Le moins pire des compromis pour ma piaule-studio
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Oui, c'est la toute 1ère intention que j'avais : trouver l'endroit idéal pour le monitoring et voir ensuite comment je pouvais me démerder avec le reste..... Pour faire court, le seul truc qui soit possible c'est d'éloigner le plan de travail du coin de la pièce en se rapprochant du pieu, et d'éloigner la table ( 25cm ) du mur.
Globalement, la musique est plutôt agréable à écouter dans cet espace: j'ai connu plein de pièces vraiment dégueu pour écouter du son
Mais dans cette piaule , ce n'est vraiment pas le cas. Cette énorme poutre de bois massif qui fait certainement beaucoup de bien pour le son ne serait-ce qu'en tant que diffuseur. Ca sonne bien et ça ne prend pas la tête tant qu'on ne pousse pas trop le volume. Pas de flutting echo, pas de reverb audible, mais ce n'est pas non plus totalement mat. Ca vient probablement du fait que peu de surface de cloison sont parallèles. Je pense aussi que toutes ces plaques de BA13 (clouées sur des lattes, elles même clouées sur du bois de charpente) absorbe certains graves.
J'ai fait quelques tests empiriques en générant du sinusoidales en basses fréquences pour voir ce qui entrait en vibration dans la piaule.
à 50Hz, c'est le sol qui entre en résonnance. En fait, ça ne vibre pas tant que ça mais il faut dire que les MSP5 ne descendent pas trop dans les graves
A 80Hz ça vibre un peu plus : les plaques de BA13 juste derrière , au dessus et à droite des moniteurs. Ya beaucoup de pression au-dessus du plan de travail , et ce qui en sort est vraiment déséagrable si je monte un peu le son. Il me semble que je ne couperai pas à un traitement dans la zone tout autour de enceintes : parois derrière les enceintes, parois à droite des enceintes, plafond juste au-dessus des enceintes
La où la pièce réagit le plus c'est vers 145Hz : les plaques du plafond face à la penderie, et même jusqu'au mur opposé. Avec une belle annulation de phase au 3/5ème de la longueur de la pièce. Je pense qu'il faudra que je traite le mur opposé ( au dessus de l'escalier )
Traiter les plafonds est impossible : on perdrait trop en hauteur.....
En passant du casque au monitoring, j'entends bien que l'équilibre est différent dans le rendu des moniteurs, mais ce n'est pas non plus la cata. Sauf une sorte de saturation vers 1,5 Khz : sur certain morceaux, c'est peu devenir vraiment "méchant".
Je pense donc qu'un traitement de ces fréquences-là s'imposera certainement.
De même que pour les aigus : par rapport au casque c'est nettement plus flou ( ) . Cela dit, les enceintes sont certainement en cause aussi.
Hohman: quelles sont exactement les conclusions à tirer de ces graphiques ? Je ne sais probablement pas interpreter ces courbes, mais on dirait que le traitement électronique n'améliore pas grand chose, voire empire les chose pour le RT60 en grave. Ce qui serait bien, ce serait d'avoir la courbe de référence avant tout traitement : ça permettrait de mieux 'apprécier les échelles, non ?
Je le répète : malgré sa configuration assez spéciale, cette pièce sonne plutôt bien. Je suis bien conscient que plus je pourrai éloigner les moniteurs des cloisons et des coins, et moins j''aurai de problèmes.
D'ailleurs dès que j'ai le micro ( et son fichier .cal ) et un peu de mousse pour traiter les fréquences les plus faciles je ferai des tests avec REW pour voir ce qui peut être optimisé.
En attendant de pouvoir déménager , je vais me prendre 5 jours de vacances au soleil. A bientôt
.. à part la copine ( qui râle ( forcément ) ) , voici le test suggéré par Hohman
Il me semble qu'on voit assez clairement que le moniteur qui est dans l'angle à une courbe de réponse moins rectiligne. Les graves ( de 50Hz à 250 Hz ) sont nettement plus fort à droite qu'à gauche. Il se confirme donc qu'il faut absolument éviter de positionner un moniteur dans un coin : CQFD
Avec cet autre fenêtrage ( zoom + une simplification de courbe moindre ( 1/6 ) ) on voit que le moniteur de droite a une grosse faiblesse dans les bas mediums entre 500 et 800 Hz.
