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Techniques du Son

MIX CONTEST - AFiens

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Sujet de la discussion MIX CONTEST - AFiens
Bonjour,

Suite au topic "ingénieur du son wanted", les nombreuses canddatures ont au final débouchées sur un concours de mix.

Les différents mix, avec les explications de la dizaine de participant sont disponible à l'écoute içi :
http://editions-ihs.com/T/mixcontest/Mix_contest_AF.htm

C'est très intéressant d'observer les différentes approches.

Vous pouvez ensuite poster vos commentaires, préférences, idéees, etc... dans ce topic.

Bonne écoute !

Salvator
Afficher le sujet de la discussion
201
Salut,

Vous vouliez d'autres avis extérieurs...vous en aurez!
Bon je donnerai pas de notes, et personne ne repartira avec des cadeaux, on est pas au "théatre de l'empire" un dimanche après-midi non mais sans blague!!

Bon, un peu de sérieux...je suis navré de vous dire que je n'ai pu écouter vos mixs que sur des écoutes d'ordi à la noix (bah oui, ça arrive...) donc au niveau de la valeur de mes critiques... je vous permet de carrément vous en contre-foutre.....mais, mais, mais, ceci dit, un bon mix est un bon mix, et il doit sonner sur le magneto fisher-price du p'tit cousin comme sur la façade de l'olympia...
Ceci me permet donc de me la jouer "alors moi j'aurais pas du tout fait comme ça..."...un vrai régal quand on a rien branlé...

D'abord bravo à tous, car pour des mixs fait en quelques heures seulement, c'est tout à fait honorable, voire super pour certains!

Houla mon dieu il est très tard, et j'ai bcp de choses à déblatérer donc je continuerai demain!
Bonne nuité.

Tom VDH
202
Un moment donné, j'ai été tenté par le remplacement de la GC par un sample...
Salvator a mis un sample pour le tom Basse (il l'a enlevé depuis j'ai l'impression)

L'idéal aurait été d'avoir un minimum de directives du groupe ! (genre : "je veux qu'on respecte mes sons de batterie")
C'est vrai que c'est important dans le cas présent !

On fera mieux pour le prochain mix contest ! ha ha ha :bravo:
203
Déjà le travail est de très bonne qualité loran... c'est vrai que il aurait fallut un véritable cahier des charges, là on est plus dans l'appel d'offre :| enfin comme tu dis c'est une première, ce sera mieux la prochaine fois...
204

Citation : La batterie est trop faible je trouve. La basse aussi.
En fait c'est les grattes qui bouffent tout. Et il y a beaucoup trop de réverb sur la disto.
La voix est toute maigre. On dirait qu'il est au téléphone par moment.
C'est globalement très medium - bas médium. Le son est pénible.
Elle est où la deuxième voix ?? On l'aperçoit avec peine !

Le master : l'EQ est grandement améliorée. Mais il y avait trop de dégâts. Ca ne passe pas.
La voix disparaît derrière les grattes saturées. Il reste de grosses résonnances dans les bas-médium.



Probleme recurent, j'ai pas eu le temps de voir ce qui sait passé ... pour la 2 eme voix c'est justement l'effet téléphone que tu entend parfois ... c'etait fait exprés, mais trop discret pour être bien entendu ... et le son est terriblement penible ...
205
Et oui...on crois que c'est facile le mixage au départ...mais c'est un métier ! :mdr:
206
Tu m'ettonnes, j'ai voulu m'essayer au mixage, d'habitude c'est le guitariste du groupe dont je fait partie qui le fait ... d'ailleurs il as bien rigoler quand il as entendu ce que j'ai fait :mdr: ha lalala, va falloir que je prenne des cours du soir ...
207

Citation : Commentaire:...Manque une GTR... Ah oui! j'ai trouve ce partie un peu "viellot" comme ligne melodique (a mes oreilles s'cuse le mixage au bouton mute!). Elle empeche l'intro / link de respirer, et voila, (je pense que) le titre sonne mieux sans (a moins que vous aurai un meilleur "hook" a mettre a la place - qq chose que tu peux fredonner dans la voiture quand le titre est sur le radio) C'est le genre de truc qu'un producer vous dira. Entre parenthese personne d'autre s'en ai rendu compte, non?

