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Le moins pire des compromis pour ma piaule-studio

  • 180 réponses
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  • 17 followers
Sujet de la discussion Le moins pire des compromis pour ma piaule-studio
Hello
J'étais à 2 doigts de m'endetter sur 5 générations pour m'offrir 1 paire de Neumann KH120 quand on m'a affirmer que ce n'était pas cohérent de claquer 1200 € de monitoring dans une pièces qui n'est pas traitée.
j'ai lu pas mal de choses à propos de l'importance du traitement de la pièce pour obtenir un rendement convenable de ses monitors de mixage. J'ai même lu quelque part qu'il valait mieux des monitors " basiques " dans un environnement traité, que l'inverse. Mais d'un autre côté , on me dit que mes Yamaha MSP-5 ( qui me servent actuellement pour mon métier de réal image ) ne sont effectivement pas du tout optimisées pour du mixage de musique et qu'il me faut en acheter des plus adaptées.

Mon studio est aujourd'hui une pièce mansardé de 4m sur 5m avec un plafond qui plonge d'une hauteur de 2,1m à 50cm. Toutes les cloisons sont en placoplâtre. Le plancher est en bois. Vu que c'est également ma chambre à coucher , je n'ai pas la place d'installer mon poste de travail bien éloigné des cloisons. Mes monitors sont actuellement à 15 cm des mûrs et l'un d'eux est même carrément dans un coin avec la table en dessous, et une tablette en bois ( non négociable ) pas très loin au-dessus.

Vu que je ne vois pas trop comment je pourrai optimiser le rendement de ma piaule, est-ce que ces KH120 (pourtant optimisées pour une écoute de proximité ) risquent de ne pas répondre à mon problème , voire de l'aggraver ?

merci de votre aide

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76
Citation de DanteduGhetto :
"facilement" n’exagérons rien, un vrai traitement est coûteux et du fait par exemple que certaines pièces sont trop petites il y aura toujours un problème dans les basses fréquences.


Peut être plus qu'un système arc mais quand on sait un minimum bricoler l’ensemble n'est pas tellement coûteux et bien plus efficace que des mousses onéreuses. Pour avoir commencé divers traitement, fais le teste avec plusieurs matériaux et écouté les résultats je suis persuadé de la facilité à obtenir facilement un résultat satisfaisant. Effectivement il me reste une partie des basses à traiter, je planche sur des bass trap à membrane, en gros quelques planches et un peu de laine.
Toutes les améliorations que je constate sont des améliorations que je n'ai jamais obtenu avec une correction logiciel ou hard... Il ne faut pas juste regarder une courbe, qui au passage dit ce qu'elle veut..., une fois que tu zoom sur ta courbe tu comprends plus rapidement l'efficacité « facile » d'un traitement du local.

Citation de Laurent.16 :
Une fois que tu auras fait ça étudie l"idée de faire des mesures...Perso j'ai fait comme ça et le résultat est plutôt très positif même si j'ai encore quelques problèmes d'acoustique mineur !!!


Pareille, J'ai fait le truc que beaucoup de personnes déconseillent, mais en connaissance de cause...
J'ai tout absorbé au max avec différentes épaisseur et actuellement je commence à redonner de la brillance à la pièce en ajoutant des planches par dessus... Sauf le bas, c'est déjà très linaire, il manque un peu de réverbe et j'ai besoin de faire remonter les aiguës.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 11/05/2014 à 23:50:24 ]

77
c'est le bas qui pose le plus de problèmes or les panneaux diy traitent très rarement cette zone de fréquences, c'est pas parce que t'as un son mat que t'as résolu tes problèmes dans les basses fréquences, d'ailleurs trop absorber renforce souvent ces problèmes dans le bas vu qu'on absorbe que les médium/aigus, on renforce le déséquilibre.

[ Dernière édition du message le 11/05/2014 à 23:52:57 ]

78
Si j'ai sur-absorbé c'est pour absorber un maximum d’énergie de ma pièce, la totalité de l'absorbant joue un rôle dans le bas même si ma laine n'a pas l'épaisseur pour absorber le bas. Le cumules des réflexions à travers les absorbants fait perdre de l’énergie dans le bas, hors épaisseur l'absorbant sur la longeur/largeur/hauteur absorbe du bas. Le déséquilibre est très facile à récupérer, comme précisé plus haut, je reconstruis par dessus.