Un gros mou aussi entre 1,5Khz et 3Khz ( contre un trou beaucoup plus ciblé à 2Khz pour le moniteur gauche )
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
miconmac
2130
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
J'ai donc modéliser sommairement ma piaule pour qu'on se rende mieux compte du truc.
Il s'agit donc d'une pièce (fortement) mansardée de 4 x 3.7 m avec un accès ouvert par escalier
la hauteur se situe entre 2,1 m et 60cm ( 1.2 m sous la poutre )
toutes les parois sont en BA13 cloué sur armature bois ( avec laine de verre derrière )
le sol est revêtu de jonc de mer
la pièce est traversée par une (énorme ) poutre de chêne
meubles :
penderie ouverte , pleine de fringues
commode pin ikea 3 tiroirs
lit 120x190
une sorte d'étagère derrière le lit en aggloméré très dense
Merci de me dire si l'image est assez lisible ou c'est si encore confus
Il s'agit donc d'une pièce (fortement) mansardée de 4 x 3.7 m avec un accès ouvert par escalier
la hauteur se situe entre 2,1 m et 60cm ( 1.2 m sous la poutre )
toutes les parois sont en BA13 cloué sur armature bois ( avec laine de verre derrière )
le sol est revêtu de jonc de mer
la pièce est traversée par une (énorme ) poutre de chêne
meubles :
penderie ouverte , pleine de fringues
commode pin ikea 3 tiroirs
lit 120x190
une sorte d'étagère derrière le lit en aggloméré très dense
Merci de me dire si l'image est assez lisible ou c'est si encore confus
SSL UF8: Excellente ET frustrante
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[ Dernière édition du message le 18/05/2014 à 16:44:35 ]
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Difficile de répondre pour ton cas très délicat, chambre home studio mansardée,,,
Commences par chercher un bon placement pour tes enceintes, à ta place je travaillerais face ou dos à la surface inclinée de façon à avoir une symétrie entre tes murs et les enceintes.
Commences par chercher un bon placement pour tes enceintes, à ta place je travaillerais face ou dos à la surface inclinée de façon à avoir une symétrie entre tes murs et les enceintes.
miconmac
2130
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Hohman :
Commences par chercher un bon placement pour tes enceintes, à ta place je travaillerais face ou dos à la surface inclinée de façon à avoir une symétrie entre tes murs et les enceintes.
Oui, c'est la toute 1ère intention que j'avais : trouver l'endroit idéal pour le monitoring et voir ensuite comment je pouvais me démerder avec le reste..... Pour faire court, le seul truc qui soit possible c'est d'éloigner le plan de travail du coin de la pièce en se rapprochant du pieu, et d'éloigner la table ( 25cm ) du mur.
Globalement, la musique est plutôt agréable à écouter dans cet espace: j'ai connu plein de pièces vraiment dégueu pour écouter du son
Mais dans cette piaule , ce n'est vraiment pas le cas. Cette énorme poutre de bois massif qui fait certainement beaucoup de bien pour le son ne serait-ce qu'en tant que diffuseur. Ca sonne bien et ça ne prend pas la tête tant qu'on ne pousse pas trop le volume. Pas de flutting echo, pas de reverb audible, mais ce n'est pas non plus totalement mat. Ca vient probablement du fait que peu de surface de cloison sont parallèles. Je pense aussi que toutes ces plaques de BA13 (clouées sur des lattes, elles même clouées sur du bois de charpente) absorbe certains graves. J'ai fait quelques tests empiriques en générant du sinusoidales en basses fréquences pour voir ce qui entrait en vibration dans la piaule.
à 50Hz, c'est le sol qui entre en résonnance. En fait, ça ne vibre pas tant que ça mais il faut dire que les MSP5 ne descendent pas trop dans les graves
A 80Hz ça vibre un peu plus : les plaques de BA13 juste derrière , au dessus et à droite des moniteurs. Ya beaucoup de pression au-dessus du plan de travail , et ce qui en sort est vraiment déséagrable si je monte un peu le son. Il me semble que je ne couperai pas à un traitement dans la zone tout autour de enceintes : parois derrière les enceintes, parois à droite des enceintes, plafond juste au-dessus des enceintes
La où la pièce réagit le plus c'est vers 145Hz : les plaques du plafond face à la penderie, et même jusqu'au mur opposé. Avec une belle annulation de phase au 3/5ème de la longueur de la pièce. Je pense qu'il faudra que je traite le mur opposé ( au dessus de l'escalier )
Traiter les plafonds est impossible : on perdrait trop en hauteur.....
En passant du casque au monitoring, j'entends bien que l'équilibre est différent dans le rendu des moniteurs, mais ce n'est pas non plus la cata. Sauf une sorte de saturation vers 1,5 Khz : sur certain morceaux, c'est peu devenir vraiment "méchant".
Je pense donc qu'un traitement de ces fréquences-là s'imposera certainement.
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) . Cela dit, les enceintes sont certainement en cause aussi.SSL UF8: Excellente ET frustrante
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[ Dernière édition du message le 20/05/2014 à 00:27:00 ]
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Spacionot (ex Cola Verde)
2804
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
miconmac
2130
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Hohman :
Difficile de répondre pour ton cas très délicat, chambre home studio mansardée,,,
Commences par chercher un bon placement pour tes enceintes, à ta place je travaillerais face ou dos à la surface inclinée de façon à avoir une symétrie entre tes murs et les enceintes.
Hohman: quelles sont exactement les conclusions à tirer de ces graphiques ? Je ne sais probablement pas interpreter ces courbes, mais on dirait que le traitement électronique n'améliore pas grand chose, voire empire les chose pour le RT60 en grave. Ce qui serait bien, ce serait d'avoir la courbe de référence avant tout traitement : ça permettrait de mieux 'apprécier les échelles, non ?
Je le répète : malgré sa configuration assez spéciale, cette pièce sonne plutôt bien. Je suis bien conscient que plus je pourrai éloigner les moniteurs des cloisons et des coins, et moins j''aurai de problèmes.
D'ailleurs dès que j'ai le micro ( et son fichier .cal ) et un peu de mousse pour traiter les fréquences les plus faciles je ferai des tests avec REW pour voir ce qui peut être optimisé.
En attendant de pouvoir déménager , je vais me prendre 5 jours de vacances au soleil. A bientôt
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[ Dernière édition du message le 21/05/2014 à 08:48:58 ]
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Très peu de conclusion à tirer du graphique si ce n'est qu'on peut faire mentir une courbe, la courbe spl est lissé à 1/3 d'octave donc elle ne permet pas d’interpréter les problème de la pièce, pour la reverbe c'est à peu près pareille sauf que tu peux observer qu' un correcteur logiciel ne change strictement rien au temps de reverb, les petit changement de 0,02 secondes sont insignifiant...
On observe une courbe spl plus plate après correction logiciel, donc c'est mieux... sauf que ça ne restitue pas les notes qui manquent observables avec une courbe sans lissage.
Pour exemple à 39 hz la courbe m'indique que j'ai du son alors que si j'écoute une sinusoïdal à 39hz ou simplement un album avec un ré dièse, le son est carrément inexistant au point d'écoute, il peut être audible dans un coin ou une autre partie de la pièce mais avec un équilibre très variable : 10 dB plus fort au fond, -5 dB moins fort au milieu, etc...
C'est le cas avec ce titre (super album en général pour entendre ce qui se passe dans les sub en gardant un œil sur un analyseur ) :
Voilà, se problème ne peut pas se régler avec un correcteur logiciel, seul le traitement acoustique est efficace.