Moi, j’ai failli fredonner « le Sud » quand je l’ai entendu pour la première fois :oops:
C’est pour ça que dans mon esprit les phrases de guitares de l’intro devaient être à peine audibles (voire subliminales).

Citation : Déjà le travail est de très bonne qualité loran... c'est vrai que il aurait fallut un véritable cahier des charges, là on est plus dans l'appel d'offre enfin comme tu dis c'est une première, ce sera mieux la prochaine fois...

Oui, mais ceux qui ont accepté de participer l'ont fait sur le principe d'un travail en aveugle.
Pour répondre à Krid, le sujet du concours était je pense plus proche d'un travail de producteur que d'ingé-son. Sinon, il aurait fallu que tout le monde mixe sur le même matos et dans le même temps ; là, oui, on aurait pu décerner la palme du meilleur tourneur de potard.
L'intérêt pour le groupe, et plus généralement pour un non-participant, c'est de juger de l'instinct de chacun : de ses choix artistiques, mais aussi des choix de matos et des choix de temps passé (pour ceux qui ont pu faire ces choix).
208

Citation : Oui, mais ceux qui ont accepté de participer l'ont fait sur le principe d'un travail en aveugle.


oui mais alors il ne faut pas que le groupe dise "non...par contre...on ne veut pas de ça !"

Comme je le disais, j'ai failli remplacer la GC par un sample pour avoir plus de corps et d'attaque... si c'est pour entendre la batteur dire ensuite "ha non, par contre, moi je veux absolument le sons de MA batterie"...

Il y a une légère incohérence :
- d'un coté on donne carte blanche
- d'un autre on accepte pas certaines initiatives artistiques ! (meme si c'est mieux !)

Tout ça pour dire que ce ne serait pas cool d'éliminer untel parce qu'il a enlever un bout de guitare ou remplacer la GC...

Mais bon...moi je m'en fiche...j'ai finalement rien enlevé et rien ajouté ! :mdr:
209
Bah en même temps, c'etait implicite, perturbateur à demandé un mixeur, pas un producteur ... je crois que c'est pour ça que c'est bien 2 métiers distinct ...
210
C'est vrai !
211
Concernant le débat producteur, mixeur : c'est une question assez difficile.
Ou s'arrête la production et ou commence le mix et inversement ?
On peut très bien faire un mix "produit".
Dans le sens où l'on utilise que les pistes d'origine on peut dire que ça reste du mixage.
Après il y a la notion de "produire" certains sons, certains instruments, de rajouter certains effets : ce qui fait un peu référence à de la production mais cela reste des choses courantes pour un mix.
:?:
212
Donc un voilà un avis extérieur...
il vaut ce qu'il vaut, càd pas grand chose compte tenu des conditions d'écoute mais on peut même sur des écoutes à chier déceler certains problèmes notemment tt ce qui concerne le bas, vu qu'elles en ont pas, elles compenses vers le haut et rendent le son imprécis ds le bas médium...à mon avis j'apprends rien à personne, c'était juste histoire de donner un peu de crédibiliter aux critiques qui vont suivre...
Encore une fois, mixer en quelques heures un titre, c'est un peu délirant, surtout lorsqu'on espère avoir le rendu d'1 gros mix commercial qui patate...
Perso, c'est idéallement 1 jour 1/2, sans quoi je manque cruellement de recul, et je risque de regretter certains choix, de plus mon oreille a besoin de pas mal de pauses pour garder sa fraîcheur...

Donc, commençons par le cher hôte de cette joyeuse aventure:
- Salvator de Trinity (ça fait un peu noble qd même):
C'est propre, y'a pas, fin, bien équilibré, mais c'est un peu stérile, pas trop de partis pris, mais c'est un choix, donc neutralité, mais j'entends pas bien la ligne de basse, trop de réverbe à mon goût (je précise) et dans l'ensemble je suis d'accord avec d'autres pour dire que ça sonne "Variété", pourquoi pas...

- Krid: Basse + définie, bonne patate(guitares! Elles envoient bien, la voix s'en trouve par contre des fois noyée sur le refrain), donc bon relief, mais alors t'as la gachette du multieffet facile...y'a plein d'idées, mais écouté comme ça c'est un peu "too much", trop de gimmicks sonores, alors peut-être que le morceau te semblait plat et "chiant" à la longue et que t'as voulu pimenter tt ça...mais du coup on ne prête plus trop attention aux paroles, aux arrangements, et on attends qu'une chose c'est le prochain "gizmo" du mixeur...
Pourtant, sympa l'effet "DJ", mais une chouille trop long. Vu le temps imparti, bravo qd même!