Citation :

les panneaux diy traitent très rarement cette zone de fréquences


Euh, les panneaux diy tu leur fais faire ce que tu veux, je te parle de bass trap à membrane...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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si t'as laine n'absorbe pas le bas, je vois pas ce que ça change qu'il y en ai une ou 34, faudrait demander à un acousticien..
80
Avant de faire, j'ai demandé conseille à un spécialiste, et après avoir fais je constate une amélioration du bas. Combien de fois ton absorbant est traversé par l'onde ? L'onde traverse dans quel sens ton absorbant ? La réflexion c'est pas juste une fois, juste un sens...
C'est un cumule, même minime sur une bosse de 15 dB tu absorbes quelques dB et c'est ça en moins à faire pour tes bass trap.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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Citation :
Ce que je dis c'est qu'il est préférable de passer par le traitement du local et le placement avant d'avoir recours à une correction de réponse des enceintes qui normalement est déjà de nature très linéaire même pour de l'entrée de gamme... La correction des enceintes c'est un pet de mouche à côté des problèmes acoustique du local, la correction du local apporte facilement beaucoup de linéarité...


Oui, on est d'accord...perso je ne touche même pas à l'eq des enceintes sauf pb génant inhérent à l'enceinte elle-même. J'ai une correction sur le crossover de mes moniteurs qui a une petite bosse assez déplaisante que j'ai raboté.

Concernant le bas, qui a essayé les basstraps cylindriques (en dur) ??

https://spacionot.bandcamp.com/

82
Aucune idée, tu me fais penser à un test que j'ai fait avec des rouleaux de laine de verre fermés juste posés dans les coins. Ça fonctionne un peu (même pas trop mal). icon_facepalm.gif

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 12/05/2014 à 00:39:30 ]

83
Citation :
Aucune idée, tu me fais penser à un test que j'ai fait avec des rouleaux de laine de verre fermés juste posés dans les coins. Ça fonctionne un peu (même pas trop mal).

Oui oui ça n'est pas bidon comme procédé....j'ai aussi fait des tests...on peut en acheter des tout faits (chez tho...) ou les faire soi même.

https://spacionot.bandcamp.com/

84
Citation de azertyvince :
Moi je dirais ceci :

"Moins pire" n'est pas Français.:non:


je suis pouet, et je vous em... :lol:

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[ Dernière édition du message le 12/05/2014 à 03:12:48 ]

85
Merci les gars ! Je vais essayer de récacapituler tout ça:
1 . Je fais des écoutes au casque ( le DT880 arrive demain ) et notamment via des plugs de simulation HRTF et BRIR pour m'imprégner d'un son de référence potable.
2. J'installe IK Arc V2 et je vois ce que ça donne. A priori, je vais avoir des gros soucis de balance entre les 2 moniteurs et des grosses bosses dans les graves. L'Arc va certainement beaucoup ramer pour corriger tout ça mais le casque me permettra de savoir où j'en suis.
3. Grâce au micro de mesure fourni avec l'ARC, je fais des mesures avec REW.
4. Je soumet ces mesures et des tofs de ma piaule pour qu'on me conseille sur des contre-mesures acoustiques possibles.
5. Je place des basstraps et autres panneaux absorbant ou réfléchissant
6. je refais des mesure avec REW et j'optimise le traitement acoustique en tatonnant
7. Je génère de nouvelles contre-mesure avec Arc qui, ce coup-ci, devrait être plus fin et donc beaucoup plus efficace

J'ai bon ? ;-)

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86
je crois pas que t'auras besoin de REW, ARC te donne une courbe de réponse de ta piece donc tu peux t'en servir pour faire tes corrections acoustiques et voir les différences
87
OK merci Dante
Faut également que je vois quelles solutions logicielles existent pour que Arc traite l'ensemble des sons générés par le Mac ( et pas seulement Logic ). Apparemment il faut voir du côté de Soundflower et/ou HiJack Pro ?

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A toutes fins zutiles :

HRTF, c’est trivialement un traitement qui permet de simuler l’écoute du son impactée par le corps humain. Autrement dit de faire entendre un son comme si on l’entendait « normalement » autour de nous alors qu’on l’écoute au casque
« Une fonction de transfert relative à la tête (Hrtf, anglais head-related transfer function) caractérise les transformations apportées aux ondes sonores par le corps d'un auditeur, principalement la tête, le pavillon de l'oreille et le conduit auditif, qui permettent à l'être humain de repérer l'origine d'un son, tant en azimut (horizontalement) qu'en site (verticalement).
L'être humain trouve des indices pour localiser la source sonore dans la transformation du son par une oreille (HTRF pour l'oreille droite et HTRF pour l'oreille gauche) et dans la différence entre les deux oreilles. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Hrtf