On observe une courbe spl plus plate après correction logiciel, donc c'est mieux... sauf que ça ne restitue pas les notes qui manquent observables avec une courbe sans lissage.
Pour exemple à 39 hz la courbe m'indique que j'ai du son alors que si j'écoute une sinusoïdal à 39hz ou simplement un album avec un ré dièse, le son est carrément inexistant au point d'écoute, il peut être audible dans un coin ou une autre partie de la pièce mais avec un équilibre très variable : 10 dB plus fort au fond, -5 dB moins fort au milieu, etc...
C'est le cas avec ce titre (super album en général pour entendre ce qui se passe dans les sub en gardant un œil sur un analyseur
) : Voilà, se problème ne peut pas se régler avec un correcteur logiciel, seul le traitement acoustique est efficace.
[ Dernière édition du message le 25/05/2014 à 16:59:15 ]
miconmac
2130
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
De retour pour la suite des zaventures !
j'ai depuis ce matin un joli micro de mesure Dayton-EMM-6 avec son fichier cal.... dont je n'ai toujours pas pu me servir : impossible de créer un fichier de calibration de ma carte audio
..... dites-donc les copains : le logiciel REW ..... je me doutais que ça n'allait pas fonctionner du 1er coup, mais à force de rester bloquer pendant des heures sur cette calibration de carte je commence à me poser des questions 
Avec tous ces messages qui prétendent que ça ne fonctionne pas sur Mac, je commence à flipper
Ok : c'est gratis et c'est probablement très puissant quand on sait / peut le faire fonctionner... mais put.... qu'est-ce que c'est mal gaulé et mal expliqué..... Le pire étant le forum qui surabonde d'infos qui vont dans tous les sens..
Enfin bon : c'est facile de râler
Voilà mon pb : je suis sur Mac / Mavericks / Carte Motu traveller et chaque fois que je lance une calibration, j'ai un message qui me dit qu'il y a trop de variation pour que ça puisse servir à faire un fichier de calibration. J'ai essayé tellement de réglages, et vérifier tellement de paramètres que je n'arrive même plus à le faire fonctionner...
Donc 1ère question : est-ce que marche pour Mac / Mavericks / Carte Motu traveller ou pas ?
merzidavanze
j'ai depuis ce matin un joli micro de mesure Dayton-EMM-6 avec son fichier cal.... dont je n'ai toujours pas pu me servir : impossible de créer un fichier de calibration de ma carte audio
..... dites-donc les copains : le logiciel REW ..... je me doutais que ça n'allait pas fonctionner du 1er coup, mais à force de rester bloquer pendant des heures sur cette calibration de carte je commence à me poser des questions Avec tous ces messages qui prétendent que ça ne fonctionne pas sur Mac, je commence à flipperOk : c'est gratis et c'est probablement très puissant quand on sait / peut le faire fonctionner... mais put.... qu'est-ce que c'est mal gaulé et mal expliqué..... Le pire étant le forum qui surabonde d'infos qui vont dans tous les sens..
Enfin bon : c'est facile de râler
Voilà mon pb : je suis sur Mac / Mavericks / Carte Motu traveller et chaque fois que je lance une calibration, j'ai un message qui me dit qu'il y a trop de variation pour que ça puisse servir à faire un fichier de calibration. J'ai essayé tellement de réglages, et vérifier tellement de paramètres que je n'arrive même plus à le faire fonctionner...
Donc 1ère question : est-ce que marche pour Mac / Mavericks / Carte Motu traveller ou pas ?
merzidavanze
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Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
miconmac
2130
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
merci Hoh !
J'ai un peu tout essayé comme niveaux alors j'essaie de bien piger qui fait quoi et par où passe le son....
Mathaudio : pour l'instant, j'ai préféré ne pas m'éparpiller dans plusieurs softs ( il y a Dirac aussi )
mais si REW continue de me résister.......
Pas de version AudioUnit (Logic) chez MathAudio
Je vais peut-être faire un essai de Dirac même si on en attend pas bcp parler de ce soft...
J'ai un peu tout essayé comme niveaux alors j'essaie de bien piger qui fait quoi et par où passe le son....
Mathaudio : pour l'instant, j'ai préféré ne pas m'éparpiller dans plusieurs softs ( il y a Dirac aussi )
mais si REW continue de me résister.......
Pas de version AudioUnit (Logic) chez MathAudio
Je vais peut-être faire un essai de Dirac même si on en attend pas bcp parler de ce soft...
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[ Dernière édition du message le 31/05/2014 à 21:52:11 ]
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
OK, Dirac connais pas. 
Rapidement les préférences, soundcard:
Output / Input Device :
correspond à l'entrée micro et aux sorties enceintes, avec mes windows... un ordi avec le nom de la carte son qui correspond au E/S et un autre ordi en default device qui correspond au réglage du panneau de config de windows parce que ça ne fonctionne pas avec le noms de la carte son... comme quoi ce n'est déjà pas identique d'un ordi à l'autre, bref à voir chez toi par où ça passe...
Input channel : correspond à l'entrée micro. Gauche (1) ou droite (2)
Calibration : C'est là que tu connectes les entrés de ta carte son au sorties pour calibrer, tu règles les niveaux de ton matériel pour que le signal soit assez élevé, quand c'est bon il te fait un fichier .cal...
Levels : C'est pour vérifier si tu peux faire tes mesures, donc là tu branches le micro et les enceintes et tu checks ( de préférence en utilisant le mode speaker et non pas le mode sub), minimum acceptable -24 dB.
Ah, dans préférence mic/meter du charge ton fichier .cal du micro
Voilà, si t'arrives là c'est déjà pas mal avant la suite.
Rapidement les préférences, soundcard:
Output / Input Device :
correspond à l'entrée micro et aux sorties enceintes, avec mes windows... un ordi avec le nom de la carte son qui correspond au E/S et un autre ordi en default device qui correspond au réglage du panneau de config de windows parce que ça ne fonctionne pas avec le noms de la carte son... comme quoi ce n'est déjà pas identique d'un ordi à l'autre, bref à voir chez toi par où ça passe...
Input channel : correspond à l'entrée micro. Gauche (1) ou droite (2)
Calibration : C'est là que tu connectes les entrés de ta carte son au sorties pour calibrer, tu règles les niveaux de ton matériel pour que le signal soit assez élevé, quand c'est bon il te fait un fichier .cal...
Levels : C'est pour vérifier si tu peux faire tes mesures, donc là tu branches le micro et les enceintes et tu checks ( de préférence en utilisant le mode speaker et non pas le mode sub), minimum acceptable -24 dB.
Ah, dans préférence mic/meter du charge ton fichier .cal du micro
Voilà, si t'arrives là c'est déjà pas mal avant la suite.
[ Dernière édition du message le 31/05/2014 à 21:56:37 ]
miconmac
2130
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
j'ai passé toute l'aprem devant cette fenêtre 
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miconmac
2130
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
je ne sais pas comment , ni pourquoi , mais on dirait que ça fonctionne maintenant
J'ai refait plusieurs lancer de sweep et le résultat est très semblable
J'imagine qu'on ne peut encore tirer aucune info vraiment fiable mais je m'essaie quand même à quelques interprétations
- RT60 à environ 150ms de 140Hz à 20Khz ce qui est correct
- RT60 qui passe de 100ms à 600ms entre 140 et 60 Hz : soit la mesure n'est pas fiable, soit j'ai une résonnance qui devient de plus en plus embêtante au fur et à mesure que je descend dans les graves
J'ai refait plusieurs lancer de sweep et le résultat est très semblable
J'imagine qu'on ne peut encore tirer aucune info vraiment fiable mais je m'essaie quand même à quelques interprétations
- RT60 à environ 150ms de 140Hz à 20Khz ce qui est correct
- RT60 qui passe de 100ms à 600ms entre 140 et 60 Hz : soit la mesure n'est pas fiable, soit j'ai une résonnance qui devient de plus en plus embêtante au fur et à mesure que je descend dans les graves
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[ Dernière édition du message le 02/06/2014 à 00:11:11 ]
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Cool, ça fonctionne
Tu va pouvoir visualiser ce que tu entends et on peut déjà interpréter ta courbe.
Par contre tu dois délimiter la plage de fréquence de mesure, restes autours des spécifications de tes enceintes. On voit clairement qu'elles ne donnent plus rien en dessous de 40 Hz et au dessus de 17 kHz. Reste dans une plage 30 Hz – 18 kHz... tu éviteras quelques perturbations qui nuisent aux mesures.
Après, essayes de faire plusieurs mesure dans la zone d'écoute individuellement pour chaque enceintes en plus des deux à la fois et interprète la courbe en comparant sans lissage et avec pour faciliter la lecture. Dans un premier temps j'observe que tu es proche du mur, tu as un son relativement chaud et qui résonne dans le bas, anulation vers 200/300 Hz possiblement en rapport avec la dimension de la pièce, un creux vers 2,5 kHz.
Tu va pouvoir visualiser ce que tu entends et on peut déjà interpréter ta courbe.
Par contre tu dois délimiter la plage de fréquence de mesure, restes autours des spécifications de tes enceintes. On voit clairement qu'elles ne donnent plus rien en dessous de 40 Hz et au dessus de 17 kHz. Reste dans une plage 30 Hz – 18 kHz... tu éviteras quelques perturbations qui nuisent aux mesures.
Après, essayes de faire plusieurs mesure dans la zone d'écoute individuellement pour chaque enceintes en plus des deux à la fois et interprète la courbe en comparant sans lissage et avec pour faciliter la lecture. Dans un premier temps j'observe que tu es proche du mur, tu as un son relativement chaud et qui résonne dans le bas, anulation vers 200/300 Hz possiblement en rapport avec la dimension de la pièce, un creux vers 2,5 kHz.
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Cette fois, avec correction logiciel en bleu et sans correction en vert, à 2 mètres des enceintes... On rigole déjà moins avec un lissage à 1/48
[ Dernière édition du message le 02/06/2014 à 01:46:29 ]
miconmac
2130
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
j'ai refais 1 mesure en commencant à 30Hz et à m'éloignant un peu du micro
j'ai fait un offset de +20dB pour pouvoir la comparer à tes mesures :
j'ai fait un offset de +20dB pour pouvoir la comparer à tes mesures :
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miconmac
2130
AFicionado·a
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Spacionot (ex Cola Verde)
2804
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
miconmac
2130
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
bah, ça dépend de la densité de la copine , non ? 
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miconmac
2130
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
.. à part la copine ( qui râle ( forcément ) ) , voici le test suggéré par HohmanCitation de miconmac :
En noir : les 2 moniteurs simultanément
En Rouge : le moniteur gauche ( qui est côté ouvert vers le lit )
En Bleu : le moniteur droit ( qui est dans l'angle )
Il me semble qu'on voit assez clairement que le moniteur qui est dans l'angle à une courbe de réponse moins rectiligne. Les graves ( de 50Hz à 250 Hz ) sont nettement plus fort à droite qu'à gauche. Il se confirme donc qu'il faut absolument éviter de positionner un moniteur dans un coin : CQFD
Avec cet autre fenêtrage ( zoom + une simplification de courbe moindre ( 1/6 ) ) on voit que le moniteur de droite a une grosse faiblesse dans les bas mediums entre 500 et 800 Hz.
Un gros mou aussi entre 1,5Khz et 3Khz ( contre un trou beaucoup plus ciblé à 2Khz pour le moniteur gauche )
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[ Dernière édition du message le 04/06/2014 à 19:16:20 ]
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