- Loran4444: J'aime bien ton mix, son assez direct, punchy (en plus t'es avantagé à l'écoute par le "limiter"...j'ai joué du potard de volume pour + d'objectivité), c'est agréable, mais j'ai pas de basse (c'est le cas de 90% des mixes, je comprends pourquoi certains ont trouvé qu'il y avait trop de bas, et non de basse, sur leur écoute, du coup sur des petites enceintes on a plus rien..), et trop de réverbe à mon goût, en général, et sur le solo guit, qui est pourtant par ailleurs bien amené.

- Canary-bay: Des éléments mis en avant, ça garde l'oreille attentive, mais bas médium "tuby", donc fatigant (du - sur mon écoute), voix plate, trop sèche ce coup-ci, pas de profondeur, solo guit un perdue ds la masse...les éléments mis en avant (couplets) le sont des fois trop forts.

- Lanss07: Trop de basse, trop de rvb/delay sur la voix, sinon la balance du reste est assez homogène.

- Blues10: Les drums m'intriguent, elles sonnent "gatées" à mort, donc la dynamique en est pas très naturelle, du relief, mais anormal....le panoramique du Tom basse en Hard Left est assez bizarre aussi, pas d'homogénéité avec le reste du kit.
J'entends tjs pas la basse (ou faut que j'aille chez l'ORL...c'est aussi possible :clin: ), l'effet sur la voix avant le solo fait un gadget.

- Yes-I: ça sonne assez gros, j'aime assez l'effet "téléphone" sur le choeur, mais j'espère que les musiciens n'ont pas pris froid ds ta cathédrale... :mdr:
Ah c'est très facile de critiquer qd on a rien foutu, vous avez raison, vous allez vouloir me lyncher, et vous aurez raison, mais bon...c'est vrai qu'au niveau rvb, on manque de rien...
Les guitares sat en accord du refrain sont bcp trop agressives à mon goût, mais les écoutes ne doivent rien arranger...

- Poolp: J'aime bien la guit accoustique, j'entends mieux les notes de basse, mais qu'est-ce qui s'est passé sur le pré-refrain? T'as mis une "Hyper-fuzz" en insert sur le buss master!?
Bon c'est sur, ça pête "FORT!", surtout les tympans!! :oo:

-Stevie-tee: Des instruments se perdent, et pourtant dieu sait que ça doit pas être grand là dedans, on a l'imression que le groupe a joué dans un placard à balais...le refrain pète pas mal par contre. Au sujet des délais sur la voix, fort heureusement il ne dit à aucun moment "m'habite", l'honneur de Perturbateur et de son groupe est sauf! :clin:

Voilà, Voilà, j'espère n'avoir oublié personne, n'avoir également vexé personne, car ce n'était pas mon intention, loin de là.
C'était une très bonne idée, à renouveler, j'espère pouvoir y participer la prochaine fois, vous pourrez vous venger...

Pour finir au sujet du travail du mixeur par rapport au groupe, je pense que l'approche que fait Krid par exemple est tout à fait justifiée du moment que le groupe désire qu'on apporte au niveau du mix des idées, et qu'il puisse rester maître de son oeuvre et donc valider ou non les modifs apportées.
Ds certains cas les groupes n'ont pas forcément d'idée bien arrêtée de ce qu'ils veulent entendre au final, là la culture musicale et le vocabulaire technique et artistique du mixeur peuvent les aider et les orienter vers une identité qui leur convient.
Le boulot du "producer" se fait en général en amont lors de la composition, et surtout lors de l'enregistrement des tracks.
Tout le monde n'à pas le loisir de se payer les services d'un "producteur", ni même l'envie, et en aucun cas l'ingé de mix ne doit être qu'un simple "presse-bouton", sauf cas particulier...

