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Techniques du Son

Master qui se met au rouge sous cubase !

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Sujet de la discussion Master qui se met au rouge sous cubase !
Et que j'aimerais qu'il s'y mette....au vert.... :frown:

Je m'explique :
J'ai une piste audio de batterie, puis une piste audio de basse. Individuellement chaque piste frôle le zéro sur la console. Aucune ne dépasse d'un pouce ! :non:
Et pourtant je suis à +2 sur la piste master ! :?!: :?!: :?!:
Le pire c'est que j'ai encore pas traité mes pistes (reverb etc....) imaginez après.... :oo:
Et quand je mettrai les autres instrus :eek2: , je vais me retrouver à +40 au master :nawak:

QQ a une solution là ?
Fuck off !
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101
Les Kajerhus pour des freewares sont po mal : reverb, compress, flanger.
Le compresseur n'est pas a bandes, mais vraiment intuitif et facile a regler avec les 4 ou 5 petits potards. De bons freewares pour moi ! :bravo2: (du moins en ce qui concerne le compresseur que g beaucoup utilisé)
102
En gratosware, les Khjaerhus sont de loin les meilleurs. J'utilise moi même pas mal leur compresseur, mais de préférences pour ma basse et mes drums. En pré-mastering, je viens de trouver Endorphin, qui est plus soft et sonne pas mal du tout (mais je n'ai que d'autres freeware comme points de comparaison).
Le Master Limiteur, est pas mal, mais il faut vraiment l'utiliser avec parcimonie. Il va mettre un gros niveau, mais utilisé à outrance, il te massacre ton mix.
Mais avant de penser à ces phases de pré-mastering qui servent de glaçage sur le gâteau, essaie d'abord d'obtenir un bon mix.
Sinon, un autre gratosware très utile est Inspector. Il permet de comprendre visuellement et très facilement ce qu'il se passe quand tu utilise un compresseur, un limiteur, quand il y a des clips...etc.
inspector
Si avec tout ça tu n'arrives pas à atteindre un niveau sur CD suffisant...
103

Citation : essaie d'abord d'obtenir un bon mix.


je n'y arrive pas !

Pour le limiteur, si je le met à -3 c'est correct non ?

Merci pour inspector :coucou:
Fuck off !
104
Ce n'est pas le limiteur qui améliorera ton mix. Il aura plutot tendance a le deformer même.
C'est vraiment une operation qui vient a la fin, sur la base d'un mix bien bossé et bien fignolé.
Le risque en musique, mais c'est comme dans tout, c'est de vouloir noyer une imprécision avec d'autres imprécisions... Mais a force de bosser ton son, ton oreile devient plus précise et tu mixes de plus en plus vite et de plus en plus efficacement. Patience patience, ca va venir !
105
Vraiment pas mal cet inspector ! :lol: Il y a un analyseur de spectre :lol:


Bounet > bien-sûr je comprends, seulement je fais tout en échantillons, je n'ai aucun vrais instrus, et pour le rock je doute que l'on puisse vraiment obtenir du bon comme ceci !
Fuck off !
106
Pour le Master Limiteur, tout dépend du morceau.
J'ai eu des morceaux où dès -2db il commençait à dégrader le son, d'autres (plus aérés) ou à -6db ça passait encore.

Pour inspector, de rien c'est gratuit :clin:
107
D'ailleurs, j'ai mal pas de mal de soucis sur les réglages de basses. Je bosse avec un basse active que règle en gros graves assez gras. Quand j'ajoute un compresseur a bandes a +4dB sur les graves et +2db sur les mediums, je commence a griller mon VU-metre.

Je ne parle meme pas de la reverb. Mais la, je suis d'accord avec edd. PLutot a eviter si l'on veut garder un son propre.

Vous avez des trucs pour avoir une bonne attaque qui tue bien les familles a la basse, tout en conservant un son bien clean ?
Edd parlait de doubler les pistes : c'est vrai que ca enrichit bien.

J'ai pensé a autre chose. Lors de la prise de son, prendre moins de graves > Plus regler en mediums, et mettre de l'extra-bass+compresseur apres (sur un signal de base + en mediums) : z'en pensez quoi ?
108
Moi perso je double toujours mes pistes de bass mais je ne suis pas une referance en matiere de mixage :mdr:
109
Tu utilises une vraie basse ? ou des vsti ?
110
111
Ptain j suis en plein mixage de ma maquette, je viens fou!!! :surpris:

Le dilemme: joli son chargé en basse/bas medium ou son cristallin avec du niveau!??
C'est a devenir fou!

Ptain surtout quand je compare avec posrtishead qui ont beaucoup de basse et enormément de niveau!
Ceci dit ils font souvent l'impasse sur le kick!! c'est une voie a explorer!!

presentemment j'essaye de faire un mix tout plat en cutant dans tous les sens!
Et je vais essayer d'obtenir le son recherché au pré-mastering, a base de comp et d'equaliseur 10 bandes!
Je vous tiens au courant! :bravo:
112
Sinon pour la basse, il y a des plug d'effet s qui élargissent....pourquoi pas plutôt passer par là plutôt que faire deux prises ?
Fuck off !
113
A ben je viens d'essayer et ça marche pas :?!:


:frown:
Fuck off !
114
Bounet : à mon avis le problème c'est pas la basse, c'est les autres instrus... Premièrement, mais pas le plus important, essaie d'y aller molo avec le compresseur, si tu veux booster les basses il vaudrait mieux réduire les médiums que booster les graves et booster les médiums mais moins.

Ensuite, et là tu vas sentir une différence, utilise un coupe bas assez fort sur tous les autres instruments, autres que la basse, en dessous de 120-150 Hz. Là déjà tu vas sentir un gros changement, les basses seront beaucoup plus aérées. Le truc c'est qu'il faut violemment couper avec une bonne grosse pente les fréquences basses des instrus qui sont inutiles (sur une GC c'est pas trop conseillé, mais sur les guitares saturées, certains synthés, là c'est mieux).

Le secret pour faire ressortir un instru et certaines de ces fréquences, c'est de bien allouer l'espace fréquentiel aux instruments, des basses aux aigues, en utilisant des EQs paramétriques, de sorte que les fréquences importantes des instrus soient seules autant que possible dans une certaine bande de fréquence, et les fréquences pas trop importantes qui risquent de parasiter les fréquences des instruments prioritaires soient complètement gommées.

Les exemples les plus évidents sont aux extrêmes... par exemple, dans un mixage style métal, je fous des coupe-bas partout pour que les seuls instrus à avoir des fréquences en dessous de 150 Hz soient la grosse caisse et la basse. De même, je fous un coupe-bas en dessous de 5-6 kHz sur les charleys et les cymbales pour que leur son ne soit pas trop riche et s'intègre mal au mix, ou ne parasite pas des instruments ayant beaucoup d'harmoniques (comme la caisse claire).

Après, ce type de raisonnement s'applique aussi aux fréquences du milieu, même si là j'ai beaucoup moins expérimenté donc je ne saurais pas être trop précis. En gros comme même, il faut se dire que si on a envie de booster une certaine fréquence médium et que ça marche pas, le résultat est une espèce de bouillie, le gain master augmente trop, ou que ça sature, faut couper dans le lard sur un autre instrument ou plusieurs, mettre un EQ sur la fréquence précise qu'on veut faire ressortir et baisser le gain selon qu'on ait quelque chose à foutre du son à cette fréquence sur les autres instrus ou non. Du coup on laisse plus d'espace et ça ressort facilement, de manière complètement propre.

En gros il faut définir précisément pour chaque instru les bandes de fréquences où il doit être tout seul, celles où il tolère d'autres instruments, et celles où il est totalement proscrit

Sinon pour la basse, moi j'utilise que des VSTis, j'aimerais bien en avoir une vraie... Le coup de la doubler me semble une bonne idée pour la booster et l'enrichir, surtout dans les styles où elle a sa place (que la gratte est pas trop saturée). Par contre, je pense pas que ça soit fondamental de booster les basses, surtout si tu lui accordes de l'espace fréquentiel comme j'ai expliqué... je dirais que les fréquences importantes sur la basse sont plutôt dans les bas-médiums et les médiums, car ça correspond à ce qui lui donne du claquant, de la couleur, de la richesse harmonique alors que les basses c'est plutôt la rondeur, c'est un peu plus subtil à percevoir... Enfin ça correspond à ma manière de mixer les basses en général en tout cas :clin:

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115
Et dernière chose ! Les EQs avec 6 bandes qu'on déplace à la souris comme celui des Classic Series c'est bien pour influencer un peu les sonorités, pour faire joujou avec le son, mais certainement pas pour faire du mixage ! Un EQ paramétrique à bande me paraît indispensable, c'est à dire avec par exemple 6 bandes, chacune étant paramétrée par un gain, une fréquence modifiable et un facteur de qualité (la raideur de la pente).

Et c'est bien aussi quand on peut choisir le type de contrôle, entre passe-bande (normal), coupe-bas, passe-bas etc car la forme de la courbe et l'action des paramètres sont complètement différents selon le type chosi.

Moi perso, j'utilise le EQ paramètrique à bande de Waves, mais je sais qu'en gratuit y en a un (et un seul hélas) qui est le NyquistEq (voir sur Kvr-Vst.com) même si je l'ai pas essayé et que je peux pas vous dire si il fait tout ce que j'ai dit.

En tout cas, pour faire du mixage précis, ce type d'Eq me paraît vraiment incontournable.

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116
Wolfen tu veux pas me faire mon mix ?


:ptdr:
Fuck off !
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Quoi y a un problème Bloody ? J'ai replongé c'est ça ? Je recommence à écrire des pavés ? :ptdr:

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Yes wolfen. Bon "résumé". :mrg: Ci coule !
disons que, me concernant, ce n'est pas temps le mix des basses qui me gave : j'arrive bien a les isoler
> sauf quand j'utilise un PSP vintage warmer sur un rhodes > La, g des graves de partout, difficiles a egaliser ! :mrg:


En fait, ce qui me galere, c comment donner une grosse impulsion de basse. Donner le role de beat a la basse, qu'elle sonne bien dans les creux.. et que, meme a 80 bpm, l'auditeur a envie de bouger la téte !

mais en tout cas, il y a certainement une question d'eq dans l'histoire : moi j'utilise les grm tools en passe bandes, waves C4 pour compresseur a bandes et pi un petit plug vst 16 bandes pour l'eq :mrg:
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Bah c'est pas grave, ce que tu dis est somme toute fort utile !
Mais pour ma part je galère toujours autant, ce que je fais ne sonne pas crédible et ça commence vraiment à m'énerver !
Pourtant je fais bien des trous d'eq pour que tout prenne sa place, je soigne la panoramique etc...
jme suis calmé sur les reverb (encore que je fais toujours bien le bourrin...)
Pour le comp jme suis calmé aussi
j'ai lu les fiches ziggisono et j'essaie des fois de suivre les réglages conseillés..
bref...je suis maudit....
Fuck off !
120
OK je vois un peu ton problème...

Alors premièrement, as-tu déjà essayé le MaxxBass de Waves ? Perso j'aime beaucoup ce plug...

Ensuite, tu devrais peut-être superposer d'autres instrus sur ta basse électrique pour obtenir le son de basse que tu recherches... une basse synthé déjà qui jouerait en gros la même chose, ou alors plusieurs couches de basse électrique (pas forcément des prises différentes) sur lequelles tu appliquerais des mixages différents, parfois extrêmes, genre du flanger, des filtres en peigne, un peu de reverb bien métallique, un pitch shifter avec un demi-ton de moins mixé à 50% ou juste un peu désaccordé... Un conseil : y a des tas de threads sur AF qui parlent du son "Benny Benassi", tu peux t'inspirer de ce que tu y trouves pour ta basse...

Enfin, là je maîtrise pas du tout le sujet, tu pourrais utiliser d'une manière un peu différente ton compresseur. Une fois sur un mixage, il y'avait une transition entre un passage calme et un passage avec grosse artillerie avec une montée de la pression, un sample de voix qui crie, puis un silence de 250 ms, et enfin un riff avec batterie chargée à 160 BPM, 4 pistes de guitare saturée, basse etc. Et je débutais un peu le mixage, et j'avais foutu un compresseur en master. Ca avait produit un effet de pompage assez excellent sur le premier temps quand la batterie démarrait, une espèce de grosse impulsion sans que ça sature, due surement à la montée brusque des niveaux, mais ça l'avait fait uniquement à cet endroit précis... Je suis jamais arrivé à le refaire.

En gros, il faudrait régler un compresseur en master ou sur la basse pour qu'il se déclenche vraiment violemment, par exemple en jouant de manière accentuée toi avec ta basse à ces endroits qui te semblent intéressants (sur chaque temps par exemple), et que cette accentuation se retrouve décuplée par le compresseur, pour produire cet espèce d'effet de pompage percussif. Tu mets une attaque et un relâchement assez bref, après faut régler le seuil du compresseur au bon endroit et mettre un ratio assez violent, et faire en sorte que ça attenue un peu le gain en dessous du seuil. Enfin un truc comme ça, j'ai l'impression que ça sert un peu à rien ces dernières lignes que j'ai écrites, je suis vraiment ignare au sujet des compresseurs...

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Bloody : ton problème il vient des samples à mon avis, je reprends l'expression que j'ai vues dans les conneries on stage : caca in => caca out :ptdr:

Un conseil : apprends à jouer de la gratte :diable: , dans deux ans t'as le même niveau que moi, tu te prends une gratte moyenne quitte à changer les micros, tu te démerdes avec les simus gratuites d'ampli ou tu te prends un POD et c'est bon ! Après pour le reste, les samples ça le fait...

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Wolfen > Alerte Conseil à la Audiofanzine :mrg:
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Citation : Et dernière chose ! Les EQs avec 6 bandes qu'on déplace à la souris comme celui des Classic Series c'est bien pour influencer un peu les sonorités, pour faire joujou avec le son, mais certainement pas pour faire du mixage ! Un EQ paramétrique à bande me paraît indispensable, c'est à dire avec par exemple 6 bandes, chacune étant paramétrée par un gain, une fréquence modifiable et un facteur de qualité (la raideur de la pente).



euh wolfen, les eqs qu'on deplace a la souris c'est juste une representation du parametrique.
Genre les Q ou les Req de wave!

Au niveau basse hallucinante, y'a la basse du Special Case sur le dernier massive attack.
Une basse omnipresente a base de délai!
C'est impressionant! :surpris:
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Edd, moi je parlais des EQ où tu peux pas modifier la fréquence de chaque bande, juste modifier son gain, avec une bande passante indéfinie, tu peux rien faire de précis avec pour positionner les instrus les uns par rapport aux autres...

Bounet : :mrg: Sinon, je me disais pour ton Rhodes, le VintageWarmer c'est une calamité ! Autant je l'aime bien en master, autant je trouve que sur un instru tout seul il a tendance à écraser le son et à le rendre inutilisable dans un mix, alors que ça sonne très bien quand l'instru en question est tout seul. C'est mieux d'utiliser un compresseur léger et une petite disto séparément.

Et sinon, un truc sympa pour mixer, c'est d'importer une chanson avec un mixage et une configuration d'instruments voisine de ce qu'on veut obtenir, carrément à l'intérieur du projet Cubase ou Logic... ainsi, avec les enceintes de monitoring qui vont avec, tu vas avoir un référentiel du tonnerre pour le mixage, t'auras juste à comparer les deux constamment, pour palier aux défauts d'adaptation de ton oreille et pour obtenir une ligne directrice, pour l'harmonisation des instrus entre eux, chose qui est toujours difficile à faire en général...

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Wolfen: je ne connais pas ces eqs! en effet c'est inutile!

Citation : sinon, un truc sympa pour mixer, c'est d'importer une chanson avec un mixage et une configuration d'instruments voisine de ce qu'on veut obtenir, carrément à l'intérieur du projet Cubase ou Logic... ainsi, avec les enceintes de monitoring qui vont avec, tu vas avoir un référentiel du tonnerre pour le mixage, t'auras juste à comparer les deux constamment, pour palier aux défauts d'adaptation de ton oreille et pour obtenir une ligne directrice, pour l'harmonisation des instrus entre eux, chose qui est toujours difficile à faire en général...



c'est aussi la meilleure façon de deprimer!