BRIR, c’est trivialement un traitement qui permet de simuler l’écoute du son dans une pièce lorsqu’on écoute au casque
« Binaural room impulse responses (BRIRs) characterize the transfer of sound from a source in a room to the left and right ear entrances of a listener. Applying BRIRs to sound source signals enables headphone listening with the perception of a three dimensional auditory image. BRIRs are usually linear filters of several hundred mil- liseconds to several seconds length. The waveforms of the BRIRs contain therefore a vast amount of information. »
https://infoscience.epfl.ch/record/144091/files/EPFL_TH4643.pdf

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ARRFF je viens de récupérer mon casque et ...... fectivement ...... ça n'a absolument rien à voir avec mon vieux Sony MDR 7506:8O:

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Citation de DanteduGhetto :
je crois pas que t'auras besoin de REW, ARC te donne une courbe de réponse de ta piece donc tu peux t'en servir pour faire tes corrections acoustiques et voir les différences


ARC permet-il de connaitre le RT60, et toutes les autres fonctions que permet REW ?
91
Citation de Cola :
Oui oui ça n'est pas bidon comme procédé....j'ai aussi fait des tests...on peut en acheter des tout faits (chez tho...) ou les faire soi même.


Pas con !!! Un disque de bois dessus la LDV un autre dessous et du tissus agrafé tout autour proprement !!!
Fraudais que j'essaie :bravo:

Width.Sound-Music

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LDV = Laine de verre ?
:8O: typiquement le genre de sal... que j'éviterais de mettre dans n'importe quel lieu de vie.....

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Le bois et son cocktail d'insecticide, la ouate insecticide + pourriture, la roche et verre, le pétrole... hum la bonne chimie écolo. Au choix :bave:, t'inquiètes pas c'est écrit A+ dans tout les cas pour l’environnement de l'air intérieur.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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c'est vrai.... mais le chanvre par exemple est à peine + cher et bien moins nocif
par contre, ça pue l'étable, c'est une horreur icon_facepalm.gif

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:-D

Width.Sound-Music

96
Citation :
LDV = Laine de verre ?
:8O: typiquement le genre de sal... que j'éviterais de mettre dans n'importe quel lieu de vie.....


Les basstraps cylindriques sont fait en matériaux durs (en bois) non absorbants. Apparemment il n'y a pas nécessité d'absorber l'onde dans ce cas.

https://spacionot.bandcamp.com/

97
Si l'onde n'est pas absorbée alors comment est-elle atténuée ? (il faut bien que l'énergie parte quelque part pour ne pas être réfléchie dans la pièce).


Le seul site où j'ai trouvé des courbes :
http://www.silentsource.com/basstraps-tubetraps.html

Ça atténue au max à 200Hz, comme un absorbeur classique... En fait je ne vois pas ce qui ferait que ça ne se comporterait pas comme un absorbeur classique.
(il y a peut-être quelque chose qui m'échappe complètement)

Le modèle "super" avec un résonateur remonte l'atténuation de façon anecdotique ; je trouve amusant de voir qu'il est évoqué une "atténuation jusqu'à 45Hz" et une "diffusion au-delà 400Hz" alors que la courbe donne un même niveau d’absorption.

Bref, ça me donne juste l'impression qu'il s'agit (encore) d'absorbeurs que l'on veut nous faire passer pour des bass traps alors que ça ne fait pas grand chose en dessous de 150Hz.
98
Citation :
Si l'onde n'est pas absorbée alors comment est-elle atténuée ?


ce qui est atténué ce sont les excés à certaines fréquences précises (stationaires) si j'ai bien compris le descriptif du site que tu indiques.
Mais bon...je n'affirme rien car je n'ai pas trop étudié l'acoustique...en tous cas je sais que c'est utilisé et il existe même des basstraps en spirale (il y a une spirale dans le tube et une partie de la spirale dépasse du cylindre)

https://spacionot.bandcamp.com/

99
merci : je ne savais pas que ces basstraps cylindriques existaient. Dans ma piaule, je pourrais au moins en mettre un dans le coin comme support de mon retour droit
c'est pas donné par contre : https://www.thomann.fr/hofa_basstrap_bordeux.htm
et peut-être moins efficace que ces trucs-là pour calmer les basses stationnaires dans le coin d'une pièce :
https://www.thomann.fr/the_takustik_cbt_37.htm

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100
Ca m'a l'air vraiment génial ces Tubetrap ( qui fonctionne comme des condos dans un circuit électriques :8O: ) . Quelqu'un connait ?
http://www.tubetrap.com/tubetrap-technical.htm
http://www.tubetrap.com/bass_traps_articles/listening-room.pdf

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