Ce n'est que mon humble avis, encore bravo!
Tom VDH
213
Le debat sur la production, c'est un peu marrant... si la demande est aveugle, chaque mixeur amene le morceau comme il voudrait l'entendre.
on peut discuter de ces choix, mais pas des limites qu'il s'est imposé ou non ..

un "bon" ingé , ca s'arrette pas a tourner des boutons ( :bravo2: slow boy/tomvdh)
tout ca c'est une rencontre avec les artistes , surtout s'il n'y a pas de producteur derrierre .
il faut savoir donner son avis, proposer des choix.
se contenter à la technique , c'est oublier que c'est un metier de communication, basé sur l'artistique ..
214
Oulala...attention je ne voulais pas lancer de débat....évidemment qu'un mixeur n'est pas qu'un pousseur de faders ;)...ce que je voulais simplement dire c'est que Krid etait celui qui, à mon sens, était allé le plus loin dans la démarche artistique...et que les autres étaient un peu en retrait dans la manifestation de leurs choix en créant beaucoup moins de ruptures...

Bref...;)
215
Ca aussi c'est un débat :clin:
216
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De toute façon c'est le groupe qui choisira et qui aura le dernier mot ! :clin:
218
Salut,
même si le concours est terminé, les pistes sont-elle encore téléchargeables quelquepart ?? histoire de voir ce qu'on aurait fait... :D:
merci
219
MIX CONTEST : Résultat des écoutes par le Groupe


Je vous rappele le barème utilisé :

Image stéréo et place dans l'espace /20
Son global des instruments /20
Son et présence de la voix /20
Mixage de l'ensemble /20
Artistique : effets et modifications /20

1ere place : KRID avec une moyenne de 14/20 et quelques remarques : l'intro GT acoustique est en trop, l'effet ralentissement aussi ainsi que l'effet sur l'harmonique après le solo. Mixage très original, correspondant au son du groupe. BRAVO :bravo:

2eme place : STEEVE TEE avec une moyenne de 13.7/20 et quelques remarques : trop d'effet sur la GT acoustique. Il manque une guitare clair sur l'intro ce qui est assez génant. Le son de batterie est trop synthétique, remettre la vraie caisse claire pour revenir au jeu initial du batteur avec les gost notes etc... Bon mixage bien équilibré et bien pechu. :D:

3eme place : BLUES10 avec une moyenne de 13.4/20 et quelques remarques : L'effet sur l'harmonique GT est un peu trop présent, le mixage du doublage de la voix est à revoir. Le mixage est bon et l'esprit rock respecté :mdr:

4eme place LORAN444 avec une moyenne de 13/20 et quelques remarques : le son est corect mais il y a un déséquilibre instru/voix à revoir :aime:

5eme place SALVATOR avec une moyenne de 12.7/20 et quelques remarques : 1 GT trop en arrière, les GT saturés ne sont pas assez présentes, il manque un back sur le 2 eme refrain.


Les remarques pour les autres participants :

LANSS07 : le mixage est transparent et il n'y as pas de travail sur les prises de sons, l'équilibre n'y est pas.

POOLP : La voix est trop en arrière, le sons des guitares est très moyen, il n'y as pas de présence en général.

CANARI BAY : la voix est trop simple il n'y as pas de chaleur, le mixage est plat comme pas fini, la batterie n'a aucun son.

FAKE : Mixage plutot décevant et ne répondant pas aux attentes du groupe.

YES_I : Guitares trop en avant, trop métal, le calage et le son de la batterie est étrange.


Le groupe et moi souhaitons remercier tous les participants. J'espere que nous n'avons pas été trop sévere et que nos avis rejoignent ce qui a été dit ici.

Alors, pour les 5 mixeurs classés, On aimerait savoir tout d'abord qui serait prêt à nous mixer l'album courant OCTOBRE. Un album de 11 morceaux pop/rock avec 24 pistes par morceaux.
S'il est possible d'avoir le mixage de 'mon ange' terminé avec les remarques que nous vous avons faites de façon à avoir l'idée finale du mixage, ça serait très bien !!


MERCI A TOUS encore une fois !! J'attend avec impatience de vos nouvelles !!


Chris
220
Allo ? :8O:
221
222
Ouai, moi aussi ! :bravo:
223
C'est bon pour moi.

Je suis content que mon mix vous ai plu.
:D:
224
Pareil, même si je preferes celui de loran4444 ...
225
Merci PooLP ! :bravo:
Tu as bon gout ! ha ha ha :lol: