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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/12/2013 à 21:14:53

Noël frappe à la porte, et AVID, en partenariat avec AudioFanzine, vous offre pour l'occasion un épisode double de 40 minutes de "Secrets de studio" avec un invité de marque.

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Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

226 Posté le 28/12/2013 à 22:21:39

Citation :

Une technique pour voir si un plug apporte de la chaleur, t'envoi le son dans deux auxiliaires, l'un tu met le plug l'autre rien et tu inverse la phase sur l'un, plus t'entend des choses plus le plug apporte quelque chose

et si c'est de la froideur, on entend quoi?

Push-Pull

21328

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

227 Posté le 28/12/2013 à 22:27:16

Le bruit des glaçons qui s'entrechoquent... :noidea:

Tu veux des patches ?

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

228 Posté le 28/12/2013 à 22:51:41

si c'est de la froideur t'entendra rien normalement, essaye avec un eq lambda et un eq "vintage" tu verras bien la différence

[ Dernière édition du message le 28/12/2013 à 22:52:15 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

229 Posté le 28/12/2013 à 23:04:16

Beaucoup de supposition à ce que je vois. On peut très bien "défendre" le numérique en toute connaissance de l'analogique... l'un n'empêche pas l'autre (bien au contraire).

Pour ma part, j'ai commencé comme assistant en studio y'a environ 22 ans, on travaillait à l'époque sur des enregistreurs 16 pistes à bandes et un vieil atari avec Pro24 (puis Cubase 1.0) pour le midi, j'ai connus (et utilise encore) les consoles large format analog (SSL, Neve et DDA), les preamp et micro considérés comme "St Graal" (Neve, Api, Neumann U47/87, Sony C800G, Schoeps...), et autres instruments électronique de "prestige" (Moog, 808, 909, 303, Waldorf, etc...)... et pourtant je suis sans aucun doute pour le numérique (je ne l'ai d'ailleurs jamais caché). Et pour rien au monde je souhaiterai revenir à des systèmes et méthodes "vintage" (Il n'y a que celui qui n'a jamais eu à nettoyer des têtes de lecture, faire recapper une console, ou encore recalibrer une paire de preamp/EQ qui rêve de matos "vintage").

Donc je ne trouve rien d'anormal pour quelqu'un d'autres, quelque soit son age et son expérience d'en arriver à des conclusions similaires. D'ailleurs, aujourd'hui (avec Internet, le matos moins cher, les tests ABX dispos en ligne, etc...), on peut se faire sa propre idée, bien plus facilement qu'à l'époque.

Puis si notre propre expérience ne suffit pas, cela n'empêche pas de citer celle de personnes bien plus qualifiées, expérimentées et reconnues que nous dans ce domaine. Ce n'est pas ce qui manque. Si on prends par exemple des gars comme Serban Ghenea, Dave Pensado, Tony Maserati, etc... ils mixent essentiellement ITB, ce n'est un secret pour personne. Et certains comme Franck Filipetti par exemple sont même défenseur à 110% du numérique et l'ont expliqué dans de nombreuses vidéos. Et ce n'est alors pas par manque de connaissance du "monde analogique" qu'ils connaissent très bien car ça fait des décénies qui travaillent dans ce domaine et ils ont encore des studios bien équipés (car acheté au fil du temps) pour comparer s'ils ont besoin de comparer.

Ce n'est pas non plus par ignorance non plus (ou manque de talent) qui ferait qu'il ne savent pas "ce qu'ils manquent". Même des ingés qui travail "old school" comme Eddie Kramer par exemple, enregistrent sur tape (pour avoir le grain de son qu'ils recherchent) et envoi tout ça dans leur DAW ensuite pour l'édition, mix, etc... (et donc en numérique).

Cet éternel débat d'utiliser ou non du numérique, ou des plugins, ce n'est plus le genre de question qui se pose par des ingés sons; Ce n'est plus d'actualité car aujourd'hui on peut très bien faire avec ce que bon nous semble, en toute connaissance de cause. Il suffit de regarder autour de soit pour se rendre compte de cette évidence. Donc pourquoi serait-on alors automatiquement considéré comme ignares dès lors que l'on pourrait avoir une préférence pour tel ou tel système?

Ce débat n'a alors strictement aucun sens, si ce n'est pour se pignoler sur les forums, mais ça s'arrête là.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

230 Posté le 28/12/2013 à 23:13:22

heu d'accord mais personne n'a dit ici qu'utiliser du numérique ou des plugins c'était pas bien, il faut juste être conscient des limites de cette modernité et pas croire que "c'est nouveau donc c'est mieux" c'est tout

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

231 Posté le 28/12/2013 à 23:21:53

Mais il faut être également conscient que l'analogique a aussi des limites et que le "avant c'était mieux" n'est qu'une idéologie de ceux qui n'ont bien souvent pas connu "avant"...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

232 Posté le 28/12/2013 à 23:24:32

je savais que tu dirais ça, j'suis trop fort :bravo:

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

233 Posté le 28/12/2013 à 23:39:24

Rhoo c'est pas bien dur de deviner ce que je vais dire, je reste en général relativement fidèle à mes propos. Puis c'est aussi un peu la tendance de dire: Faisons avec ce que bon nous semble. Si on aime A et pas B, pourquoi vouloir se faire suer à utiliser B... autant utiliser A et puis c'est tout. Si ça permet d'atteindre notre but final, c'est tout ce qui compte. "Peu importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse..." :bravo:

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Push-Pull

21328

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

234 Posté le 29/12/2013 à 00:07:00

Citation de Spidouz :

Il n'y a que celui qui n'a jamais eu à nettoyer des têtes de lecture, faire recapper une console, ou encore recalibrer une paire de preamp/EQ qui rêve de matos "vintage"

Citation de toujours :

Mais il faut être également conscient que l'analogique a aussi des limites et que le "avant c'était mieux" n'est qu'une idéologie de ceux qui n'ont bien souvent pas connu "avant"...

+34

Et on retrouve le même débat au niveau des claviers: beaucoup de "nostalgiques" s'offusquent qu'un Tony Bank (Genesis) ait vendu son âme au diable en abandonnant ses synthés "vintage".
Mais pour trimballer ce genre de vieux coucous sur scène, il faut être salement motivé et surtout prêt à sortir la boîte de tournevis !

Concernant l'enregistrement et le mixage, j'ai surtout constaté qu'on bon mix commence par un bon arrangement, et qu'un bon arrangement commence par une bonne compo. Je veux dire: un truc cohérent qui tient la route.
Un song mal fichu provoquera des compromis douteux dans son arrangement et donnera à coup sûr un truc difficile à mixer.
Un song honnête tiendra le coup dans quasi n'importe quel arrangement, et le mixage sera facilité comme par magie.

Maintenant, utiliser une paire de vrais 1176 en new-yorkaise ou leur équivalent software, ça dépend souvent du temps à disposition !

Tu veux des patches ?

justaudio

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

235 Posté le 29/12/2013 à 00:08:09

Hello

@DanteduGhetto, bien lu ton souhait autour des techniques pour le Hip Hop, mais ça ne pourra pas être avant l'épisode 7. Je le note cependant.

@Fury, en 2h d'interview, Fred nous a offert 1h59 utilisable! On a fait le choix de garder les guitares de Bukoswski et les batteries de Mass Hysteria, sachant que les méthodes utilisées étaient similaires. Au final, aucune astuce de perdue à proprement parlé mais une vidéo plus digeste.

@Gery, bien vu, on a du déplacer une Mackie pour placer une caméra dans le bon axe ;-)

@8oris, SansAmp est maintenant inclus avec Pro Tools, depuis Pro Tools 9

@Shen49, ok bien noté pour le bypass on/off sans pause, c'est déjà le cas sur plusieurs passages. Après il faut bien comprendre que l'on demande déjà énormément à l'artiste/ingé qui accepte l'interview, soit de ne pas parler pendant qu'il nous fait écouter, de bien parler dans l'axe de la caméra… etc… etc… ce qui est compliqué alors qu'il est déjà bien gentil d'accepter de nous recevoir et de partager quelques techniques avec nous.

@Es'kro, super sympa cette vidéo de Fred à l'époque de Watcha, je ne l'avais pas trouvé sur le web en cherchant des archives.

Hors sujet :

@vjm, les 192 IO, qui ont plus de 11 ans, ne sont plus officiellement supportées. Cela signifie qu'il arrivera peut être un jour où elles ne seront plus compatibles avec un système HDX et PT HD 11x pour une raison x ou y, mais je n'ai pas encore vu de tels cas de figures. Dans ton cas, as tu essayé de connecter la HD I/O sur ta HD core, et la 192 I/O directement sur l'expansion port de ton HD I/O. Même s'il s'agit d'une 192 il faut garder le chainage préconisé dans le cas de 2 x HD I/O. N'oublie pas également de raccorder la loop sync, et de bien faire la boucle complète Out > In, Out > In.

A noter que ces vidéos Secrets de Studio ne sont en aucun cas exhaustives. Ce n'est par exemple pas parce qu'on ne voit pas de surface de contrôle à l'écran le jour du tournage que l'artiste/ingé n'en utilise jamais. De même pour les techniques utilisées : dans les exemples présentés ici, Fred, par sa maitrise, sait se rendre la vie facile, entre autre en sachant parfaitement placer ses micros et compresser à la prise pour obtenir le son qu'il a en tête… Mais ça ne veut pas pour autant dire qu'il n'a pas empilé les plug-ins ou qu'il n'a pas fait d'Eq en peigne sur d'autres pistes/titres, en fonction des besoins. La plupart des ingénieurs du son réputés que j'ai eu la chance de rencontrer m'ont souvent laissé cette impression de facilité, impression que je ne retrouve pour le moment que beaucoup trop rarement dans mon home studio ;-)

Perso je suis simplement heureux de partager plus qu'une interview et de pouvoir bénéficier de leurs conseils avisés et d'astuces concrètes pour essayer de me perfectionner.

Un énorme Merci à Fred pour sa gentillesse et sa générosité,
++
Aurélien - Avid / producteur des vidéos Secrets de Studio en partenariat avec Audiofanzine

[ Dernière édition du message le 29/12/2013 à 00:31:25 ]

Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

236 Posté le 29/12/2013 à 01:59:23

Citation de : pimpampoum

Citation :

c'est le "multi-amp" de guitares: passer une seule même prise dans plusieurs amplis...ça donne un résultat différent que de refaire à chaque fois une prise par ampli... les micros décalages d'une prise à l'autre rende la technique peu propice à utiliser sur des plans sur lesquels la précision doit primer... alors que là: 1 DI vers multi-reamping permet de bénéficier des avantages apportés par le blend des amplis sans sacrifier à l'intelligibilité du plan...

Faute de moyens je n'ai pas eu l'occasion de tester cette méthode. Ca à l'air intéressant.
Dans la vidéo il parle aussi de la création d'un "mur de guitare" dans différents amplis et micros. Il y a pas un risque de filtre en peigne? Comment gérer cette technique? A la prise(placement micros) ou au mix avec des plugs style :
https://fr.audiofanzine.com/plugin-divers/meldaproduction/mautoalign

Le résultat de cette méthode semble efficace en tout cas

Franchement, lui, il ne s'emmerde pas avec le moindre plug pour gérer ce problème...

Et ça a plutôt l'air de lui réussir si l'on en juge par le son des ses albums ainsi que des nombreux albums d'autres artistes qu'il produit. ;)

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

237 Posté le 29/12/2013 à 02:01:00

Pis d'ailleurs, au passage, le mattage de toute cette playlist de Ron Thal est très instructif quant au fait qu'il n'est pas forcément utile de se prendre le chou pour enregistrer de la bonne zic. ;)

https://www.youtube.com/playlist?list=PLzdQCB-t-r-QIlj2UcOWg65xJcdnAZd5C

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Anonyme

3431

238 Posté le 29/12/2013 à 05:35:35

+10000000000

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

239 Posté le 29/12/2013 à 05:44:29

Citation de justaurelien :

Hello

@DanteduGhetto, bien lu ton souhait autour des techniques pour le Hip Hop, mais ça ne pourra pas être avant l'épisode 7. Je le note cependant.

ep 7

ok merci quand même on patientera

Anonyme

443

240 Posté le 29/12/2013 à 10:03:12

Hors sujet :

@vjm, les 192 IO, qui ont plus de 11 ans, ne sont plus officiellement supportées. Cela signifie qu'il arrivera peut être un jour où elles ne seront plus compatibles avec un système HDX et PT HD 11x pour une raison x ou y, mais je n'ai pas encore vu de tels cas de figures. Dans ton cas, as tu essayé de connecter la HD I/O sur ta HD core, et la 192 I/O directement sur l'expansion port de ton HD I/O. Même s'il s'agit d'une 192 il faut garder le chainage préconisé dans le cas de 2 x HD I/O. N'oublie pas également de raccorder la loop sync, et de bien faire la boucle complète Out > In, Out > In.

Merci Aurélien, j'avais omis de raccorder la loupe sync, ça fonctionne maintenant. :bravo:

Concernant le choix du support d'enregistrement entre le numérique et l'analogique, donc un Stan ou un magnéto analogique. Pour moi y plus photo non plus, Même si je reconnais l'attachement que l'on peut porter a ces machines du sans doute a l'incidence d'une "présence matériel artistique peut être plus noble qu'un stan"... Je crois qu'au fond... ce serais bien là le seul avantage que je pourrais encore trouver au magnétophone analogique.
Non point que l'on puisse pas faire de belles et bonnes choses encore avec. Mais la solution stan tout en sonnant pas moins bien, peut être même mieux, permet des manipulations et un confort tel, que comme je vous l'ait dit...y a plus photo. et cela sans même parler du coup des bandes qui :nawak:

Je précise que j'ai eu la chance de posséder dans le passé plusieurs magnétos analogiques, dont le plus "prestigieux" fut un Studer A80 8 pistes un pouce?, véritable oeuvre d'art. Mais voila...

[ Dernière édition du message le 29/12/2013 à 12:07:38 ]

Zellerihari

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

241 Posté le 29/12/2013 à 13:07:09

Merci @justaurelien pour les précisions !! Et pas de soucis pour la vidéo

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

242 Posté le 30/12/2013 à 11:13:04

Citation :

le mythe du son vintage a tout prix est encore pas mal présent, et que bien souvent ça n'a aucun sens.

A la limite ça n'a qu'un sens (extrêmement fort) personnel...
J'ai re-sorti il y a qq temps ma vieille platine vinyle, et réécouté quelques albums qui avaient déjà bien tourné dessus il y a 15 ans et (bp) plus... usés pour tout dire, hein...
Eh bien illico ça me remue les tripes. Pourtant je suis obligé de reconnaître que c'est moins précis que le CD, et de pas mal! Mais il se dégage en effet une sensation que l'on est obligé de comparer à une "chaleur" au sens moral, sentimental, etc... Le truc, avec tous ses défauts, vient te chercher, te berce... Tandis que le CD, disons, "on baigne dedans"...
Bon, qu'est-ce que c'est? Je fais partie de ceux qui ont connu "avant". Evidemment, il y a, dans cette qualité de son, un rappel immédiat des années où mon goût s'est formé. Ca compte pas pour rien, je pense, dans le fait d'apprécier.
Il y a des facteurs corollaires: Quand le numérique est arrivé, est arrivée avec la lamentablement stupide et ridicule esthétique robotique du milieu des années 80, tout ce cirque léger et chamarré animé par des techniciens d'opérette... C'est aggravant.
Bref, je ne peux pas dire si c'était mieux avant ou pas: je ne suis pas en position de le faire, parce que le souvenir des états bienheureux de l'enfance remontent automatiquement avec le son. Disons que pour moi c'est évidemment mieux.
Raison évidente pour laquelle je recherche en particulier les vieux circuits électroniques analogiques: ces sons-là me parlent, me sussurrent tant de douces choses.
Mais c'est intéressant de lire les avis de plus jeunes, qui peuvent comparer en toute innocence, quand ils ne sont pas dans la posture ô combien fausse mais valorisante du "ouèèèè, le bon vieux son vintage, y'a que ça d'vrai, moi qui ne l'ai pas connu je peux vous en parler" et toute la saloperie spéculative qui prospère là-dessus...

Je trouve honnêtement, pour conclure, que le Solaris de John Bowen brouille les cartes (pas le P12, non pas du tout!). On a là pour la première fois dans le domaine du numérique quelque chose (à mon sens, tel que je le décris plus haut) de parfaitement fascinant!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

grind_vince

242

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

243 Posté le 30/12/2013 à 12:41:20

Attention, faut aussi se rappeler qu'a l’époque de Vinyles, la "loudness war" n’était pas encore déclarée, et on avait des enregistrements riches en dynamique !

