a series of points intersected by the waveform; the DAC output is a smooth curve, not a stair-step at all. Additionally, modern ADC and DAC chips are engineered to reduce below the threshold of audibility, if not completely eliminate, any other sources of noise in this conversion process, resulting in an extremely high correlation between the input and output signals.

PCM can encode time delays to any arbitrarily small length. Time delays of 1us or less - a tiny fraction of the sample rate - are easily achievable. The theoretical minimum delay is 1ns or less. (Proof here.)

With a correct implementation using dither, signal quantization (ie 16-bit or 24-bit) only adds wideband noise to the signal, not quantization distortion. If this dither noise is well below the already-present noise floor, it is inaudible.

Analog encoding still has many measurable and audible faults, potentially including harmonic distortion, noise and intermodulation distortion. These distortions have invariably measured higher than for digital formats, including CD.

The term "analog", by definition, means that the signal is not and cannot be a perfect reproduction of the original - it is merely an "analogue" of the existing signal, corrupted in the process of encoding.

In short, by any numerical basis, vinyl is not as accurate as competing digital formats.

Donc je m'excuse platement : ça n'a pas été prouvé scientifiquement.

il mio soundcloud, per piacere

70
x
Hors sujet :
J'en rajoute une couche : j'aurais plutot tendance à faire la guerre aux formats numériques couramment rencontrés sur le web, plutot que de faire la guerre au CD, ce qui me semblerait ridicule.


Citation :
Blague à part, j'ai écouté les sons de mon M3 dans la prise casque de ma carte son -- en stand alone -- et les sons étaient très bons.


Je ne faisais qu'une supposition concernant la technique de la DI box dans l'enregistrement des synthés avec sorties ligne à forte imépdance et signal asymétrique. Le débat divise même chez les pros. Moi je n'ai pas d'avis catégorique.
Apparemment les convertisseurs de ta carte son n'ont rien à voir dans le problème, il s'agirait plutot de ce que l'ordinateur en fait ensuite.
J'incriminerais plutot la capacité du processeur à gérer l'audio de manière optimale.
Donc j'en reviens à ce que je disais : l'ordinateur ne serait-il pas le facteur négatif dans le monde numérique qui fait que beaucoup de gens ne sont pas convaincus !?

il mio soundcloud, per piacere

71
Non le processeur marche très bien et est beaucoup plus puissant que les DSP des machines hardware.

J'ai un ampli casque cheap behringer qui a un son très brillant et punchy. En comparaison, celui de ma RME sonne synthétique et plat. Pourtant la RME est plus réaliste et de meilleure qualité.

Après ouais, ça peut être les transformateurs de sortie ligne de ta motu.

DK.Prod - DK.Loc

72
Ah ! Hum ... ??
Je répondais en fait à papyrus concernant son test du synthé en monitoring casque direct sur la carte son (stand alone).
Je me disais que dans son cas, s'il est satisfait de qualité sonore dans ces conditions, le problème du son "harsh" dans Logic vient soit de la connnexion firewire, soit du driver de la carte, soit du traitement audio dans Logic (qui pourtant est connu pour avoir un des meilleurs moteurs audio). Et dans tous les cas c'est le processeur de son ordi qui est sollicité...
Je suis perplexe. J'ai le même problème sur l'enregistrement de mon synthé VA dans Live et j'essaie de procéder par élimination.
Ce son "harsh" ressemble à un écrétage, en tout cas le signal ne semble pas "accepté" dans son entièreté.
Si on part du principe que la dégradation se fait à l'intérieur de l'ordinateur, je me demande s'il n'y a pas une étape de ré-échantillonage quelquepart.
Il nous faudrait l'avis d'un spécialiste des DAW.

Mais je dévis du sujet initial qui concerne la comparaison numérique/analogique en général.
(car même si tu mixes maintenant sur une console analo, tu finiras par enregistrer en numérique).

il mio soundcloud, per piacere

73
Citation :
ça peut être les transformateurs de sortie ligne de ta motu.

y'en a pas !

Citation :
Je me disais que dans son cas, s'il est satisfait de qualité sonore dans ces conditions, le problème du son "harsh" dans Logic vient soit de la connnexion firewire, soit du driver de la carte, soit du traitement audio dans Logic (qui pourtant est connu pour avoir un des meilleurs moteurs audio). Et dans tous les cas c'est le processeur de son ordi qui est sollicité...

oulà...
faut arrêter avec l'ésoterisme, on se croirait sur un forum idiophile.
Il n'y a pas de problème avec la connection firewire (elle ne peut pas colorer le signal)
ni avec le moteur audio (les moteurs audio n'existent pas, les DAW ne sonnent pas différemment)
74
Tiens, je vous remercie pour ce thread qui m'a bien fait rire. Le bon vieux débat analo ou numérique ? Apple ou PC ? Le dessert ou le fromage ?

Alors : vauty mieu n'avoir une vache ou une chèvre pour faire du lait ? Ben moi je pense que ça dépend que si t'aimes le lait de vache ou le lait de chèvre.

http://theelectricmoon.bandcamp.com/

http://www.youtube.com/user/BurningEmptiness

http://www.myspace.com/theelectricmoon

75
Une chose est sûre, dans mon cas : l'ordi et la carte son travaillent drôlement plus fort lors de la reconversion du son -- et qui implique automatiquement une dégradation. Avec les instruments virtuels de Logic qu'on ajoute INTHE BOX, + la ribambelle de plugs-in, + les périphériques...
la carte son a beau être de qualité, je crois qu'il y a qqch à changer dans la manière de travailler, spécifiquement quand il y a des instruments externes.
C' est la raison pourquoi j'ai opté dernièrement pour une console qui devrait me permettre de demeurer en analo du côté de mes instruments externes. Mais, je n'ai pas encore eu le temps de tout faire les routages.

D'ailleurs, le driver de la console que je viens d'acquérir -- Audient 2802 -- n'est pas compatible avec l'OS de mon vieux G5 (Mac OS 10.4.11) Je suis donc obligé d'attendre de régler ce problème.

En attendant, j'expérimente le son analo avec cette console et je "trippe" vraiment fort. Les sons de mon Kronos + ma Lexicon sonnent immenses !... Je m'amuse avec des sons de trompettes et ça sonne comme si j'étais dans un palais vénitien !.... C'est MALADE !!...:mdr:

[ Dernière édition du message le 09/03/2012 à 08:43:26 ]