Illegal Corpse Thrash ! Bandcamp Facebook Instagram Youtube

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

244 Posté le 30/12/2013 à 14:57:23

Remarque ô combien pertinente! Si on osait enregistrer comme ça aujourd'hui, tous les ricaneurs formatés lèveraient les yeux au ciel... je me rappelle un album (stéréo) entier des Beatles sur lequel les instruments sont d'un côté, et les voix de l'autre!

Il y a qqs trucs bizarres comme ça aujourd'hui dans l'esthétique de Joseph Arthur, en particulier les deux albums décalés enregistrés avec les Lonely Astronauts... Y'a un peu un son de salle de bains sur plusieurs morceaux... C'est évidemment retouché, mais l'ambiance est assez foutraque, assez brute...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

245 Posté le 30/12/2013 à 17:20:40

Ne perdons pas de vue que la fameuse "chaleur" que nous aimons tous n'est rien de plus que de la distortion liée aux limitations du matériel de l'époque (circuit électrique, lampe, tape, ...). Mais ce n'est pas là le problème. Cela vient avant tout des méthodes de travail.

Il n'y a rien aujourd'hui qui nous empêche techniquement de travaillait tel qu'on le faisait il y a 30 ou 40 ans. C'est juste une question de discipline. A chaque fois que l'on fait une découpé sur une piste avec un simple clic de souris, il faut se dire que cela aurait été 15 à 30 min à la lame de rasoir à l'époque. On est donc pas forcé d'éditer. On est pas forcé de "nettoyer les pistes", ou encore de "recaller" une piste. On peut très bien faire le choix d'enregistrer tel quel et soit on laisse les imperfections sur la piste, soit on la ré-enregistre.

On est pas forcé non plus d'utiliser les outils d'édition avancés (time-stretching, auto-tune, melodyne, vocalign, etc...) mais plutôt faire le choix d'avoir une prise audio naturelle. Et rien ne nous force de mixer en regardant l'écran ou des vu-metre, on peut très bien le faire en écoutant la musique et bougeant des faders. Et rien non plus nous force à faire de la compression à mort en final, ou encore de sortir un fichier en 24bits/44,1kHz, on peut très bien le "limiter" volontaire et même y ajouter du bruit tel un vinyl si le coeur nous en dit, c'est possible.

Là encore c'est une question de discipline, rien de plus. C'est comme celui qui prends sa voiture et va rouler sur circuit. Il pourra enlever l'ABS, l'ESP, l'Anti-Patinage, etc... et réellement conduire sa voiture. Mais on ne peut pas reprocher aux constructeurs d'inclure ses technologies pour les autres conducteurs qui roulent sur route et veulent de la sécurité. Je sais c'est un exemple grossier, mais c'est fait exprès.

Ce n'est donc pas les outils qui sont à mettre en cause, mais l'usage qu'on en fait et donc l'utilisateur. Mais la question la plus délicate dans tout ça, serait de savoir si les auditeurs (voir même les artistes) seraient près à cela aujourd'hui?

Car la Loudness War n'a pas eu lieu à cause des progrès technologique et de la volonté des ingés sons uniquement. Mais bel et bien parce-que c'est ce que veulent les auditeurs, mais avant tout les artistes eux-même. Car le fait d'avoir la sensation que ça sonne "plus fort", ça leur donne l'impression que cela sonne "mieux". Tous ingé son sait que c'est complètement débile comme raisonnement, et pourtant cela n'a pas empêcher cette fameuse Loudness War.

Aujourd'hui si un ingé son enregistrait et mixait comme on le faisait à l'époque, les artistes eux-même trouveraient ça complètement naze et penseraient que cet ingé son ne connait rien à son travail. Et ce n'est donc pas une histoire de coût de production, d'analogique, de numérique, de tel ou tel DAW, fonctionnalité ou autres, mais bel et bien de la mentalité des gens, à commencer par les artistes eux-même.

My 2¢

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

246 Posté le 30/12/2013 à 17:36:17

C'est a vérifier, mais il me semble que Blunderbuss (Jack White) a été entièrement produit en analogique. Un truc dont je suis sur par contre c'est que ça sonne foutre bien. :bave: